タワーマンション派vs低層マンション派 パート３

[匿名さん]

続きです。

今人気で眺望のよいタワーマンション、昔から伝統のある地域で街並みと調和の取れた低層マンション、どちらも魅力があると思います。

どちらのタイプも捨てがたいと思いますが、特定物件、特定地域、地盤や耐震性の問題以外で、こだわりを聞かせてください。

前スレッド：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/85625

[201: 匿名さん]

タワマン派はちっとも紳士ずらしていないし、うまくかわせてもいないと思うよ。
決めつけと妄想で突っ走っているだけ。
都合が悪くなると見え見えのすり替えはしちゃうし、ちょっと危ない人って感じがする。
おまけにすぐに業者認定するし（笑）。

売れてないことも、将来に不安満載なことも間違いではないが。

[202: 匿名]

カチンときただろって…、子供の口げんかみたいですね。

[203: 匿名さん]

低層って、かなり頭わるそうですね。

[204: 匿名さん]

↑ほらね。これがタワマン派のクオリティ。
ってか釣りかもしれんが（笑）。

[205: 匿名さん]

>>195

落ち着いたエントランスをくぐって高級感あるコンパクトなロビーを抜けて、
コンシェルジュと挨拶を交わし、殆ど人と顔を会わさないエレベータに乗る。
空調の効いた廊下を通って、リビングの窓を開けると虫の音をBGMにソファーに座り、心地よい風とむわっとする緑の香りがどこと無く漂い、木々のざわめきが聞こえてくる。
都心とは思えない静寂の中でグラスを傾けるのは何と贅沢だと思う。
決してタワーでは味わえない趣が低層マンションに有るでしょう。

この時思うのは、眺望は近くの駅前高層ビルで窓辺で飲むとき以外は必要無い。

[206: 業者]

愈々宣伝文句のネタも尽きたか、静寂の中で安穏を得るには緑が不可欠、これがいらないのなら刑務所が最適？
そう考えると高層アパートというのは刑務所にそっくりだな。

[207: 匿名さん]

なんかさ、日本のタワーマンションってさ、エントランスまわりと共用施設と一部のプレミア住戸を除くと
NYのhousing projectみたいだね。

[208: 匿名さん]

↑おいおい、いくらなんでも（笑）

[209: 匿名さん]

頭悪そうなのは例のタワマンおじさんや200など一部の方です。それらはスルーしましょう。

[210: 匿名さん]

低層って自慢することないからタワマンの悪口書くしかないようだね。ホント低脳。

[211: 業者]

じゃあオツムのいいところで低層の悪口を言ってもらおうか、但し条件は１種住専の閑静な住宅地に建つ低層、はい！始め！

[212: 匿名さん]

お互い悪口書いてけなし合うより、いいところを挙げたらと書いているのに、悪口書け書けと煽ってどうするの。

そんなに悪口出して欲しけりゃ、自分で低層の欠点（本質的に悪口とは違うが）挙げたらどうかな。

既に眺望が悪い、共用設備がプアとか、認めていることが何点かあるようだが、そういうのを出して行けばよいのではないかな。

[213: 業者]

情けないコメントだな、しっかりせにゃや売れんぞ、お前んとこのタワマン。
低層を売ってるこっちがその悪口なんざ言う訳なかろ？　歯の浮くような、というか虫唾が走るような宣伝こかなくとも、こっちは即日完売、その訳をしっかり考えんとな。

[214: 匿名さん]

個人的感覚です。

タワーマンション→フルコースのフレンチ料理。味はファミレスクラスから三ツ星レストランクラスまであるが、
　　　　　　　　 平均値すると街によくあるこじんのフレンチレベル。基本的に大箱のお店。
低層マンション　→和食。都内および近郊の閑静な住宅地（鎌倉とかね）に限りますが、星がつくレベルは確保
　　　　　　　 　できている。最高級になると星を超えるものもある。個人のお店しかない。
どっちもおいしいし食べてみたいけど、持ち味が違うのでメリット・デメリットについて相反する部分が多い。
お刺身に火の通り具合の注文付けたり、チーズに清涼感を求めることもナンセンスでしょう。

10年20年それしか食べられないとなると、私は和食を選ぶかな。
実際に購入したのは2つ星ぐらい（になると思う）の低層マンションです。

[215: 匿名さん]

