タワーマンション派vs低層マンション派 パート３

[匿名さん]

続きです。

今人気で眺望のよいタワーマンション、昔から伝統のある地域で街並みと調和の取れた低層マンション、どちらも魅力があると思います。

どちらのタイプも捨てがたいと思いますが、特定物件、特定地域、地盤や耐震性の問題以外で、こだわりを聞かせてください。

前スレッド：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/85625

[321: 匿名さん]

＞一つ忠告しておくが、低層にないもので超高層を批判しても、バカにされるだけだよ。あるもので勝負した方がよ＞いのは当然だが、あるものって朝早くから聞こえる鶏の鳴き声くらいかな？
あなたは世の中にはあるよりはない方がよいものがたくさんあるん事を知ったほうがよいね。

陳腐な共用施設など全くいらない。
俺はそれぞれのプロフェッショナルを利用したほうがよほど上質な物が手に入ると思うよ。

[322: 匿名]

同じ価格なら眺めよりも広さを取りたい。
眺めなんてそこそこでいい。
どんな絶景も毎日見たら飽きるに決まってる。
たまに見るから感動できるんだよ。

金持じゃないから、それに高い金払う気にはなれないね。

[323: 匿名さん]

田舎暮らしをしていない人は広ーい草原や雄大な山々に感動する。
都会暮らしをしていない人は高いビルに感動する。

[324: 匿名さん]

ここのタワマンの人って育ちの良い方ではなさそうですね。
お金の使い方でうかがい知れます。

[325: 匿名さん]

3人でも、20人でも一緒だろう。皆、行旅死亡人になってゆくわけだから。

そういえば、インターナショナル・スクールの生徒もいたね。英語を母語とする日本人だったかな。思わず笑ってしもた。自分で書いたことをすぐ忘れてしまうって、やっぱり駅前不動産屋の親父だろうか？

いずれにしろ、魑魅魍魎の世界だね。

>田舎暮らしをしていない人は広ーい草原や雄大な山々に感動する。
>都会暮らしをしていない人は高いビルに感動する。

ほうたまにはいいことを書くね。その通り、当方、某湖が見える標高1500m級のところにも別荘を持ってるよ。

で、低層とどう関係うるの？上に書いてあったが、低層住民ってパチンコ屋や風俗街がないと生き抜き出来ないんだろうが。繁華街を抜けて20分ほど歩いたところの内廊下のある下宿屋か低層マンションが、「広ーい草原や雄大な山々」や「高いビル」と何の関係もないと思うが・・・。

そろそろ登場人物交代かな。

[326: 匿名さん]

>>325
あなた仕事はここの見張り番かなんかですか？
見張り番にしても役割を果たせていないようですけど（笑）

ところで、一種低層専住地域にパチンコ屋さんや風俗街ってあるんですかね。
埋立地は土地が利用しきれなくてパチンコ屋さんできそうだけど。

[327: 匿名さん]

>>当方、某湖が見える標高1500m級のところにも別荘を持ってるよ。
正直に実家ですって言えばいいのに（笑）

[328: 匿名]

文教地区って知らないの？

[329: 匿名さん]

＞3人でも、20人でも一緒だろう。皆、行旅死亡人になってゆくわけだから。
みなさんそれぞれ社会人で仕事持ってるからあなたみたいにずっとこんなところに
へばりついたりしてないでしょう。業者じゃあるまいし。
もっとまともな人たちなんだと思うよ。

[330: 匿名さん]

>>いずれにしろ、魑魅魍魎の世界だね。
そりゃあんたのことだよ、325。
言ってることがさっぱりわからん。

[331: 匿名さん]

またいじられてるよ、この人。
真性のマゾなんだな。
もはや名物おじさんと化してる。

[332: 匿名さん]

タワーからは広ーい草原や雄大な山々が見えて、低層マンションからは高いビルの壁が見えます。

[333: 匿名さん]

