タワーマンション派vs低層マンション派 パート３

[匿名さん]

続きです。

今人気で眺望のよいタワーマンション、昔から伝統のある地域で街並みと調和の取れた低層マンション、どちらも魅力があると思います。

どちらのタイプも捨てがたいと思いますが、特定物件、特定地域、地盤や耐震性の問題以外で、こだわりを聞かせてください。

前スレッド：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/85625

[351: 匿名さん]

>>349 さん
残念でした。この業者さん、本当に世間知らずだったようですね。

ちょっと初心者苛めすぎたようですね、まさか、
>機械の使い方を知ってようが、
なんて言葉がでるとはね。

もう大人気ないことは止めてあげましょう。

反省反省。では、お休み。

[352: 元業界人]

確かにケンは外人向け賃貸マンション探しに関して業界一の実績を誇って来たし、今でもその座は守っている。が、最近チョット異変が生じ、即ち外国人が個人で賃貸物件を探すケースが増えて来たと。かなり長期に腰を据えて、日本での職場を維持しようとする状況の出来か否か定かではないが。この個人客を専門にしている零細規模(個人経営）の業者が増えていると仄聞している。大々的な宣伝はなし、嘗ては業界に身を置き、手傷を負うことなく引退した人間が多いと聞くが・・・

[353: 匿名さん]

ところでさ、タワーマンションの外国人入居率ってどれぐらいなの？

[354: 匿名さん]

大陸から上陸して来る金持ちは高層大好き人間。英語より漢字の方が幅をきかせてるマンションもあるらしいぜ。
そのうち住民のほとんどが大陸人なんていう高層マンションがあっちにもこっちにも・・・これで友好関係が保てれば言うことなしなんだが。

[355: 匿名さん]

タワマン業者さんとこの板の「業者」さんは別世界の人だと思う。
顧客の富裕度、本人の年収ともに「業者」>>タワマン業者でしょう。
「業者」さんはもう一生分稼いじゃってるからあとはのんびりとやってる感じ。
タワマン業者はまだまだ修行中で会社のために頑張ってますってとこかな。

経済規模やプロジェクト総額では圧倒的にタワマンのほうが大きいけど
それは不特定多数を相手にしているからであり、言い換えると大衆レベル
ってことだよね。

価値あるものを手にできる人が世の中にそんなに多くいるはずないじゃない。

[356: 匿名さん]

>>355
>タワマン業者さん
って誰のこと？タワマンなんて、中古も新築も大手不動産会社のほぼ独占市場だから、こんな掲示板に出てくるのは、ペイペイの営業かアルバイトでしょ。

でも、低層と比較するまでもないから、ここには出てこないと思うよ。

>価値あるものを
価値っていうのは相対的なものだからね。ゴッホの絵画が何億円と値がついても時代の流れで価値は変わるからね。価値あるものを手にしたとしても、10年後も20年後も30年後も同じかどうかはわからない。

まあマンションなんていうのは、不動産といっても、本質的に減価して行くものと割り切った方がよいだろうね。

[357: 匿名さん]

>>356
（誤）大手不動産会社
（正）大手不動産販売会社

[358: 匿名さん]

不動産と美術品を一緒に考えちゃいけないという、誰でも知ってる常識を自慢気に説かれても。

[359: 匿名さん]

>不動産と美術品を一緒に考えちゃいけないという、誰でも知ってる常識を自慢気に説かれても。

まさにその通り。

それを
>>355
>価値あるものを手にできる人が世の中にそんなに多くいるはずないじゃない。
と書いた方に理解して欲しいな。

マンションに価値を求めること自体が無意味だよね。

[360: 匿名さん]

>マンションに価値を求めること自体が無意味だよね。

人それぞれに違いのある価値観なのに、自分の価値観を他人に強要するのは同類。
同じレベルで叩き合ってる愚者だよ。

[361: 匿名さん]

>359
あなたは無価値のものにお住まいなのですか？
それとも戸建て住まいですか？

[362: 匿名さん]

