タワーマンション派vs低層マンション派 パート３

[匿名さん]

続きです。

今人気で眺望のよいタワーマンション、昔から伝統のある地域で街並みと調和の取れた低層マンション、どちらも魅力があると思います。

どちらのタイプも捨てがたいと思いますが、特定物件、特定地域、地盤や耐震性の問題以外で、こだわりを聞かせてください。

前スレッド：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/85625

[282: 匿名]

281
なんかこじつけてるって、感じ。

ちょっと前に低層もタワーと同価格だって、タワマン派が言ってるけど？

だから、中金持～金持のスレじゃないの？

そういえば、近所の大邸宅の大金持は、いくつかマンションを持ってるが、マンションは低層に限ると言ってるのを聞いたことがある。

[283: 匿名]

270の災害時の対策に関するタワマン派の回答がないね。

何十年も前のことだが、砂町の火災は消化出来なくて、何十時間か燃えっぱなしだった。

今は違うだろうが、興味深い。

[284: 匿名]

270の災害時の対策に関するタワマン派の回答がないね。

何十年も前のことだが、砂町の火災は消化出来なくて、何十時間か燃えっぱなしだった。

今は違うだろうが、興味深い。

[285: 匿名さん]

273の住んでたタワーって相当酷いな。選択眼のない人にはタワーは向かないってことなのか
選択眼のない273も満足してる低層は、どこも似たり寄ったりということか。
あるいは、パチンコ大好きみたいだから推して知るべしということか。

[286: 匿名さん]

↑そんなんじゃ答えになってないよ。

[287: 匿名さん]

↑答えじゃなくてただ感想書いてるだけってこともわからないゆとり

[288: 匿名]

273の言ってることは正しい。
そういうタワーが多いのが現実。

[289: 匿名さん]

タワーでも低層でも物件によりけりだから、あくまでそれぞれの平均的な物件を比較するとして、低層の欠点は
・眺望が悪い
・立地が悪い
・マンションのくせに土地持分が多く、その分割高になる
・低所得者層が多く住民のマナーが悪い
・ステータス感が無く、一戸建てやタワー住人から貧乏人を見る目で見られる
・共用部分で何かと劣る部分が多い（外廊下、セキュリティ面など）
・デベ＆ゼネコンが無名で心配

そもそもマンションのメリットが半減する低層マンションを選ぶぐらいなら一戸建てを選びたい、というのが個人的な感想。

[290: 匿名さん]

273に同意。
買ってしまったら損切りに困るよな。

[291: 匿名さん]

賃貸扱うような不動産屋が新築タワーが扱えないからって、文句言われても困ってしまう。暇だからってこんなところで油売ってないで、タワーのことは忘れて、賃貸扱いに専念すべきだろう。

[292: 匿名さん]

>>289
やっぱりタワー売ってる人の想像する低層ってこの程度なんだろうなあ。
住んでる世界が違うことがよくわかるレスですね。

・眺望が悪い
→これはその通り。ただし目に映る風景は低層の方を好む人がたくさんいる。
・立地が悪い
→全く逆。低層の多くはきちんとした陸地の環境がよい住宅地に建つ。埋立地などといった
なんちゃって国土ではない。もちろん職場までの勤務時間も大して変わらない。
・マンションのくせに土地持分が多く、その分割高になる
→これはも考え方次第。土地持ち分が極端に少ないタワーは共有施設すら順番待ち。　　　　　　　　　　　　　
・低所得者層が多く住民のマナーが悪い
→はあ？アパートのこと言ってんの？平均所得、または資産額では低層の方が断然上でしょ。
・ステータス感が無く、一戸建てやタワー住人から貧乏人を見る目で見られる
→どうぞご自由に妄想してください（笑）。
・共用部分で何かと劣る部分が多い（外廊下、セキュリティ面など）
→一部の趣味性の高い超高級物件を除いて、外廊下の低層マンションなんて知らないよ。
・デベ＆ゼネコンが無名で心配
→パークマンション、プラウド（松濤などね）、ブリリア（マーレじゃなくて大和郷ですよ）。

デベにとってはタワーマンションの方が圧倒的にうまみがあることは素直に認めるが、
つまりそれは消費者にとって割高ってことだろ（笑）。

[293: 匿名さん]

>>292
低層住人の質が口調に表れてしまっていますね。もう少し冷静に議論しましょう。

もちろん低層の一部にはブランドマンションもあるし、高額マンションもあるし、都心部に建つマンションもあるでしょうね。
「タワーでも低層でも物件によりけりだから、あくまでそれぞれの平均的な物件を比較するとして」
この一文はきちんと読んで理解してくれましたか？
もし理解されていれば
>平均所得、または資産額では低層の方が断然上でしょ
こういう言葉は出てこないと思うんですがね。

