タワーマンション派vs低層マンション派 パート３

[匿名さん]

続きです。

今人気で眺望のよいタワーマンション、昔から伝統のある地域で街並みと調和の取れた低層マンション、どちらも魅力があると思います。

どちらのタイプも捨てがたいと思いますが、特定物件、特定地域、地盤や耐震性の問題以外で、こだわりを聞かせてください。

前スレッド：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/85625

[41: 匿名さん]

悔しそうだな

[42: 匿名さん]

>>36
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/kankyoken/report-news/2005/chikyu-5....
>従来、都区部で発生する「都市型豪雨」の中心は練
馬区付近に位置するケースが多い。これは、本来都心
部にあるヒートアイランドの高温域が、日中の海風に
よって北西方向に変位し、そこに向かって北からの風
（多くの場合、鹿島灘海風）が収束することで上昇流を
強化し、局地的な大雨をもたらすと考えられる。

>建築学科で都市計画を専攻していましたが、そのような話は聞いたことがないです。

研究の仕方は習得しなかったのかね。自分で検索すれば、集中豪雨がどういうように発生するか簡単にわかるだろうが。

[43: 匿名さん]

↑
全然答えになってないじゃんｗ

内陸で集中豪雨が発生する・・・で？

それでどこがどう水没するんだ？

練馬だけか？

タワマン脳によれば、集中豪雨が発生すると内陸全体が水没するらしい。

頭悪すぎというか、論理的思考の訓練一度も受けたことないだろ？

[44: 匿名さん]

>>42
>熱気がこもり集中豪雨が頻繁に起こる内陸部は洪水が頻繁に起こるので低層階には住めなくなりますよ。
をとっとと説明しろって。

それから低層や戸建てに住んでる方々に避難勧告するように政府に進言しとけよ。（笑）
ったくIQ3程度の答えしかできないやつがなに四の五の言ってんだよ。

[45: 匿名さん]

こんなやつらが売ってる（または住んでる）んだもんなあ（笑）。

[46: 匿名さん]

>>45
>こんなやつらが売ってる（または住んでる）んだもんなあ（笑）。

こんなやつらが低層売ってる（または住んでる）んだもんなあ（笑）。

[47: 匿名さん]

>>44

>>23
>これからの日本は温暖化でタワマンの高層階には住めなくなりますよ。
をとっとと説明しろって。

それからタワマンに住んでる方々に避難勧告するように政府に進言しとけよ。（笑）

ったくIQ3程度の答えしかできないやつがなに四の五の言ってんだよ。

[48: 匿名]

だって太陽に近いじゃん。
だから高いとこに住んでるとやけどするんだよ。

[49: 匿名さん]

>>44
寝ぼけたことを書いているが、内陸部で洪水が起こりやすいことは事実。

既に、東京都やNHKの番組などで注意喚起されているはずだが。

2010年9月8日JCASTニュース
http://www.j-cast.com/2010/09/08075401.html
>「四ツ谷駅が水没」「青山が海」　ツイッターに「東京大洪水」画像続々

> 14時頃、「青山が海　波も立ってます」という呟きが画像と一緒に投稿された。東京・青山の交差点を撮影したもので、一面が水。水位は30センチ以上ありそうだ。タクシーがタイヤで水を散らしながら走っているほか、道路を走る自転車のタイヤも下半分が水中に入っている。

>青山のすぐ近く、表参道・骨董通りの交差点を写した画像も。車が並んでいるが、投稿者によると「洪水状態。ベンツが交差点で動かなくなって渋滞してる」。歩行者の脚は膝まで水に浸かっている

>普段は買い物客などで賑わう渋谷も相当ひどかったようだ。マンホールの画像から水が噴水のように出ている画像も登場。投稿者は「渋谷って言うくらいだから谷だしな。地下の渋谷川が氾濫してるのかな」とコメントしている。見た人は「なにこれ渋谷なの？東京の？」と、かなりショッキングだったようだ。

> 普段は買い物客などで賑わう渋谷も相当ひどかったようだ。マンホールの画像から水が噴水のように出ている画像も登場。投稿者は「渋谷って言うくらいだから谷だしな。地下の渋谷川が氾濫してるのかな」とコメントしている。見た人は「なにこれ渋谷なの？東京の？」と、かなりショッキングだったようだ。



2010年8月31日産経ニュース
>　都によると、今年も７月５日に都内北部を集中豪雨が襲い、北区で床上浸水が２８４件発生するなど被害が急増している。

2010年7月6日朝日新聞
>気象庁によると、東京２３区の北部や埼玉県南部では同日午後５時ごろから激しい雨が降り出した。東京都板橋区で午後８時半までの１時間に１０７ミリの降水が観測されたのを始め、練馬区や青梅市、埼玉県所沢市でも１時間に５０ミリを超す激しい雨が降った