日本は建物は時間がたてばたつほど価値がなくなり、そのうちゼロに近くなる。
中古マンションで古いものは土地分の価格。
土地の持ち分が少ないタワマンは築３０年もすればほとんど無価値。

[363: 匿名さん]

不動産の価値っていうのは、>>359さんの言うように、まあ少なくとも美術品のような価値はないだろうし、絶対的な価値というのもないだろうね。

住宅としての価値を考えるならば、やはり市場価格や相場というのが参考になるだろうね。

そういう意味では、東京カンテイのレポートなどを参考にすれば良いだろうが、これだって、景気の影響や周辺開発の影響を大きく受けるからね。経済に波がある限り、価値の変動は避けられない。

とすれば、今の価値を将来も保てそうな物件を選ぶのが賢明だろうね。まあ、すでに下がり気味の地域の物件を選ぶよりも、今後も開発の余地がある地域の物件を選ぶのが基本だろうね。

[364: 匿名さん]

なんだか極論を持ち出してあげ足の取り合いしてるように見えるな。
資産価値だけだけが価値じゃないし。

ただ、昔から不動産の価値として希少性というのはあるわな。
単に奇をてらっただけではだめだとは思うが。

[365: 匿名さん]

現在価値という意味では、東京カンテイの不動産PERが参考になるだろうね。購入価格をPERで割れば毎年の定額法的な償却コストがわかる。すなわちそれが、一年分のその不動産の価値とざくっと考えてよい。

だから、いくら高額な不動産と言えどもその地域の不動産PERが高ければ、PERの低い地域の同額の不動産と比べて、実質的な価値は低いと考えた方がよいだろうね。

不動産を選択するのであれば、その近辺の不動産PERを東京カンテイなどのデータから調べ、PERの低い地域を選ぶことだね。

[366: 匿名]

ここは仕事が暇な能書きだけの不動産プロの集まりになってる。

素人は冷静だから、ここで互いをけなしあっても無駄だし、ここに来てるような営業さんからは買いたくないな。

[367: 匿名さん]

>>366
そういうこと。

ネガも煽りも無視して、自分の好みでしっかり物件を選べば良いってこと。

[368: 匿名さん]

希少性ってことだとタワマンの粗製乱造状態の湾岸埋立地は論外ですね。

[369: 匿名さん]

おいおい。それしか低層売る方法ないのかよ。

じゃあ例えば、どの低層に希少性があるの？

[370: 匿名さん]

有名どころではパークマンション、ホーマット、オリンピア．．．
それぞれ希少な立地、それぞれの建築年代のメモリアル的デザイン
など、間違いなく一点ものだが。

[371: 匿名さん]

売れ残りドッサリのタワマン雑魚営業マン諸君、元気で販売活動してるか？　今日の出来がどうだった？

自分でも理解不能な、訳のわからんカタカナ文字で客が釣れる時代は終わった。
一度パンフレットに書かれてるカタカナ文字全てを日本語に代えてセールスしてみい。
(日本語に同化している言葉は除く）真っ白になっちゃうかもな。

[372: 匿名さん]

低層って、タワマンを挑発する以外に、古き良き時代を懐かしむしかないようだね。お気の毒に。

[373: 匿名さん]

カタカナ文字が時代の先端というこの感覚じゃ売れんわな。

[374: 匿名さん]

低層ってパンフレット作る予算もないのか？

パンフレットと言う言葉自体がカタカナなんだけれど。

また頭のおかしいやつが現れたようだね。

[375: 匿名さん]

低層集合住宅は横文字が必要な新技術を一切拒否いたします。低層万歳！

[376: 匿名さん]

↑おまえ印刷屋か広告会社の営業かよ（笑）。ここはマンション掲示板だぜ。

[377: 匿名さん]

なんにもない　なんでもない　眺望ない　共用設備ない　警備員常駐ない　管理人常駐ない　カタログない　技術ない　横文字ない　お客がいない

低層万歳！万歳！万歳！

[378: 匿名さん]