>土地持ち分が極端に少ないタワーは共有施設すら順番待ち
これはよく理解できないのですが、どういう理屈でしょうか？
タワーか低層かというより、総戸数によるところが大きいような気がしますが。
共用施設自体の充実度はタワーの方が上ですよね。

>外廊下の低層マンションなんて知らないよ
これはどういう意味でしょうか？
少なくとも私は、内廊下の低層マンションは見たことありませんが。
もしや共用廊下を住戸内の廊下と勘違いしてませんか？

[294: 匿名さん]

>ただし目に映る風景は低層の方を好む人がたくさんいる
たくさんいるかは謎ですが、そうであればタワーでも低層階を選ぶという選択肢はあります。
低層マンションでは・・・もうお分かりですね。

[295: 匿名さん]

>>292
またまたおかしなご意見を・・・。

>陸地の環境がよい住宅地に建つ。

具体的にどこ？高級住宅街がまとまってマンション用地なるなんて聞いたことがないですよ。せいぜい住宅街のはずれの社宅跡って感じでしょ。

>共有施設すら順番待ち。

共有設備がなければ、当然順番待ちはあり得ないよね。

>低所得者層が多く住民のマナーが悪い

以前、ここで、それ相当の賃料で貸せないとこぼしていた住人がいたようだけれど、オーナーと賃貸人の生活レベルの格差は大きいようですね。

>一部の趣味性の高い超高級物件を除いて、外廊下の低層マンションなんて知らないよ。

どういうこと？皆ほとんど、内廊下なの？で、24時間常駐の警備とかもあるわけね。

>デベにとってはタワーマンションの方が圧倒的にうまみがあることは素直に認めるが、つまりそれは消費者にとって割高ってことだろ

それって反対じゃあないの？「うまみがない」っていうのは、売れないから、販売コストもリスクも高いってことでしょ。大規模だと薄利多売ができるけれど、売れるか売れないかわからない少数の高額マンションを売るのは、コストもかかればリスクも高いから、価格を下げるわけにはゆかないっていうのが、経済原理でしょ。

反論をどうぞ。

[296: 匿名さん]

低層住人は、内廊下の存在自体を知らない可能性もあります。

[297: 匿名]

295
それにしてはタワマンは割高ですね。
あなたの理論ですと、安く販売できるはずなのにね。
ボッタクリなの？

[298: 匿名]

だから腐るほど残ってるのだ。
消費者も見る目あるな。

[299: 匿名さん]

>>297
>>298
不思議なことを言う方（たち）ですね。

同じような坪単価の低層と超高層を比べているのではなかったのかな？

腐るほどあまっているという論拠をさんざん出せと言われても何もでなかったのでは？低層が2割から5割売れ残っている例は、前スレに多数掲載されていたようですが・・・。論より証拠っていうところかな。

[300: 匿名さん]

内廊下も知らずに低層売ろうとするから、売れないんだろうね。お客さんに、内廊下はないの？って聞かれて、「一部の趣味性の高い超高級物件を除いて、外廊下の低層マンションはございません」ってな営業やっていたら、客もあきれ返るだろう。

低層営業＝低脳営業っていうことがよくわかる。どうせ販売成績が悪くて超高層にはまわされない落ちこぼれだだろうね。

[301: 匿名さん]

高層なんて単なる大量安売り団地だってことに気付こうよ、ブームなんてとっくに終わったんだからさ!

[302: 匿名さん]

＞具体的にどこ？高級住宅街がまとまってマンション用地なるなんて聞いたことがないですよ。せいぜい住宅街のは＞ずれの社宅跡って感じでしょ。
あんた東京で仕事してるかい？高級住宅街がまとまって（笑）だって。
高級住宅街には小規模低層しかないよ。タワマンに建築許可降りるはずないでしょう。

＞どういうこと？皆ほとんど、内廊下なの？で、24時間常駐の警備とかもあるわけね。
当たり前じゃん。何をいまさら言ってるの？

＞それって反対じゃあないの？「うまみがない」っていうのは、売れないから、販売コストもリスクも高いってこと＞でしょ。大規模だと薄利多売ができるけれど、売れるか売れないかわからない少数の高額マンションを売るのは、＞コストもかかればリスクも高いから、価格を下げるわけにはゆかないっていうのが、経済原理でしょ。
その経済原理を根本から無視して乗っけるだけ乗っけてしかも多売しようってのがタワマンでしょ。
錯誤を起こさせて大儲けって感じだね。その手に乗るかよ（笑）。