妄想するのは勝手ですが、湾岸の埋立地タワマンだと窓からは隣のマンションの部屋しか見えませんよ。

[334: 匿名さん]

タワーは独身者に家族連れでレベルはさまざま。
朝の出勤時はまるでラッシュ。駅もまた凄い混み方。
都心で何でこんなに混むのか不思議でしょうがない。
土曜日の朝は管理人が玄関先でゲロを流すので一生懸命。
同じ眺望は１年も居ればさすがに飽きてくる。
こっちはビール派だから眺望見ながらと言うよりはTVを見ながらだね。
内廊下だけどこれも臭い。
低層みたいに芳香剤を空調に入れて植栽を廊下に施せないものかね。
余りの階数の多さにきめ細かい配慮が無さ過ぎ。
何しろ１０００所帯を１５人ぐらいで管理するんだからな。
一方の低層は５０所帯を７人ぐらいで管理しているし。
眺望に飽きた住人が今、沢山のタワマンが売りに出ているけど、さっぱり中古は反応が無い。
これは資産価値が目減りしているし、これからも売りに出されるのはタワマンだと消費者が認識しているからだろう。
希少価値が高くなった都心の低層マンションは殆ど売りに出ていない。
この意味では換金性としては明らかに低層が有利になると思われる。
今、不動産屋に都心のマンションを借りたいと言えば出てくるのは山手線外側のタワーばっかり。

[335: 匿名さん]

>>330
>言ってることがさっぱりわからん。
漢字がよめないだけだろう。

[336: 業者]

234の能書きは長過ぎ、5行にまとめるべきだが言ってることはその通り。
前にも書いたがウチで扱う高層は賃貸物件ばかり、が、外資も最近は財布のひもを締めているので高額家賃は敬遠の傾向にあり、これからは家賃の下落が始まるだろう。商売になるのは昔からの住宅地にある低層、これがこれからもドル箱商品。若い外人さんも(結構田舎モンが多い）、最初は東京のエネルギッシュな雰囲気を高層に求めたが、最近は静かな住宅地に移りたがってる。マア高層礼賛者なんてえのは、いい歳こいて麻疹にかかった病人だな。

[337: 匿名さん]

>>334
>朝の出勤時はまるでラッシュ。駅もまた凄い混み方。
>都心で何でこんなに混むのか不思議でしょうがない。

銀座まで5分とか東京まで10分とかがほとんどだから、ラッシュなんか関係ないことわからないかな。

>土曜日の朝は管理人が玄関先でゲロを流すので一生懸命。
超高層って、普通は管理人って呼ばないのご存じないようだね。それとゲロって、繁華街に近いところのはなしだろう。超高層とどう関係あるの？

>一方の低層は５０所帯を７人ぐらいで管理しているし。

おいおい管理費いくらのマンションだ。一人月30万として210万円50で割ると4万超だね。半分の月15万くらいで留学生のアルバイト雇っているのかな？

でも、低層派の誰かさんは、高級住宅街にはまとまった土地がないので、超小規模だと書いていたようだが。一区画せいぜい400坪くらいとして、二階建てで50戸としたら、共用部分入れて、一人16坪か。どこで寝るの？

>沢山のタワマンが売りに出ているけど、さっぱり中古は反応が無い。
>これは資産価値が目減りしているし、これからも売りに出されるのはタワマンだと消費者が認識しているからだろう。

ほう。で、何でタワマンの中古が値上がりしているの？

>希少価値が高くなった都心の低層マンションは殆ど売りに出ていない。

東京カンテイによると、PERが高すぎて、売れ行き不振って書いてあったが・・・。普通は売れないから売りに出ない。売れるから売りに出るんだが。

そして取引がないこと自体が流動性がない＝換金性がないということなんだけれど。経済学もう少し勉強したら。


>こっちはビール派だから眺望見ながらと言うよりはTVを見ながらだね。

「眺望見ながらと言うよりは」って、木1本隔てりゃ、道路だろうが。覗き見されないように、カーテンしっかりしめとけよ。女性の洗濯物は盗まれるから、外に干しちゃあだめだよ。