ホント、売れなくてヤケのヤンパチなんだろう。日本語同然になってるカタカナ文字までは否定しとらんよ。
ところで、一つ試みに高層マンションの低層に勝る点をカタカナ文字抜きで書いてくれないか？優秀な販売員さんよ。
出来によっちゃ買わんでもないぞ。

[379: 匿名さん]

>>378 さん

申し訳ないです。超高層の販売会社は低層と競う必要はまったくありません。従って関係者がここに投稿することはまずありません。

茶化しているのは、面白がっている観客です。

[380: 匿名さん]

白旗上げられたんじゃ処置なしだな。そろそろご出勤だろ？頑張って売りなよ。

[381: 匿名さん]

http://www.century-21.co.jp/special/daizawa414/index.html
って、新築の低層らしいが、まるで、学校か会社の寮のような感じだね。もう完成しているようだけれど、これなんかも、売れ残ってない？9戸中７戸販売中のようね。

駅徒歩14･5分お値段は、「6,100万円～7,200万円」らしいね。

"羽木公園や烏山川緑道、「下北沢」駅も徒歩圏の恵まれた環境。"だそうだ。で、羽根木公園まで徒歩23分(1800m)だって。

緑豊だそうだが、それでも結構カタカナで仕様や設備を説明しているよ。例えば「ハンズフリーカラーテレビ『ドアホ』ン」だって。思わずワろタ。

[382: 匿名さん]

↑おまえどんだけ頭弱いの？もう来なくていいよ。

[383: 匿名さん]

>>381
＞新築の低層らしいが、
建売じゃないのこれ？

[384: 匿名さん]

>ところで、一つ試みに高層マンションの低層に勝る点をカタカナ文字抜きで書いてくれないか？
>優秀な販売員さんよ。
俺は販売員さんではないが、この質問は禅問答みたいなものだね。
白が黒より白いことを説明しろと言ってるようなものでしょう。
饒舌な説明などまったく必要としない自明のことなのにね。

[385: 匿名さん]

>>383
すまんすまん。この板の広告だったので、内容をよく吟味せずにマンションって思ってしまった。レジデンスなんて名前をつけて、マンションと同じようなHPだったし、建物の写真がメインに出ていたからね。ひょっとすると建売かもね。いびつな部屋割りだったんで、びっくりしたが、それにしてもよくわからん物件だね。

居直るわけではないが、まあいずれにしろ、超高層物件とは無縁の世界だ。

[386: 匿名さん]

低層だってピンからキリまで、そんなことは自明の理。384、気の利いた様な事入ってる風だが意味不明。
誰も饒舌に高層の良き点を語れなどとは言ってないよ。独りよがりで売れりゃ苦労はないわな。

[387: 匿名さん]

＞出来によっちゃ買わんでもないぞ。
饒舌さを求めてますが何か。

[388: 匿名さん]

都会はタワー、地方は低層でいいじゃないの？地方でタワーにする意味わからん。

[389: 匿名さん]

>>385
一応詫びてるので流すが、あなた十分居直ってますよ（笑）。

[390: 匿名さん]

>>都会はタワー、地方は低層でいいじゃないの？地方でタワーにする意味わからん。
地方は戸建てでしょ（笑）。

[391: 匿名さん]

大手デベロッパーのフラッグシップ物件にタワーマンションってあるの？

[392: 匿名さん]

>>391

>>370に低層の希少物件例として挙げられたパークマンションでも、結構中高層や超高層物件があるよね。

三井のパークマンションの公式ページでは、代表物件として、

パークマンション千鳥ヶ淵　15階建
三田綱町パークマンション　19階建

などが挙げられているが、やっぱり、デベとしては大型物件をフラッグシップとしないと、他と競争できないのではないかな？

[393: 匿名さん]

>390

ここはマンションスレッドだと思ってたわ。東京で言うと、「30km圏外でタワマンにする意味わかりませんな」。都心は建てられるのなら、タワマンが良いと思うわ。

[394: 390]

>>393
了解できた。
ところで都心の定義は？

[395: 匿名さん]