＞内廊下も知らずに低層売ろうとするから、売れないんだろうね。お客さんに、内廊下はないの？って聞かれて、
＞「一部の趣味性の高い超高級物件を除いて、外廊下の低層マンションはございません」ってな営業やっていたら、＞客もあきれ返るだろう。
理解不能（笑）。一から勉強し直したら（笑）。
それからタワマンの営業さんさー、俺を同業にしないでくれないかい？
こっちはタワマンも低層もターゲットになるお客様の側だぜ。
タワマンは購入してもセカンドだよ。仕事の接待用に使うだけになるだろうね。コスパ悪いけどね。

[303: 匿名さん]

超小規模低層マンションって、アパートのことか。

先住民に嫌がられるパターンだな。

[304: 匿名さん]

↑こっちはその先住民なんだがね。

[305: 匿名さん]

>>302
>理解不能（笑）。一から勉強し直したら（笑）。
理解不能なことを書いたのは、>>292なんだがね。

自分でタワーマンションは賃借しかないと書いておいて、今更、

>こっちはタワマンも低層もターゲットになるお客様の側だぜ。

って笑わせるね。自分の書いたことも覚えていないの？それとも別の業者さん？

まあ、あんたみたいにガラの悪い不動産屋の客は願い下げだね。

[306: 匿名さん]

高級住宅街の超小規模低層マンションって、まだ建売の方がましだろうが。そんなもの欲しい人間いるわけないだろうが。どうかしているよ。

[307: 匿名さん]

↑でたーっ、勘違いおじさん。
また相手間違えてるよ。
一日1回はそのスイッチが入るんだねえ（笑）。
いい加減学習しなさいよ。

俺は今まで一度もタワマンは賃貸に限るなんて
書き込みしてない。
業者とかいうHNの人とは別人だよ。

[308: 匿名]

299
タワマンは大量生産だから、安くできると言うから、その割には高いと言ってるんだよ。

不思議なことをいう人だなんて、ごまかすなよ。

[309: 匿名さん]

>>307

いつもお前が先に勘違いしているんだよ。

前のレスを読まずに「理解不能なこと」と書いたのはお前だろうが。

反論するなら前後のレスを読めよ。読まないから理解不能なんだよ。バーカ。

[310: 匿名さん]

>>308
小規模低層なんてそのあたりの素人土建屋でも建てられるだろうが。それと比べて超高層の価格が高いのはあたりまえだろうが。

専用部分以外に膨大な共用部分が含まれるわけだから、そういうのを考慮すれば、圧倒的にC/Pが高いと普通は考えるだろうね。

[311: 匿名さん]

＞いつもお前が先に勘違いしているんだよ。
ではきちんと説明してみてよ。
俺は業者じゃないから自分が間違ってたら認める用意はあるよ。

[312: 匿名さん]

>>311
>>305で説明済みだろうが、読んで理解できなきゃ忘れな。

[313: 匿名さん]

>>専用部分以外に膨大な共用部分が含まれるわけだから、そういうのを考慮すれば、圧倒的にC/Pが高いと普通は考>>えるだろうね。
1000戸に数戸しかないゲストルームや25m程度のプール、時代遅れのマシーンでのエクササイズ、
どれをとっても負債じゃない（笑）

[314: 匿名さん]

>>313
ない袖が振れないことを自慢してどうするの？

[315: 匿名さん]

＞312
あんた認知障害でももってるのか？
なんども言うが別人なんだが。

[316: 匿名さん]

>>314
あなたは負債に袖をふるんだ（笑）。

[317: 匿名さん]

>>313
バーとか温泉もあるよ（笑）
どうすんだろうね。

[318: 匿名さん]

タワーマンションって日常に非日常を取り入れることで
高揚感を煽っている様な気がする。
地に足がついてないというかなんというか。
1980年代を彷彿とさせますね。

[319: 匿名さん]

>>314
>>315
>>316

ご苦労さん。誰がどう見たって同一人物の連投だが、と書くと、「別人だよ、全角アンカーと半角アンカーの違いがわからないの？認知症か？」って速攻で返すんだろうね。

でも、そういう仕掛けは小賢しいっていうんだよ。こちらは面倒だから、まとめてレスしているだけのことってのが理解できずに、鬼の首をとったようにはしゃぐって、みっともなさ過ぎるね。

そもそも、今回は内廊下を知らない恥ずかしい低層がいたことに端を発しているわけだろう。

>>292
>→一部の趣味性の高い超高級物件を除いて、外廊下の低層マンションなんて知らないよ。

って、誰が書いたか知らないが、同じ低層住民なら説明してちょうだいな。低層は「一部の趣味性の高い超高級物件」は外廊下で、他は内廊下だって。内廊下があるのって、ひょっとして、下宿屋のことじゃあないの？

