タワーマンション派vs低層マンション派 パート３

[匿名さん]

続きです。

今人気で眺望のよいタワーマンション、昔から伝統のある地域で街並みと調和の取れた低層マンション、どちらも魅力があると思います。

どちらのタイプも捨てがたいと思いますが、特定物件、特定地域、地盤や耐震性の問題以外で、こだわりを聞かせてください。

前スレッド：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/85625

[262: 匿名さん]

>>261
またまた不思議な方が登場したようですね。「タワーマンション派vs低層マンション派」劇場。

>しいて言えば「アンチ“質の割に高いタワーマンション”」派かな。

「アンチ“質の割に高いタワーマンション”」ってことは、質の割に高いタワーマンションより、質の割に低い低層マンション派？

でも、
>おまけに低層派でもない。
と低層派でないことを明言されているから、質の割に低いタワーマンション派ということのようですね。

まあ世の中、変わった人もいるもんですね。

[263: 匿名さん]

普通は、「質の割に高いタワーマンション」って、「質の割に高額なタワーマンション」と理解するだろうよ。程度の低いスレだな、ここは。

[264: 匿名さん]

↑ちょっとわかりにくかったかな。
○質がよいタワーマンション→部屋としては良いが、なんせ戸数が多いから建物全部というわけにいかない。
○質がよい低層マンション→良いが、相当するタワーの部屋は少ない。
×質の割に高いタワーマンション→最近急増しており、ここが一番の問題だと思う。
×質の割に高い低層マンション→昔からあるにはあるが価格が安いのでこのスレッドではもともと対象外。

[265: 匿名さん]

質の割に高い低層マンション→値段の割に質が低い低層マンション、の方が適切かな。

[266: 匿名さん]

>>262はスレ主さんですか？
あと、ハイテクって何を指しているの？
それで何が解決したの？
教えてよ。

[267: 匿名さん]

>あと、ハイテクって何を指しているの？
ご存知なければ、タワーマンションのWebサイト見て研究されたらどうでしょうか。構造や耐震策などは、最新のテクノロジーが応用されているようですよ。

そこそこ戸数があるから、新しい技術を導入しても採算が合うようですね。

[268: 匿名さん]

↑その程度は知ってるよ（笑）
だから、そのハイテクで何が解決したんですか？
手段が目的化していませんかと問うてるのですがわからない？

[269: 匿名さん]

×　人類の夢は限りなく長い間高いところに住む事であった。
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　でも地震国の日本では．．．
　　　　　　　　　　　　↓
　　　ハイテクが解決！すごいよ、高層建築技術！


○　　　　　　建物も何か新機軸が必要だ
　　　　　　　　　　　　↓
　　　先輩、画期的な高層建築技術ができました。
　　　　　　　　　　　　↓
よし！高いところに住みたいという需要を作るんだ！！高層マンションサイコー！！！

[270: 匿名]

高い建物を造る技術はできたが、地震、火災等の災害対策はどうなの？

例えば、エレベーターが止まった時の水の補給等の対策はできてるの？

火災の消化はスプリンクラーで大丈夫？ 古くなってもちゃんと作動するのか？
他にも気になることは沢山ある。

[271: 匿名さん]

それで、結局低層の魅力は何？

今のところ、超高層への疑問だけで、低層の魅力は鳥の鳴き声やセミの鳴き声で目覚める位しか、何も述べられていないだけれど。

[272: 匿名]

低層ならではの外観というか外壁とかの意匠が好き
もちろん低層も色々あって好みじゃない外観の低層も少なくないけど
周囲や植栽の木々の緑とベージュや茶系の色合いの組み合わせが好きなんだよなー

[273: 匿名さん]

タワーの魅力って何？
眺望眺望といっているけど、２０階以下だと高台の低中層と同じに成ってしまう。
建物内の人口密度も高く駐車場から車を出すのも思うようにならないし。
一つのビル内に１０００所帯近くも住んでいるなんて団地でしか無い。
ゲストルームも予約で一杯。
朝の出勤時のエレベータも満員。
外に出たら無機質なコンクリートの街。
駅が近いのにクリーニング屋も無ければカフェもパチンコ屋も無い。
夏は灼熱地獄でクーラー無しでは眠れない。
デベに踊らされて高値掴み。
タワーは賃貸に限る。一度経験したら十分でしょ。

[274: 業者]

結局低層に関する決定的な悪口はないという結論に達したな。
当方は低層専門、それも嘗ての高級住宅地に建つマンションの販売斡旋(中古も含む）業を営んでいるが、タワーマンションからの住み替えを希望する人が多くててんてこ舞い、ウェイティングリストに収まりきらないぐらい。
この不況だというのに、金持ちは居るもんだ。
星が見えるわけでもなし、足元フワフワで火事にでもなれば逃げるに逃げられず、苦し紛れにダイビング、落下のさなかには何を見るだろうかね？