【参考】
低層やもぐら生活が好きでも「地下室・半地下家屋の浸水対策をお願いします」
http://www.gesui.metro.tokyo.jp/onega/in0002_1.htm

「洪水ハザードマップ」の参考だけでは不十分
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20100721/237766/?P=3
>　すなわち、1時間に100ミリの「猛烈な雨」が降る時代には、ハザードマップを参考にするだけでは、もはや十分とはいえないのである。

>　地下住戸を持つマンション、あるいは地下室を持つ住宅を購入するとき、どのようなことに気をつけなければならないのだろう。

>　筆者は、建売業者にだまされた「気の毒な夫婦」を知っている。
...

くれぐれも低層業者にだまされないように。

[50: 44だが]

>>47
人違いですよ～（笑）
私は23さんじゃありませんから。
脳内妄想がaccelerateされて誰に言ってるのかも分からなくなっちゃったのかもしれませんが
迷惑なのでやめていただきたいですな（笑）。

>>49
だから、誰もそんなこと否定してないじゃん（笑）28を再読するように（笑）
＞>熱気がこもり集中豪雨が頻繁に起こる内陸部は洪水が頻繁に起こるので低層階には住めなくなりますよ。
やっぱり説明できないみたいね。

それから念のために言っとくけど、私は低層マンションの販売を仕事としてません。

[51: 匿名さん]

>49
湾岸タワマンがライバル視しているのは23区北部や埼玉南部だということがうかがえる書き込みですね。
あとは地下住戸を持つようなランクの物件が気になるようですね。

どうりでここの低層マンション派の人とはすれ違っちゃうわけだ。

[52: 匿名さん]

三井だったら
パークマンションとパークタワーどっちがよいか
住友だったら
グランドヒルズとシティタワーのどっちがよいか
って話だろ。

そんなの答えでてるじゃん。売主自身が区別してるよ。

[53: 匿名さん]

>>52
ズバリ言いましたね！

[54: 匿名さん]

>>50
ホントにアホやな。調べればわかる説明を何度も求めるかな？

色んなこところに書いてあるじゃあないの。都心のヒート･アイランド現象の熱気が、風で都心周辺に上昇気流を起こしながら移動し、そこで雷雨が起こると。

先日も青山の半地下店舗が浸水したり、あちらこちらのマンホールの蓋が飛んで、思いもかけないところが浸水してたじゃないの。

現実を見ればすぐわかること。高層の上層階が住めないなんてレベルじゃあないと思うよ。

[55: 匿名さん]

>>51
>湾岸タワマンがライバル視している
圧倒的に優位に建つものが、ゴミのような低層は相手にしてないだろう。

超高層は販売増員、売れない低層は、現地モデルルームも閉めて、予約制一本だろうが。

寝ぼけたこと書くのは休み休みにしてくれ。

[56: 匿名さん]

>>54
なんだ関西人だったのか。
じゃあ東京のこと知らなくても仕方ないね。

地下だの半地下だの必死に弁明するのは自由だが、
東京にあまたある低層の建物、商店、戸建て、もっと言うと
高層マンションの低層階に住めなくなってしまう理由は
全く説明できていないね。

[57: 匿名さん]

>55
相当頭に血が上っているようですね。
あなたに言わせるとホーマットやパークマンション、ドムス、ペアシティ
なんかもゴミになってしまうんですね。

マンションセンターの活況で物件の良しあしがわかるわけないじゃない。
すれ違いも甚だしいですよ。

[58: 匿名さん]

このスレもいつの間にか購入者目線から販売者目線に移ってしまったようですね。
>>55
なんだか販売員丸出しの文章ですよ。あんたどっちも買えないんだろうから静かにしてなよ！！

[59: 匿名さん]

灯台もと暗しとはよく言ったものだ（笑）。

[60: 匿名さん]

売れているからと理由で買うのは日用品ぐらいだ。
タワマンって日用品レベルのものなのか？

ある一定以上のクラスは売れているか否かを第一に考えて
家を購入するわけじゃない。気に入るかどうかが第一だと思う。
気に入ってタワマン買う人、気に入って低層買う人いろいろだから
そういう人たちの意見が聞きたい。

マンション販売小僧の戯言は何の参考にもならない。

[61: 消費者]

>>59：匿名さん

>>灯台もと暗しとはよく言ったものだ（笑）。

この名文句は、建築土木に全く関心がない、頭にカネまみれの
経済観念しかない不動産業者を自ら証明している現れ。

[62: 59]

>>61
もし私を指して言っているのならまったくもって意味不明。
または偏った常識をお持ちのようだ。
確かに私はお金に困ってはいないが、自分のspecialityは
あなたが形容したものとはほぼ対極に位置するのだがね。