＞都内および近郊の閑静な住宅地（鎌倉とかね）に限りますが、

場所を限ればもちろん良い低層もあるだろうけれど、低層なんて、その辺の土建屋でも建てられ技術がいらないんだから、それこそ星のないのが圧倒的に多いだろうね。

レストランで言えば、規模や出来不出来がばらつく、あたりはずれのある個人経営の食堂といったところだろうね。いいのにあたれば良いが、入ってみるまでわからないというところか。もちろん小さくても「おいしんぼ」のような秀逸なものもあるだろうが、見極めが難しいだろうね。

タワーマンションは、規模や一定の技術が必要なことから、一流ホテルのメイン・ダイニング・レストランかな。修行を積んだ一級のシェフの下で、国際会議もこなせれば、特別なゲストの好みにも対応できるって感じだろうね。だから、あたりはずれがなくて、注文できる料理の種類は多いし、特別豪華なものにもいつでも対応が可って感じかな。

と、つられて書いたが、同じデベが同じようなゼネコン使っておれば、建物の質については、ほとんど同じだろうね。

正直なところ、大規模のメリットを好むか、こじんまりとした環境を好むかの違いだけだろうね。どちらでも良いよ。

[216: 匿名さん]

>>213
業者さんって、下品で本性まるだしですね。

低層って戸数が少ないのに2割以上売れ残っている物件が多いのは前スレでも紹介されてたのにね。まあ朝早くから頑張ってくださいな。

[217: 業者]

確かにオマエさんよりは下品かもしれんが、オツムの出来は違うかもな。
あんなに売れ残ってるタワマンどうすんの？　バブルの象徴にもならん。お気の毒。
ホント、知恵なしだな。

[218: 匿名さん]

>>217
>あんなに売れ残ってるタワマン
具体的にどの物件がどれほど売れ残っているの？

今までのこのスレや前スレ読む限り、根拠のないことや嘘を書いているのは、低層擁護者が圧倒的に多いようだけれど、これまた根拠がないのではないかな。

>ホント、知恵なしだな。

知恵があるのなら、具体的に築後何年で全何戸中何戸売れ残っているくらい挙げれるだろう。結局売れ残っているのは、数が多いように見えても、全戸数のほんの数%で、結局、これまた根拠がないんだろうね。比較すれば、戸数が少ない低層の売れ残りの割合のほうが多いのではないかな？ひょっとして、比率なんて考えは理解できないのかな？

>オツムの出来
さあ、オツムの出来とやらを見てみたいね。売れない怒りで脳味噌沸騰してしまってwell-doneかい？

[219: 業者]

講釈するのもバカバカしいが、オマエ何処で仕入れてきたの？そのwell done とか言う表現法、それ間違ってるよ。理由？自分で考えろ！　間違っても外国人には使うなよ、せせら笑われるのがオチ。
ホント何処までバカなのか、底なしだな。背伸びしちゃダメ、地で行きなさい。

[220: 匿名さん]

well-doneというのは、こんがり焼きだろうが。

世界共通のステーキの仕上がり指定なんだけれど。

海外に行ったことがなければ知らないだろうな。

あんたの脳味噌、沸騰通り越して、焼けすぎだよ。

結局、タワマン売れていないってのも、根拠なしってことだな。

[221: 業者]

そうか、合点がいったぜ、そういうナマラハンチクな知識で、自分でもよう分からん横文字を並べ立てて善男善女を騙してきたんだな、が、因果が報いこのザマか、まあ自業自得、でもただの売り子なんだろうから今度は違うもの売ってみたら？(豆腐なんて粋だぜ）

[222: 匿名さん]

俺は業者じゃないよ。海外も色々な国で通算15年ほど暮らしたことがあるよ。TOEICも900点超だよ。と言っても業者さんとは別世界なんで、何のことかわからないだろうがね。

で、結局、タワマン売れていないってのも根拠なしで確定したようだな。

[223: 匿名]

売れ残ってるのは、間違いない。
検索してみれば？

[224: 匿名]

売れ残ってるのは、間違いない。
検索してみれば？

[225: 匿名さん]

横やりで申し訳ないが、TOEICで英語の実力を語るのはやめといたほうが。
その程度の実力だと思われますよ（笑）。

[226: 業者]

益々底なしのノーテンキ様だな、海外に何年住もうと英語の検定試験の点数が高かろうと、基礎になる教養がなきゃ宝の持ち腐れ、さぞや海外（何処だか知らんが）では恥をさらしてきたんだろうな。
もっともご本人には恥の意味も分からんだろう、シアワセな奴だぜ。