[275: 業者]

ついでに言っとくと、当方の客でタワーマンションへの入居を希望する人のほとんどは賃借希望者、オンナ子供にせがまれてというケースが多い。大方悪いことをして稼いだ金なんだろう、ホイホイと借りていく、が、金儲けに関してはこっちの上前はねるほどの凄腕揃いだから、本家は絶対に手放さない。

あれを買って住んでる輩、なけなしの金で頭金を払い、あとはローンで拘束されて・・・売れてもローンは残り、うつろな目で夜景を眺めながら何考えてんだろうね。
一説によれば高層マンション居住者の7割近くは賃借者と(賢明なオーナーなら自分では住まんよ）・・・マア都会生活と言ってしまえばそれまでのこと、所詮は一時住む仮の巣、ハイテクとか何とかほざいてる輩がいたが、正にハイテクは日進月歩の勢いで進化していく、今日のハイテクの寿命は今日まで、明日になれば・・・
よく考えな。

[276: 匿名さん]

老人しか住んでないようなド田舎から出てくると高層ビルがまぶしく見えるんですよ。
そこでデベにおだてられるといい気になって買っちゃうんでしょう。いいカモです。

[277: 匿名さん]

客層が貧しいだけだろう

[278: 匿名さん]

賃貸を扱う駅前不動産屋にタワーマンション買いに来る訳ないからね。

[279: 業者]

残念ながらウチは駅前でもなければ、看板、宣伝一切なしのイッポンドッコで商いしてる。
タワーマンションを買おうなんて客はハナからお断りっというか、居ないョ。
マア278のような世の中分かってないアホにこれ以上のことを言っても理解出来んだろうから・・・お終い。

ウチは年間３乃至4件の成約が出来たらそれで1年の商売は終わり、懐に数千万残ればそれで善し、という零細商いだから278さんのようなお大尽とは違うんだよ、お生憎様。しっかり稼がんとまたクビが飛ぶぞ！

[280: 匿名さん]

273で挙げてるほとんどの項目って、タワーと低層の違いというより、マンションの違いに起因するものでないかい？

[281: 匿名さん]

今日朝ズバで言ってたけど、大阪地検特捜部は東京地検特捜部に比べて格段に地位が低いらしい。
だから大阪地検は東京地検にやたらとライバル心むき出しだとのこと。
一方の東京地検は・・・・・大阪地検など眼中に無いらしいです。

ここの低層住人とタワー住人みたいでワロタ。

[282: 匿名]

281
なんかこじつけてるって、感じ。

ちょっと前に低層もタワーと同価格だって、タワマン派が言ってるけど？

だから、中金持～金持のスレじゃないの？

そういえば、近所の大邸宅の大金持は、いくつかマンションを持ってるが、マンションは低層に限ると言ってるのを聞いたことがある。

[283: 匿名]

270の災害時の対策に関するタワマン派の回答がないね。

何十年も前のことだが、砂町の火災は消化出来なくて、何十時間か燃えっぱなしだった。

今は違うだろうが、興味深い。

[284: 匿名]

270の災害時の対策に関するタワマン派の回答がないね。

何十年も前のことだが、砂町の火災は消化出来なくて、何十時間か燃えっぱなしだった。

今は違うだろうが、興味深い。

[285: 匿名さん]

273の住んでたタワーって相当酷いな。選択眼のない人にはタワーは向かないってことなのか
選択眼のない273も満足してる低層は、どこも似たり寄ったりということか。
あるいは、パチンコ大好きみたいだから推して知るべしということか。

[286: 匿名さん]

↑そんなんじゃ答えになってないよ。

[287: 匿名さん]

↑答えじゃなくてただ感想書いてるだけってこともわからないゆとり

[288: 匿名]

273の言ってることは正しい。
そういうタワーが多いのが現実。

[289: 匿名さん]

タワーでも低層でも物件によりけりだから、あくまでそれぞれの平均的な物件を比較するとして、低層の欠点は
・眺望が悪い
・立地が悪い
・マンションのくせに土地持分が多く、その分割高になる
・低所得者層が多く住民のマナーが悪い
・ステータス感が無く、一戸建てやタワー住人から貧乏人を見る目で見られる
・共用部分で何かと劣る部分が多い（外廊下、セキュリティ面など）
・デベ＆ゼネコンが無名で心配

そもそもマンションのメリットが半減する低層マンションを選ぶぐらいなら一戸建てを選びたい、というのが個人的な感想。

[290: 匿名さん]

273に同意。
買ってしまったら損切りに困るよな。

[291: 匿名さん]