>今、不動産屋に都心のマンションを借りたいと言えば出てくるのは山手線外側のタワーばっかり。

湾岸は賃貸人気も高いからね。だから、家賃も上昇傾向で、中古が購入時より高く、PERが低いと言われる所以なんだけれど。

結局タワマン援護しただけだね。ありがとさん。

[338: 匿名さん]

>>336
まあ、あんたの業態なら、低層賃貸しか商売にならんだろう。

せいぜい留学生向け賃貸物件のあっせんで細かい手数料稼いでな。

[339: 匿名]

325、しつこいってば。

[340: 業者]

よほど商売あがったりのようだな、先ずその口のきき方をなんとかせにゃ世の中で通用せんぞ。
若い時はアッパラパーでも何とか生きていけるが、30過ぎたらそうはいかんよ、と言っても今から出直せと言っても無理な話だな。ついでながら当方が扱う低層に賃貸物件はないに等しい、ほとんど売買物件ばかりだよ。

皆が自分と同じと思うところにアンタの致命的欠陥があるようだな。もっとも騙されやすいタイプだな。

[341: 匿名さん]

>>340
低層擁護派の書くことに、まともなことの片鱗もないのだが。

>336で
>前にも書いたがウチで扱う高層は賃貸物件ばかり、が、外資も最近は財布のひもを締めているので高額家賃は敬遠の傾向にあり、これからは家賃の下落が始まるだろう。商売になるのは昔からの住宅地にある低層、これがこれからもドル箱商品。若い外人さんも(結構田舎モンが多い）、最初は東京のエネルギッシュな雰囲気を高層に求めたが、最近は静かな住宅地に移りたがってる。

こう書いたところで、今度は、

>当方が扱う低層に賃貸物件はないに等しい

って書くかい？で、低層の賃貸扱っていないあんたは、高層の賃貸から低層に移りたい外人さんに何を斡旋するの？

まったく、支離滅裂だな。

俺は業者じゃあないからどうでも好いことだが、低層に巣食う間抜けをからかうのは、面白くてやめられないだけよ。

[342: 業者]

オマエはとてつもないバカか国語の授業をまともに受けてないか、さてどっちかな？
イチイチ人の書いたものを赤字で書くというのは偏執狂の特徴らしいな。マアどっちにしてもつける薬なし、ご愁傷様。でも高層マンションに住んだこともないのに、ようノコノコ顔出すな。パンフだけでモノ言っちゃダメだよ。

[343: 匿名さん]

ほらほら図星で真っ赤っかだな。

>でも高層マンションに住んだこともないのに、ようノコノコ顔出すな。パンフだけでモノ言っちゃダメだよ。

だったら、低層派で同病相哀れむはずだよな。でも、残念ながら、今も東京タワーを目の前にしてるんだけれど。

[344: 匿名さん]

>>342

の業者さんは、さすがに低層専門だけあって、庶民の考えを良くご存知だ。

>高層マンションに住んだこともないのに、ようノコノコ顔出すな。パンフだけでモノ言っちゃダメだよ。

高層マンションに住んだことのない大多数が、高層マンションにあこがれ、パンフレットを見てため息ついているんだよ。だから、多少無理してでも買うわけだろうね。

こりゃあ面白え。

[345: 匿名さん]

低層派というより単なるタワーアンチが、何か必死になってるなぁ。

＞ タワーは独身者に家族連れでレベルはさまざま。

独身でも家族連れでもない人ってどんな人だろう。

[346: 業者]

オマエ大丈夫か？
低層に移りたがってる外人さんは最近多いよ、が、ウチには低層の賃貸物件はないから希望に沿えてないんだよ。
しかし、秋風が身にしみるようになった今、芝公園のネグラから東京タワーを見上げるなんて芸当、とても俺には出来んな、無事に冬を越せりゃいいがな。野良猫の越冬成功率6割に対して犬4割、おまえさんはどっちかな？