>>394さん
>ところで都心の定義は？

>>393さんではないが、wikipediaによれば、

「日本国内において単に「都心」と言った場合は、東京都の中心部を指すのが一般的である。」とあり、また副都心、新都心などと言った言葉が説明されている。

で、結論的には、「東京における都心」の項にあるよう
-----
東京都区部のうち、千代田区、中央区、港区を 『都心3区 』[1][2]、さらに、新宿区と渋谷区を含めて 『都心5区 』[3]、などと括られることもある。

また、東京都による統計では、上記の『都心3区』のほか、『都心10区 』（千代田、中央、港、新宿、渋谷、豊島、文京、台東、墨田、江東）という括りもみられる（東京都による使用例）。
-----
だそうだ。

東京都が都心10区としているわけだから、このあたりまでが、一般的な都心と考えてよいのではないかな。

[396: 匿名さん]

＞395さん

ありがとう！その定義でOKっす。ちなみに、過去スレ読んでないけど、タワマンの定義は建築基準法をベースにした「20階以上」のマンションでしょうかね。

[397: 390]

どうもありがとうございました。
なんとなくあなたのおっしゃりたいことはわかりました。

[398: 匿名さん]

387オマエ本読むのか？饒舌という意味を辞書でよく調べてからモノ言わんと恥かくぞ。
そんなことだから販売成績がいつもドン尻なんだよ！ようクビがつながっとるな。
こんなのが舌をかみそうなカタカナ文字で高層マンションを売ってんだろうな。売れるわけないわな。

[399: 匿名さん]

387オマエ本読むのか？饒舌という意味を辞書でよく調べてからモノ言わんと恥かくぞ。
そんなことだから販売成績がいつもドン尻なんだよ！ようクビがつながっとるな。
こんなのが舌をかみそうなカタカナ文字で高層マンションを売ってんだろうな。売れるわけないわな。

[400: 匿名さん]

都心の定義が住居を決める際に何か関係あるのか？

[401: 匿名さん]

なんか必死なのがいるなぁ
つい先日までの自称「業者」はもうやめたのかな

[402: 匿名さん]

都心というのは皇居から半径7キロ（成人男子の速足で1時間強）の範囲を指す。

[403: 匿名さん]

皇居から半径7キロ

[404: 匿名さん]

>>396 さん
タワマンというか超高層建築物の定義ですが、これも色々あるようですが、建築基準法では高さ60mから大臣認定が必要な物件になるので、高さ60m以上、階高にもよりますが、15階程度からと考えて良いと思われます。

[405: 会社員]

会社が賃貸契約している中目黒の高層マンション27階に住んでます。
チョット遊びが過ぎてさっき帰宅したんだけど、同じ階の部屋から中年の男女数組（どう見ても夫婦ものではない）が、人目を避けるように出て来た。気味悪～い。
会社に相談して部屋を移ることにした方がいいみたい。洗足辺りの小ぶりなマンションに移れないかな～
ここ、マジでやばそう。

[406: 匿名さん]

>>405
またまた新しいHNで新しいストーリーが始まったようだね。

でも、本当にバカとしか思えんよね。普通そういうことを、「タワーマンション派vs低層マンション派」のバトル板には、書かないだろうが。よほど、タワーマンションの持つイメージを汚したいのだろうね。

内情がよくわかるよ。

ご苦労さん。

[407: 匿名さん]

>タワーマンションの持つイメージを汚したいのだろうね。
イメージがわかないのですが。

[408: 匿名さん]

同感。が、町なかにある高層マンション、確かに怪しげな雰囲気はあるな。逆に海辺の方は住んでる人が健気に見える。何故だろう？

[409: 匿名]

よーし
タワー　VS　低層　　に戻そう

[410: 匿名さん]

>>409

と言っても、タワー派は余裕過ぎて、ここに書き込むことはほとんどないよ。

[411: 匿名さん]

あれ？このスレッドは確かタワー派の人が立てたと思いましたが。

[412: 匿名さん]

確かパート１・２は低層派でしょ。どちらにしろ、低層派はマンコミではあがくしかないから、あちらこちのスレでひどいことをしているようだね。

[413: 匿名]

じゃあ、ｶｷｺ止めろ！

俺らは自由にｶｷｺする。

それで決まりだな？

[414: 匿名さん]