[227: 匿名さん]

>>225
>横やりで申し訳ない
別に気にしないよ。他にも当然、英検1級とか国連英検A級とか色々取得しているよ。ただ、業者が「自分でもよう分からん横文字」とかというか、彼のわからん横文字を並べてやっただけだよ。

[228: 匿名さん]

>>226
well-doneの意味を今頃合点する業者さんに言われる筋合いはないよ。

TOEICというのは、ビジネス・コミュニケーション向けの試験だからね。教養がないといいスコアは取れないんだよ。

>さぞや海外（何処だか知らんが）では恥をさらしてきたんだろうな。

一応国際公務員を長く勤めているんだが。申し訳ない。

[229: 匿名さん]

↑でしたらwell doneの意味と使用するシチュエーションを御存知だと思いますが。
english speaking peopleである自分が見た感想としては“はぁ？”って感じなんですが（笑）

[230: 業者]

それで社会を生きていこうとは、なんと無謀な。日長一日部屋にこもっていると、脳内回路も単純極まりなくなるという典型かな？マアお達者で～　ところで227サンはどんな所にお住まい？まさか公園？だとしたら低層ファン？

[231: 匿名さん]

synonyms をきちんと身につけるにはかなり時間がかかるので仕方ないのではないでしょうか。
地域によっても違うしね。

[232: 匿名さん]

english speaking peopleっていうのがお笑いでしょ。まさにJapanese Englishだよ。

[233: 匿名さん]

↑本当にそう思っているのですか？幸せな人ですね。
西町インター知っていますか？

[234: 匿名さん]

>>225
>売れ残ってるのは、間違いない。
>検索してみれば？

そら、それを主張する業者の責任だろう。

結局、低層の売れ残り比率より、タワマンの売れ残り比率が大きいというのは、根拠なしだな。

[235: 匿名さん]

まだわからない？一見タワマン派に見えるがあれは低層が送り込んだ
史上最強の釣り師だよ。

[236: 匿名さん]

超高層は色々とアピールできるところがあるようだが、結局、低層の良さって何なの。

このスレを読む限り、まずは超高層に住んでみて飽きたら、選べってことなのかな？

[237: 匿名さん]

>>233
「西町インター」って、日本に駐在する外交官や国際公務員の子弟や、日本語の不自由な帰国子女が行く学校じゃあないの。まあ、世界各国の子供がいる訳だから、確かに「english speaking people」だね。

納得納得。

でも、大人の世界では、英語がde factoの国際公用語であっても、言語差別を避けるために、そういう言い方はあまりしないと思うよ。

嘘だと思ったら、お父さんに聞いてみれば。

[238: 匿名]

もうまともな人はいなくなっちゃったんだね。タイトルと全く関係ない話で喧嘩するなら消えてくれ。

[239: 匿名さん]

もともと、まともなのはいないでしょ。

皆、↑の業者さんのような人ばかりでしょ。

[240: 匿名さん]

＞＞236
それで（も）いいと思うよ。
実際私はそうしました。

ただこれだけ建っちゃって完成在庫もあるとなると
もはや納得できる値段では売れないよね。

[241: 匿名さん]

元はと言えば、
well-done先生が誰も理解できない英語もどきを
得意になって披露したところから脱線が始まってるんだよね。

[242: 匿名さん]

>>240
>ただこれだけ建っちゃって完成在庫もあるとなると
>もはや納得できる値段では売れないよね。

その根拠は？結局、タワマンに低層以上の比率で在庫があるというまともな根拠がどこにもないようだけれど。

それと、日経や東洋経済などの経済誌やがソースとしている東京カンテイなどのリリースによると、タワマンの多い駅の人気は高く、中古の価格が上がっているようだけれど、あれは嘘？

[243: 匿名さん]

>誰も理解できない
well doneって、レストランでステーキ頼む時によく使うよ。もっとも、私はmediumかmedium rareだけど。理解できないのは、まともなレストランで食事をしたことがない人だけではないのかな？

[244: 匿名さん]

↑だからsynonymsを考えろと忠告受けてるだろ、日本人！

[245: 匿名さん]

＞243
焼き方は好みだろうけど、上質なステーキ食べている人のオーダーの仕方ではないね。
やはりタワマンはこれぐらいのレベルなんだね。

[246: 匿名さん]

＞＞242
あれっ、あなたはタワマンに満足しているから売る必要なんてないんじゃないの？
私は低層に満足しているから完成在庫なんて関係ないよ。売るつもりもないし。

それともやはり売る側の人なの？

[247: 255]