[63: 匿名さん]

低層の中にも価値のあるものはあるだろうが、大規模超高層の総額500億とか1000億と言ったプロジェクトと異なり、それほど広告費もかけられないだろうから、差別化をアピールするのに苦労するだろうね。

もし、そういうのを売るのならば、テクノロジーを信奉する若い層が圧倒的に多い掲示板で超高層にネガするよりも、地道に団塊の退職世代の富裕層に地道に営業活動した方が効率がよいだろう。

営業でなくて、本当に低層を愛するのであれば、超高層を不当に批判するのではなく、もっと実際の経験に基づいた良さをアピールすれば良いだろう。でも、何せインターネットという場自体が不利なことを自覚して、ほどほどにした方が良いだろうね。

[64: 匿名さん]

↑長文お疲れさん。

＞もし、そういうのを売るのならば、テクノロジーを信奉する若い層が圧倒的に多い掲示板で超高層にネガするより＞も、地道に団塊の退職世代の富裕層に地道に営業活動した方が効率がよいだろう。
10年遅くない？自分の周りの若者たちはテクノロジーがすでにプラトーに達していて手段が目的化していることを
誰よりも肌で感じているよ。

>営業でなくて、本当に低層を愛するのであれば、超高層を不当に批判するのではなく、もっと実際の経験に基づい
>た良さをアピールすれば良いだろう。でも、何せインターネットという場自体が不利なことを自覚して、ほどほど
>にした方が良いだろうね。
あんた管理人かい（笑）。それともエンロンやリーマンなんかと大差ない虚業やそこにある論理を盲信している
バブル世代な人？

[65: 匿名さん]

そうですね。
同意します。

[66: 匿名さん]

＞超高層は販売増員、売れない低層は、現地モデルルームも閉めて、予約制一本

これって、普通の商品だったら、売り場でたたき売りと予約販売の違いじゃないの？

大衆車の売り方とレクサスの売り方の違いみたいなもんだね。

販売量と価格が違えば、売り方は異なるんだが。

頭悪い？

[67: 匿名さん]

まあ、やっぱ都心に近いタワーだな。

車利用が多いから、道の狭いところは問題外。

低層でよい物件があれば紹介して欲しい。

[68: 匿名さん]

>>54

こういう脳がマヒしたのは、いくらでも出てくるんだなｗ
この時期の蚊と一緒。

じゃ水害なり被害にあったのは、内陸の全面積の何パーセントだ？
水害にあってるようなところは、地形や建物など条件がかなり限定されてるんだが。
少ないサンプルの断片的事例で、条件も考慮せずにすべてを推測するのは、統計的には全く意味なし。

タワマンの上階が暑くて住めなくなるというのも、同じくらい意味ないがｗ
タワマンのネックは、やはり震災時のリスクだろう。

まあ、どっちにも長短はある。
長短考えてそれぞれの人がそれぞれの事情で選択してるのだから、互いに否定するものではないわな。

[69: 匿名さん]

>>66
>売り場でたたき売り
その通りだね。

売れない中低層や60m以下の高層だと、平気で1000万とか値引きして叩き売りしているようだね。

よく広告を見るよ。

[70: 匿名さん]

>>64
わが家は３０代だけど、ファミリーなので低層だよ。
年取って子供がいなくなったら、逆にタワマンでも考えようと思ってるが。
うちのとこの住民の半分以上は３０～４０代の世帯で、高齢者は実はそんなに多くない。
新築で２LDKの６０００～７０００万代～４LDKの１憶ちょっとのところだったけど。

[71: 匿名さん]

>>70 さん
マンコミにアクセスされているのは、買い替えをお考えですか？それともご自分のマンションの評判がご心配？

買い替えでしたら、理由をお聞かせいただければ幸いです。

[72: 匿名さん]

↑スレタイ読め。

[73: 匿名さん]

私、非タワマン派です。
ホテルで十分です。

[74: ７０]

>>7１さん

買い替えというより、数年の間にまた海外勤務の可能性が出てきたので賃貸を考えてる。
そのための情報収集かな。

[75: 匿名さん]

>>74 さん
回答ありがとうございます。

そうですか。賃貸に出す可能性も考えてマンション購入しないといけないということがよくわかりました。

期限付きの海外勤務であれば良いですが、そうでなければ帰って来られたら賃貸住まいとかになって大変でしょうね。

高級なところにお住まいのようですから、良い方に良い賃料で貸せると良いですね。良い情報が集まりますようにお祈り申し上げております。

[76: 匿名さん]

いずれにしても今は売り時ではないですね。

[77: 匿名さん]

ローンがなければ良いですが、賃料がローンの支払いを下回るようだとかなり厳しいでしょうね。でも、それはさすがにないかな。それだと、他人の住宅費を補填してあげるようなものですからね。