>>413
何いきどおってんの？

勝手に決めんなよ。

入代わり立代り表れるおバカな登場人物と、時間を使って遊んでやってるんだから、感謝しろよな。

[415: 匿名さん]

↑暇な営業さんなんですね。それとも時給君？（笑）

[416: 匿名さん]

>>415
>↑暇な営業さんなんですね。それとも時給君？

そりゃあ>>413の半角カナ野郎だろ。

>俺らは自由にｶｷｺする。

って書いているんだから。

[417: 匿名さん]

>入代わり立代り表れるおバカな登場人物と、時間を使って遊んでやってるんだから、感謝しろよな。
あんたが一番入り浸ってるんだよ。その暇使って漢字の勉強でもしろよ。

[418: 匿名]

お前、超高層の営業かい？
マジなお願いだ。

豊洲、月島辺りで、新築、中古を問わず、親子４人で住めるいい物件ないか？
80㎡以上、7500万円まで。
色々見てるが、合う物件がない。
何か隠し物件的なものとか、ないかい？

15階以上、南か西向き。

有ったら、教えてくれよ。直ぐ見に行くからよ。
まじ急いでるんだ。

[419: 匿名さん]

>お前、超高層の営業かい？

こういう言い方するのは、低層向きの客だろうね。

申し訳ないが、お引取り頂こう。

[420: 匿名さん]

低層のお客様ではありませんね。

[421: 匿名さん]

ありませんね。

[422: 匿名]

タワーでも三分の一は低層マンションと同じなんだから。

タワーの低層が一番悲惨かも。

[423: 匿名さん]

>404さん

ご丁寧にありがとうございます。何かこのスレ荒れてますね。。。15階だと今のご時世だと、「超高層」にはそぐわないような気もしますが、「線引き」でしょうから、良いと思います。

タワー　VS　低層、、、うちは嫁が低層派で私はタワー派です。でも、このスレみたいでなく仲良くやってます♪結局、嫁がタワー派になって丸く収まりました。

[424: 匿名さん]

↑お仲間にレスしてどうすんのよ？

[425: 匿名さん]

お金に余裕がある人は低層。
低層は買えないけどちょっとお金に余裕がある人はタワー。
タワー買えるけど立地がダメな人はそれなりに。
上記のどれも買えない人は妥協点を見つけて満足してね。
ってことでいいんじゃね？

どうせ購入層はかぶらないよ。

[426: 入居済み住民さん]

>>425

超高層を選択するか、低層を選択するか、またまたカネの話になっている。

立地とか周辺環境とか、考えないんですかね？

[427: 匿名さん]

お金に余裕がある人は低層戸建注文住宅

お金が少しある人は中低層マンション

お金がない人は低層アパート

でいいよ。

後は趣味の問題だろうね。

[428: 426]

>>427

>>お金に余裕がある人は低層戸建注文住宅

カネだけで、何でも解決できると思っているんですか？
如何にも不動産屋的思想ですね。

じゃあ一戸建ては、歳を取って高齢になると庭いじりとか建物の周辺の清掃とか建物の保守とか
大変になってきたり、2階にに上がるのに階段が面倒になってきて2階が使用しなくなったりして、
一戸建てを手放しマンションに住み始める高齢者が存在する現状をどう思っているんですかね？
共益費を払う事で、物件の共有部分のメンテを任せているマンションの方が楽だという事は、どう
解釈しますか？

>>お金が少しある人は中低層マンション

内陸部の歴史のある街は、高度制限の事が抜けている。
高層・超高層住宅を建てたくても、自治体の高度制限で建てられないとした事をどう解釈するんですかね？

[429: 匿名]

おい、営業！
そんな余裕こいてる場合じゃないだろう？

どんないやな客でも相手にしないと、予算達成できないぞ。

嫌な客をお前がいい客に変えていくんだよ。
どんな客でもお前次第でいい客に変わるもんだよ。
それが出来て、本物の営業だ。
年収2～3000万円は稼げるようになるぞ。