[347: 匿名さん]

>>342
>イチイチ人の書いたものを赤字で書く

あんたよっぽどバカだね。アンカーつけてコピペすれば、赤字になるように出来ているの。誰も赤字で書き直しているわけではないの。

掲示板やメールの常識もないのかい。

どんどん赤くなるのはあんたの顔。

こりゃあやめられん。

[348: 業者]

機械の使い方を知ってようが、話の中身が幼稚なら効果なし。おバカの相手はこれにて終了、かき集めたパンフで夢でも見てくれ。路上生活が出来るのも若いうちだけだぜ。

[349: 匿名さん]

まあ待って。
さすがにそこまで情弱なわけないだろう。
仮にも業者を自ら名乗る御方だ。

釣りだよな？
アンカーなんて当たり前のこと、わかってて言ってるんだよな？
頼むから釣りだと言ってくれ。

[350: 匿名さん]

>>346
>低層に移りたがってる外人さんは最近多いよ、が、ウチには低層の賃貸物件はないから希望に沿えてないんだよ。

そもそも外資系の外人さんが、いきなり駅前不動産屋に来るわけないと思うよ。まずは会社経由でケンコーポレーションとか外人さんメをインにやっているところに問い合わせるだろう。で、低層にまともに住めるところがないのを連中は知っているから、まず低層は考えないだろうね。

短期だと、品川近辺に外人向けレジデンスがたくさんあるからそういうところだろうね。リーマンショック後結構穴があいていて、賃料もさがっているようだしね。

[351: 匿名さん]

>>349 さん
残念でした。この業者さん、本当に世間知らずだったようですね。

ちょっと初心者苛めすぎたようですね、まさか、
>機械の使い方を知ってようが、
なんて言葉がでるとはね。

もう大人気ないことは止めてあげましょう。

反省反省。では、お休み。

[352: 元業界人]

確かにケンは外人向け賃貸マンション探しに関して業界一の実績を誇って来たし、今でもその座は守っている。が、最近チョット異変が生じ、即ち外国人が個人で賃貸物件を探すケースが増えて来たと。かなり長期に腰を据えて、日本での職場を維持しようとする状況の出来か否か定かではないが。この個人客を専門にしている零細規模(個人経営）の業者が増えていると仄聞している。大々的な宣伝はなし、嘗ては業界に身を置き、手傷を負うことなく引退した人間が多いと聞くが・・・

[353: 匿名さん]

ところでさ、タワーマンションの外国人入居率ってどれぐらいなの？

[354: 匿名さん]

大陸から上陸して来る金持ちは高層大好き人間。英語より漢字の方が幅をきかせてるマンションもあるらしいぜ。
そのうち住民のほとんどが大陸人なんていう高層マンションがあっちにもこっちにも・・・これで友好関係が保てれば言うことなしなんだが。

[355: 匿名さん]

タワマン業者さんとこの板の「業者」さんは別世界の人だと思う。
顧客の富裕度、本人の年収ともに「業者」>>タワマン業者でしょう。
「業者」さんはもう一生分稼いじゃってるからあとはのんびりとやってる感じ。
タワマン業者はまだまだ修行中で会社のために頑張ってますってとこかな。

経済規模やプロジェクト総額では圧倒的にタワマンのほうが大きいけど
それは不特定多数を相手にしているからであり、言い換えると大衆レベル
ってことだよね。

価値あるものを手にできる人が世の中にそんなに多くいるはずないじゃない。

[356: 匿名さん]

>>355
>タワマン業者さん
って誰のこと？タワマンなんて、中古も新築も大手不動産会社のほぼ独占市場だから、こんな掲示板に出てくるのは、ペイペイの営業かアルバイトでしょ。