いつも恥ずかしい間違いをしでかすと、注目をそらすために、急に登場人物が入れ替わり、別の低層擁護派が現れるっていうのが、ここのお決まりのパターンだよね。

そのために、小細工をして、アンカー変えたり、語尾変えたり、ハンドル変えたりして別人を装うって、見え透いているな。

そういえば、>>279の賃貸「業者さん」は、どこ行ったの？午後はずっと、月額賃料2万8千円の高級住宅街の低層マンションの案内でもしているのかい？

行方不明というと、空港に知人を送りに行っていながら、パソコンでここに投稿していたのも行方不明だな。海外の仕事のオファーを受けながら、引越しは数年先っていう気楽なのも、品川の超高層で原色ネオンがまぶしいってのもいたが、すべて蒸発してしまったようだね。

低層っていうのは、行旅死亡人が多いようだね。

>あなたは負債に袖をふるんだ

どんな下手な日本語だ？普通は、一括で払えても、節税対策でわざわざローンを組むっていうのが常道なんだろうが、残念ながら、現金一括組なんだよね。申し訳ない。

一つ忠告しておくが、低層にないもので超高層を批判しても、バカにされるだけだよ。あるもので勝負した方がよいのは当然だが、あるものって朝早くから聞こえる鶏の鳴き声くらいかな？

[320: 匿名さん]

>>319
孤軍奮闘おつかれさま。
314、315、316のレスをもう一度よ~く読んでみようね。

このスレッドにはおそらく低層派（俺はアンチタワマンね）が
3人はいると思うよ。もちろん業者もいるだろう。名乗っている人もいる（いた）しね。
あんたはそれをいっしょくたにして考えるからそんな風に混乱しちゃうんだよ。

[321: 匿名さん]

＞一つ忠告しておくが、低層にないもので超高層を批判しても、バカにされるだけだよ。あるもので勝負した方がよ＞いのは当然だが、あるものって朝早くから聞こえる鶏の鳴き声くらいかな？
あなたは世の中にはあるよりはない方がよいものがたくさんあるん事を知ったほうがよいね。

陳腐な共用施設など全くいらない。
俺はそれぞれのプロフェッショナルを利用したほうがよほど上質な物が手に入ると思うよ。

[322: 匿名]

同じ価格なら眺めよりも広さを取りたい。
眺めなんてそこそこでいい。
どんな絶景も毎日見たら飽きるに決まってる。
たまに見るから感動できるんだよ。

金持じゃないから、それに高い金払う気にはなれないね。

[323: 匿名さん]

田舎暮らしをしていない人は広ーい草原や雄大な山々に感動する。
都会暮らしをしていない人は高いビルに感動する。

[324: 匿名さん]

ここのタワマンの人って育ちの良い方ではなさそうですね。
お金の使い方でうかがい知れます。

[325: 匿名さん]

3人でも、20人でも一緒だろう。皆、行旅死亡人になってゆくわけだから。

そういえば、インターナショナル・スクールの生徒もいたね。英語を母語とする日本人だったかな。思わず笑ってしもた。自分で書いたことをすぐ忘れてしまうって、やっぱり駅前不動産屋の親父だろうか？

いずれにしろ、魑魅魍魎の世界だね。

>田舎暮らしをしていない人は広ーい草原や雄大な山々に感動する。
>都会暮らしをしていない人は高いビルに感動する。

ほうたまにはいいことを書くね。その通り、当方、某湖が見える標高1500m級のところにも別荘を持ってるよ。

で、低層とどう関係うるの？上に書いてあったが、低層住民ってパチンコ屋や風俗街がないと生き抜き出来ないんだろうが。繁華街を抜けて20分ほど歩いたところの内廊下のある下宿屋か低層マンションが、「広ーい草原や雄大な山々」や「高いビル」と何の関係もないと思うが・・・。

そろそろ登場人物交代かな。

[326: 匿名さん]

>>325
あなた仕事はここの見張り番かなんかですか？
見張り番にしても役割を果たせていないようですけど（笑）

ところで、一種低層専住地域にパチンコ屋さんや風俗街ってあるんですかね。
埋立地は土地が利用しきれなくてパチンコ屋さんできそうだけど。

[327: 匿名さん]

>>当方、某湖が見える標高1500m級のところにも別荘を持ってるよ。
正直に実家ですって言えばいいのに（笑）

[328: 匿名]

文教地区って知らないの？

[329: 匿名さん]

＞3人でも、20人でも一緒だろう。皆、行旅死亡人になってゆくわけだから。
みなさんそれぞれ社会人で仕事持ってるからあなたみたいにずっとこんなところに
へばりついたりしてないでしょう。業者じゃあるまいし。
もっとまともな人たちなんだと思うよ。

[330: 匿名さん]

>>いずれにしろ、魑魅魍魎の世界だね。
そりゃあんたのことだよ、325。
言ってることがさっぱりわからん。

[331: 匿名さん]

またいじられてるよ、この人。
真性のマゾなんだな。
もはや名物おじさんと化してる。