頑張りな！

[430: 匿名さん]

余裕余裕、でも30Mにはちょっと届かないかな。

[431: 匿名さん]

金儲かるほど無駄使いしない。
だから金持ちはタワーなんか買わないんだと思う。

[432: 匿名さん]

お金持ちはお金にシビアですよ。
費用対効果を見栄を張ることなく計算できるからね。

[433: 匿名さん]

>>431
それは嘘。使うときは使うよ。
知り合いの金持ちはみんなそんな感じ。
とんでもない高級車を買ったり、北向きの明らかに損なタワマンを買ったりｗ

あなたの周りの金持ちは自給自足かもしれないがｗ

[434: 匿名さん]

金持ちが使うのは生き金。


原価安のタワマン高買いするドジはしない。

だから金持ちなんだよ。

[435: 匿名]

買う金持も時々いたりする。

他にいいものが無いときに仕方なく。

[436: 匿名さん]

>原価安のタワマン高買いするドジはしない。

低層のマンションって、原価高いの？

でも、何の魅力もないよね。

[437: 匿名さん]

マンションの利点を最大限に活かしたのがタワーマンションであって、低層マンションだとマンションのメリットが半減しますね（眺望、好立地、充実した管理、等）。
かといってマンションのデメリットが無くなるかと言われればそうでもない（騒音、庭無し、リフォーム制限、等）。
低層マンションに住むぐらいなら一戸建てにするわ。

[438: 匿名]

↑437 一戸建買えない奴に限って、言うセリフだな。

[439: 匿名さん]

何と言おうが、子連れでもなければ、魅力のない低層マンションには手をださないよ。

[440: 匿名さん]

タワマンて低層マンションに住めない人が買うものじゃないの？

[441: 匿名さん]

タワマンの平均価格と低層の平均価格、どっちが高いの？


・・・計算するまでもなくタワマンの方が高価な気が。

[442: 匿名さん]

>>434
そうじゃないよ。そんな原価ばかり生きてないよ（笑）

[443: 匿名さん]

Yahoo!不動産で、とりあえず東京都で計算してみた。

全マンションで
全463件中、タワマン40件（タワマン比率：8.6％）

ハイグレードマンション限定で
全83件中、タワマン19件（タワマン比率：22.9％）


タワマンは、その半数近くがハイグレード。
低層マンションの中でハイグレードは、たった15％だけ。

以上、グレード対決はタワマンの勝ち～

[444: 匿名さん]

低層の良さを知らないとは不幸と言った方が良いね。

高級の低層とはこんなもんだよ。

http://livedoor.2.blogimg.jp/homesearch/imgs/1/f/1f4e2510.JPG

ここまでは行かなくても港区に有る低層は緑に囲まれて静寂なもんだ！
少なくとも窓を開けて車の行き交う騒音は皆無だね。

[445: 匿名さん]

今日テレビで紹介されていたけれど、賃貸タワーマンションのラ・トゥール渋谷の最上階、月額家賃530万円とか。

低層でも超高層でも上を見れば、それなりの物件があるから比較はし辛いが、一般的には、タワーマンションの方が、居住者にはスケールメリットがあるだろうね。

[446: 匿名さん]

スケールメリットを取るかスケールデメリットを気にするかってことだよね。

[447: 匿名さん]

賃貸ならスケールメリットが勝るんでない？

[448: 匿名さん]

ホテルに泊まるなら、二流ホテルのよい部屋に泊るより、一流ホテルの安い部屋に泊まるのがよいと言われていますが、それと同じでしょうね。

[449: 匿名]

439
子連れでもなければ、低層なんか手を出さないっていうことは、子供がいれば低層がいいってことですね。
超高層は子供のいる家族には向かないみたいですね。
そうなんですか？営業さん。
また反論があればどうぞ。

[450: 匿名さん]

>>449
>そうなんですか？営業さん。

営業ならそんなこと書くわけないだろうが。

>また反論があればどうぞ。

ちょっと考えただけでもわかりそうに思うが、よっぽど頭わるいのではないかな。

だから低層＝低能といわれるのではないかい？