賃貸扱うような不動産屋が新築タワーが扱えないからって、文句言われても困ってしまう。暇だからってこんなところで油売ってないで、タワーのことは忘れて、賃貸扱いに専念すべきだろう。

[292: 匿名さん]

>>289
やっぱりタワー売ってる人の想像する低層ってこの程度なんだろうなあ。
住んでる世界が違うことがよくわかるレスですね。

・眺望が悪い
→これはその通り。ただし目に映る風景は低層の方を好む人がたくさんいる。
・立地が悪い
→全く逆。低層の多くはきちんとした陸地の環境がよい住宅地に建つ。埋立地などといった
なんちゃって国土ではない。もちろん職場までの勤務時間も大して変わらない。
・マンションのくせに土地持分が多く、その分割高になる
→これはも考え方次第。土地持ち分が極端に少ないタワーは共有施設すら順番待ち。　　　　　　　　　　　　　
・低所得者層が多く住民のマナーが悪い
→はあ？アパートのこと言ってんの？平均所得、または資産額では低層の方が断然上でしょ。
・ステータス感が無く、一戸建てやタワー住人から貧乏人を見る目で見られる
→どうぞご自由に妄想してください（笑）。
・共用部分で何かと劣る部分が多い（外廊下、セキュリティ面など）
→一部の趣味性の高い超高級物件を除いて、外廊下の低層マンションなんて知らないよ。
・デベ＆ゼネコンが無名で心配
→パークマンション、プラウド（松濤などね）、ブリリア（マーレじゃなくて大和郷ですよ）。

デベにとってはタワーマンションの方が圧倒的にうまみがあることは素直に認めるが、
つまりそれは消費者にとって割高ってことだろ（笑）。

[293: 匿名さん]

>>292
低層住人の質が口調に表れてしまっていますね。もう少し冷静に議論しましょう。

もちろん低層の一部にはブランドマンションもあるし、高額マンションもあるし、都心部に建つマンションもあるでしょうね。
「タワーでも低層でも物件によりけりだから、あくまでそれぞれの平均的な物件を比較するとして」
この一文はきちんと読んで理解してくれましたか？
もし理解されていれば
>平均所得、または資産額では低層の方が断然上でしょ
こういう言葉は出てこないと思うんですがね。

>土地持ち分が極端に少ないタワーは共有施設すら順番待ち
これはよく理解できないのですが、どういう理屈でしょうか？
タワーか低層かというより、総戸数によるところが大きいような気がしますが。
共用施設自体の充実度はタワーの方が上ですよね。

>外廊下の低層マンションなんて知らないよ
これはどういう意味でしょうか？
少なくとも私は、内廊下の低層マンションは見たことありませんが。
もしや共用廊下を住戸内の廊下と勘違いしてませんか？

[294: 匿名さん]

>ただし目に映る風景は低層の方を好む人がたくさんいる
たくさんいるかは謎ですが、そうであればタワーでも低層階を選ぶという選択肢はあります。
低層マンションでは・・・もうお分かりですね。

[295: 匿名さん]

>>292
またまたおかしなご意見を・・・。

>陸地の環境がよい住宅地に建つ。

具体的にどこ？高級住宅街がまとまってマンション用地なるなんて聞いたことがないですよ。せいぜい住宅街のはずれの社宅跡って感じでしょ。

>共有施設すら順番待ち。

共有設備がなければ、当然順番待ちはあり得ないよね。

>低所得者層が多く住民のマナーが悪い

以前、ここで、それ相当の賃料で貸せないとこぼしていた住人がいたようだけれど、オーナーと賃貸人の生活レベルの格差は大きいようですね。

>一部の趣味性の高い超高級物件を除いて、外廊下の低層マンションなんて知らないよ。

どういうこと？皆ほとんど、内廊下なの？で、24時間常駐の警備とかもあるわけね。

>デベにとってはタワーマンションの方が圧倒的にうまみがあることは素直に認めるが、つまりそれは消費者にとって割高ってことだろ

それって反対じゃあないの？「うまみがない」っていうのは、売れないから、販売コストもリスクも高いってことでしょ。大規模だと薄利多売ができるけれど、売れるか売れないかわからない少数の高額マンションを売るのは、コストもかかればリスクも高いから、価格を下げるわけにはゆかないっていうのが、経済原理でしょ。

反論をどうぞ。

[296: 匿名さん]

低層住人は、内廊下の存在自体を知らない可能性もあります。

[297: 匿名]

295
それにしてはタワマンは割高ですね。
あなたの理論ですと、安く販売できるはずなのにね。
ボッタクリなの？

[298: 匿名]

だから腐るほど残ってるのだ。
消費者も見る目あるな。

[299: 匿名さん]