それと折角の新築だから、きれいに家を使ってくれれば良いですが、ヘビースモーカーとかだとちょっと嫌ですね。

海外勤務があるうちは、賃貸住まいの方が、良さそうだというのがよくわかりました。

[78: 匿名さん]

＞海外勤務があるうちは、賃貸住まいの方が

うちは何歳まででも海外勤務の可能性があるからね。。。

家族４人の住宅借りるには住宅手当の上限が低くて、手狭で不便なところになりがち。
なので、海外勤務の可能性も考えて、ちょっと前に買ってしまった。

ローンについては、頭金が大きかったので、あまり月々は多くない。
物件の広さとかの割にかなり安めに設定して固定資産税、管理費など払っても、十分おつりが来る。

屋内喫煙不可で出すつもり(違反の場合のペナルティ条項も入れて）。
信頼できる知人・友人のつてで、まずは賃貸希望者を探そうと思ってます。

[79: 匿名さん]

タワーの営業は相当困ってんだな。
なりふり構ってられないってとこか。

[80: 匿名さん]

>>79
>>78さんの話は、別にタワーの営業の話じゃあないだろう。

タワーであろうと低層であろうと、住宅買うときは、将来処分したり賃貸する時のことも考えないとまずいというごく常識的な身につまされる話だろう。

それを
>タワーの営業は相当困ってんだな。
って言い方すると、何か低層には弱みがあると勘繰ってしまうよな。

友人や知人につてで貸すとなれば、そう高い賃料も期待できないから、やはり地域の賃料水準を考えて、平均的な物件を買わないと、まずいということを学び取ったのは俺だけかな？

例えば80平米の7000万のマンションならば、ローンのあるなしに関らず、賃料月30万くらいは欲しいよね。誰でも住宅の好みもあるし、家族構成も違うだろうから、そういう金額を払ってくれて、赴任前に入居してくれて、帰国前に退去してくれ、できれば子供がおらず禁煙でなんて都合のよい人を、知人のつてで見つけるのは、現実問題大変だと思うがどうだろうね。

[81: 匿名さん]

＞そう高い賃料も期待できない

頭金が大きいから、別に賃料高くなくてもお釣りがくるんだよ。

[82: 匿名さん]

今は賃貸マンションが余っているからね。
果たして、月３０万も払うお客がそんなに多いとも言えないね。
余程のブランド地域なら別だけど。

[83: 匿名さん]

>>81
>頭金が大きいから、別に賃料高くなくてもお釣りがくるんだよ。

それは良かったね。でも、すごい経済観念ですね。それで、社会人務まってますか？民間企業ではまずありえないな。ひょっとしてODAを大盤振る舞いする外交官かJICA？それと、知り合いにノーベル賞受賞者いませんか？

家賃7万円で、禁煙、きれい好きの夫婦者か独身女性、期限付きで募集すれば、きっと簡単に入居者見つかりますよ。良かった良かった。

[84: 匿名さん]

＞月３０万も払うお客

自腹はないでしょ、もとから。
普通は外資とかで住居手当が厚い会社の社員狙い。
それか中小オーナーとか。
一般の勤め人相手ではないと思う。

[85: 匿名さん]

タワマン売ったり買ったりするよりはずいぶんまともな経済観念じゃないですか。

[86: 匿名さん]

＞すごい経済観念ですね。それで、社会人務まってますか？民間企業ではまずありえないな

なんで？
あんたの会社は、償却済みのコストを全て上乗せして商品やサービスに値付けしてるのか？
そんな会社があったら知りたいがね。
プライスアド・バンテージが全然取れなくなるんだが。

償却済み資産でビジネスしてる大企業が有利なのはなんでか、よ～く考えてみな。
そういう企業が頑張ってる分野には、新興企業は参入が難しいわけだ。
規模の経済の発生原理も多分わかってね～だろうな(笑

[87: 匿名さん]

民間といっても適当な会社は多いですよ。

事業計画も価格戦略も考えたことない、二流企業の平社員かもしれませんが。

[88: 匿名さん]

83さんは普段どれぐらいのお金を動かしているんだろう。
きっととても小額なんだろうね。

[89: 匿名さん]

↑
なにか？
おれが自分・部署の予算として即決で動かせるのは、一千万位までだよ。
根回しして動かせるのは、十億の単位くらいまで。
関与してる案件で、影響を及ぼせるのは数千億～でたまにあるがね。
これは、おれ一人では決められんよ。

マンションの話とは関係ないだろｗ

[90: 匿名さん]

賃料はともかく期間限定で貸すのはなかなか難しいですよ。
都合よく入居してくれて都合よく退居してくれなきゃいけないんですから。