234 私は業者じゃないですよ。
検索すると超高層は沢山出てくるが、低層は意識してなかったので、不明です。
私は物件次第でどっちでも構わない。

ただ、超高層は広さの割には、高額ですね。
眺めにそれだけの金額を出す気にはなれない。

眺めも重要ですが、広さを優先したいですね。

[248: 匿名さん]

だって生活するところじゃないもん。

[249: 匿名]

242 確かにタワマンのある駅は人気が上昇している可能性はあるかもね。

高額物件を買うのは属性がいい人たちが多いから、治安や学校のレベルが高くなるからね。

だけど、80㎡台で7～8000万円超の物件を買える人はそんなにいないでしょう？

[250: 匿名さん]

>>244
>だからsynonymsを考えろと忠告受けてるだろ、日本人！

なんで日本人でない方に忠告受けないといけないの。

私は、MediumかMedium Rareしか頼まないって書いてあるだろう。

[251: 匿名さん]

>>249 さん
>だけど、80㎡台で7～8000万円超の物件を買える人はそんなにいないでしょう？

ここの低層業者さんたちの売りたいのは、坪単価同等かもう少し高い物件のようですよ。

私は、低層にも良いものがあると思っていますが、ここの連中の売り方には、正直、反対ですね。

良いと自信のあるものを売るのに、なんで一々、超高層と比較するんですかね？本当に良いものが欲しい人は、他と比べてどうだからと言う観点はないでしょう。

芸術作品を考えれば良いですよ。芸術作品を誉めるのに、他の作品と比較して、他の作品をけなしますか？本気で低層を売りたいのであれば、他の物件と比較せずに、その物件に惚れ込んで売ればよいと思いますよ。

であれば、こんな掲示板で業者と名乗って、超高層の在庫が云々なんて書く必要もないと思うのですが・・・。

まあ、人それぞれだから、勝手にしたらとしかいいようがないですが。

[252: 匿名さん]

↑
話をすり替えましたね。
Synonymsも知らずに変な英語もどき使ってる人なのに、
自分の母語のことを言語差別なんてまたトンチンカンな講釈されたくありませんね。
ワカリマスカ？

[253: 匿名さん]

あなたのカタコトの日本語誰もわかりませんよ。

[254: 匿名さん]

＞良いと自信のあるものを売るのに、なんで一々、超高層と比較するんですかね？本当に良いものが欲しい人は、
＞他と比べてどうだからと言う観点はないでしょう。

スレタイ読めよ（笑）。
一応言っとくが、派閥じゃないからな。「派」な。

[255: 匿名さん]

＞253
俺は日本人だっちゅーの（笑）

[256: 住まいに詳しい人]

低地、埋立地＝タワマン

台地、大規模公園側＝低層

[257: 匿名さん]

>>253
それでは、是非貴君の御校閲をお願い申し上げます。

[258: 匿名]

256を考慮に入れると、立地面では低層がいい。
が、駅周辺は低地とは限らないかな？

[259: 匿名さん]

>>254
この新スレ立てたの俺だけれど、まあ前スレそのまま踏襲してスレタイ書いたけれど、ハイテクの超高層と比較しながらだと低層売るのは、正直厳しいだろうね。

だから、低層派は新しい作戦を考えないと惨めだよ。

ちなみに、特定地域にこだわる少数を排除するように、若干スレタイ変更しておいたから、その点ヨロシク！

[260: 匿名さん]

>>252
>>255
>自分の母語
あんたの母語は英語でないの？

じゃあ何語だ？

[261: 254]

>>259
スレ主さんかい？
低層派は皆が皆販売業者というわけじゃないよ。
俺は不動産関係でも建築関係でもない。
おまけに低層派でもない。

しいて言えば「アンチ“質の割に高いタワーマンション”」派かな。

あと、ハイテクって何を指しているの？
それで何が解決したの？

[262: 匿名さん]

>>261
またまた不思議な方が登場したようですね。「タワーマンション派vs低層マンション派」劇場。

>しいて言えば「アンチ“質の割に高いタワーマンション”」派かな。

「アンチ“質の割に高いタワーマンション”」ってことは、質の割に高いタワーマンションより、質の割に低い低層マンション派？

でも、
>おまけに低層派でもない。
と低層派でないことを明言されているから、質の割に低いタワーマンション派ということのようですね。

まあ世の中、変わった人もいるもんですね。

[263: 匿名さん]