>>297
>>298
不思議なことを言う方（たち）ですね。

同じような坪単価の低層と超高層を比べているのではなかったのかな？

腐るほどあまっているという論拠をさんざん出せと言われても何もでなかったのでは？低層が2割から5割売れ残っている例は、前スレに多数掲載されていたようですが・・・。論より証拠っていうところかな。

[300: 匿名さん]

内廊下も知らずに低層売ろうとするから、売れないんだろうね。お客さんに、内廊下はないの？って聞かれて、「一部の趣味性の高い超高級物件を除いて、外廊下の低層マンションはございません」ってな営業やっていたら、客もあきれ返るだろう。

低層営業＝低脳営業っていうことがよくわかる。どうせ販売成績が悪くて超高層にはまわされない落ちこぼれだだろうね。

[301: 匿名さん]

高層なんて単なる大量安売り団地だってことに気付こうよ、ブームなんてとっくに終わったんだからさ!

[302: 匿名さん]

＞具体的にどこ？高級住宅街がまとまってマンション用地なるなんて聞いたことがないですよ。せいぜい住宅街のは＞ずれの社宅跡って感じでしょ。
あんた東京で仕事してるかい？高級住宅街がまとまって（笑）だって。
高級住宅街には小規模低層しかないよ。タワマンに建築許可降りるはずないでしょう。

＞どういうこと？皆ほとんど、内廊下なの？で、24時間常駐の警備とかもあるわけね。
当たり前じゃん。何をいまさら言ってるの？

＞それって反対じゃあないの？「うまみがない」っていうのは、売れないから、販売コストもリスクも高いってこと＞でしょ。大規模だと薄利多売ができるけれど、売れるか売れないかわからない少数の高額マンションを売るのは、＞コストもかかればリスクも高いから、価格を下げるわけにはゆかないっていうのが、経済原理でしょ。
その経済原理を根本から無視して乗っけるだけ乗っけてしかも多売しようってのがタワマンでしょ。
錯誤を起こさせて大儲けって感じだね。その手に乗るかよ（笑）。


＞内廊下も知らずに低層売ろうとするから、売れないんだろうね。お客さんに、内廊下はないの？って聞かれて、
＞「一部の趣味性の高い超高級物件を除いて、外廊下の低層マンションはございません」ってな営業やっていたら、＞客もあきれ返るだろう。
理解不能（笑）。一から勉強し直したら（笑）。
それからタワマンの営業さんさー、俺を同業にしないでくれないかい？
こっちはタワマンも低層もターゲットになるお客様の側だぜ。
タワマンは購入してもセカンドだよ。仕事の接待用に使うだけになるだろうね。コスパ悪いけどね。

[303: 匿名さん]

超小規模低層マンションって、アパートのことか。

先住民に嫌がられるパターンだな。

[304: 匿名さん]

↑こっちはその先住民なんだがね。

[305: 匿名さん]

>>302
>理解不能（笑）。一から勉強し直したら（笑）。
理解不能なことを書いたのは、>>292なんだがね。

自分でタワーマンションは賃借しかないと書いておいて、今更、

>こっちはタワマンも低層もターゲットになるお客様の側だぜ。

って笑わせるね。自分の書いたことも覚えていないの？それとも別の業者さん？

まあ、あんたみたいにガラの悪い不動産屋の客は願い下げだね。

[306: 匿名さん]

高級住宅街の超小規模低層マンションって、まだ建売の方がましだろうが。そんなもの欲しい人間いるわけないだろうが。どうかしているよ。

[307: 匿名さん]

↑でたーっ、勘違いおじさん。
また相手間違えてるよ。
一日1回はそのスイッチが入るんだねえ（笑）。
いい加減学習しなさいよ。

俺は今まで一度もタワマンは賃貸に限るなんて
書き込みしてない。
業者とかいうHNの人とは別人だよ。

[308: 匿名]

299
タワマンは大量生産だから、安くできると言うから、その割には高いと言ってるんだよ。

不思議なことをいう人だなんて、ごまかすなよ。

[309: 匿名さん]

>>307

いつもお前が先に勘違いしているんだよ。

前のレスを読まずに「理解不能なこと」と書いたのはお前だろうが。

反論するなら前後のレスを読めよ。読まないから理解不能なんだよ。バーカ。

[310: 匿名さん]

>>308
小規模低層なんてそのあたりの素人土建屋でも建てられるだろうが。それと比べて超高層の価格が高いのはあたりまえだろうが。

専用部分以外に膨大な共用部分が含まれるわけだから、そういうのを考慮すれば、圧倒的にC/Pが高いと普通は考えるだろうね。

[311: 匿名さん]

＞いつもお前が先に勘違いしているんだよ。
ではきちんと説明してみてよ。
俺は業者じゃないから自分が間違ってたら認める用意はあるよ。