でも、低層と比較するまでもないから、ここには出てこないと思うよ。

>価値あるものを
価値っていうのは相対的なものだからね。ゴッホの絵画が何億円と値がついても時代の流れで価値は変わるからね。価値あるものを手にしたとしても、10年後も20年後も30年後も同じかどうかはわからない。

まあマンションなんていうのは、不動産といっても、本質的に減価して行くものと割り切った方がよいだろうね。

[357: 匿名さん]

>>356
（誤）大手不動産会社
（正）大手不動産販売会社

[358: 匿名さん]

不動産と美術品を一緒に考えちゃいけないという、誰でも知ってる常識を自慢気に説かれても。

[359: 匿名さん]

>不動産と美術品を一緒に考えちゃいけないという、誰でも知ってる常識を自慢気に説かれても。

まさにその通り。

それを
>>355
>価値あるものを手にできる人が世の中にそんなに多くいるはずないじゃない。
と書いた方に理解して欲しいな。

マンションに価値を求めること自体が無意味だよね。

[360: 匿名さん]

>マンションに価値を求めること自体が無意味だよね。

人それぞれに違いのある価値観なのに、自分の価値観を他人に強要するのは同類。
同じレベルで叩き合ってる愚者だよ。

[361: 匿名さん]

>359
あなたは無価値のものにお住まいなのですか？
それとも戸建て住まいですか？

[362: 匿名さん]

日本は建物は時間がたてばたつほど価値がなくなり、そのうちゼロに近くなる。
中古マンションで古いものは土地分の価格。
土地の持ち分が少ないタワマンは築３０年もすればほとんど無価値。

[363: 匿名さん]

不動産の価値っていうのは、>>359さんの言うように、まあ少なくとも美術品のような価値はないだろうし、絶対的な価値というのもないだろうね。

住宅としての価値を考えるならば、やはり市場価格や相場というのが参考になるだろうね。

そういう意味では、東京カンテイのレポートなどを参考にすれば良いだろうが、これだって、景気の影響や周辺開発の影響を大きく受けるからね。経済に波がある限り、価値の変動は避けられない。

とすれば、今の価値を将来も保てそうな物件を選ぶのが賢明だろうね。まあ、すでに下がり気味の地域の物件を選ぶよりも、今後も開発の余地がある地域の物件を選ぶのが基本だろうね。

[364: 匿名さん]

なんだか極論を持ち出してあげ足の取り合いしてるように見えるな。
資産価値だけだけが価値じゃないし。

ただ、昔から不動産の価値として希少性というのはあるわな。
単に奇をてらっただけではだめだとは思うが。

[365: 匿名さん]

現在価値という意味では、東京カンテイの不動産PERが参考になるだろうね。購入価格をPERで割れば毎年の定額法的な償却コストがわかる。すなわちそれが、一年分のその不動産の価値とざくっと考えてよい。

だから、いくら高額な不動産と言えどもその地域の不動産PERが高ければ、PERの低い地域の同額の不動産と比べて、実質的な価値は低いと考えた方がよいだろうね。

不動産を選択するのであれば、その近辺の不動産PERを東京カンテイなどのデータから調べ、PERの低い地域を選ぶことだね。

[366: 匿名]

ここは仕事が暇な能書きだけの不動産プロの集まりになってる。

素人は冷静だから、ここで互いをけなしあっても無駄だし、ここに来てるような営業さんからは買いたくないな。

[367: 匿名さん]

>>366
そういうこと。

ネガも煽りも無視して、自分の好みでしっかり物件を選べば良いってこと。

[368: 匿名さん]

希少性ってことだとタワマンの粗製乱造状態の湾岸埋立地は論外ですね。

[369: 匿名さん]

おいおい。それしか低層売る方法ないのかよ。

じゃあ例えば、どの低層に希少性があるの？

[370: 匿名さん]

有名どころではパークマンション、ホーマット、オリンピア．．．
それぞれ希少な立地、それぞれの建築年代のメモリアル的デザイン
など、間違いなく一点ものだが。