普通は、「質の割に高いタワーマンション」って、「質の割に高額なタワーマンション」と理解するだろうよ。程度の低いスレだな、ここは。

[264: 匿名さん]

↑ちょっとわかりにくかったかな。
○質がよいタワーマンション→部屋としては良いが、なんせ戸数が多いから建物全部というわけにいかない。
○質がよい低層マンション→良いが、相当するタワーの部屋は少ない。
×質の割に高いタワーマンション→最近急増しており、ここが一番の問題だと思う。
×質の割に高い低層マンション→昔からあるにはあるが価格が安いのでこのスレッドではもともと対象外。

[265: 匿名さん]

質の割に高い低層マンション→値段の割に質が低い低層マンション、の方が適切かな。

[266: 匿名さん]

>>262はスレ主さんですか？
あと、ハイテクって何を指しているの？
それで何が解決したの？
教えてよ。

[267: 匿名さん]

>あと、ハイテクって何を指しているの？
ご存知なければ、タワーマンションのWebサイト見て研究されたらどうでしょうか。構造や耐震策などは、最新のテクノロジーが応用されているようですよ。

そこそこ戸数があるから、新しい技術を導入しても採算が合うようですね。

[268: 匿名さん]

↑その程度は知ってるよ（笑）
だから、そのハイテクで何が解決したんですか？
手段が目的化していませんかと問うてるのですがわからない？

[269: 匿名さん]

×　人類の夢は限りなく長い間高いところに住む事であった。
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　でも地震国の日本では．．．
　　　　　　　　　　　　↓
　　　ハイテクが解決！すごいよ、高層建築技術！


○　　　　　　建物も何か新機軸が必要だ
　　　　　　　　　　　　↓
　　　先輩、画期的な高層建築技術ができました。
　　　　　　　　　　　　↓
よし！高いところに住みたいという需要を作るんだ！！高層マンションサイコー！！！

[270: 匿名]

高い建物を造る技術はできたが、地震、火災等の災害対策はどうなの？

例えば、エレベーターが止まった時の水の補給等の対策はできてるの？

火災の消化はスプリンクラーで大丈夫？ 古くなってもちゃんと作動するのか？
他にも気になることは沢山ある。

[271: 匿名さん]

それで、結局低層の魅力は何？

今のところ、超高層への疑問だけで、低層の魅力は鳥の鳴き声やセミの鳴き声で目覚める位しか、何も述べられていないだけれど。

[272: 匿名]

低層ならではの外観というか外壁とかの意匠が好き
もちろん低層も色々あって好みじゃない外観の低層も少なくないけど
周囲や植栽の木々の緑とベージュや茶系の色合いの組み合わせが好きなんだよなー

[273: 匿名さん]

タワーの魅力って何？
眺望眺望といっているけど、２０階以下だと高台の低中層と同じに成ってしまう。
建物内の人口密度も高く駐車場から車を出すのも思うようにならないし。
一つのビル内に１０００所帯近くも住んでいるなんて団地でしか無い。
ゲストルームも予約で一杯。
朝の出勤時のエレベータも満員。
外に出たら無機質なコンクリートの街。
駅が近いのにクリーニング屋も無ければカフェもパチンコ屋も無い。
夏は灼熱地獄でクーラー無しでは眠れない。
デベに踊らされて高値掴み。
タワーは賃貸に限る。一度経験したら十分でしょ。

[274: 業者]

結局低層に関する決定的な悪口はないという結論に達したな。
当方は低層専門、それも嘗ての高級住宅地に建つマンションの販売斡旋(中古も含む）業を営んでいるが、タワーマンションからの住み替えを希望する人が多くててんてこ舞い、ウェイティングリストに収まりきらないぐらい。
この不況だというのに、金持ちは居るもんだ。
星が見えるわけでもなし、足元フワフワで火事にでもなれば逃げるに逃げられず、苦し紛れにダイビング、落下のさなかには何を見るだろうかね？

[275: 業者]

ついでに言っとくと、当方の客でタワーマンションへの入居を希望する人のほとんどは賃借希望者、オンナ子供にせがまれてというケースが多い。大方悪いことをして稼いだ金なんだろう、ホイホイと借りていく、が、金儲けに関してはこっちの上前はねるほどの凄腕揃いだから、本家は絶対に手放さない。

あれを買って住んでる輩、なけなしの金で頭金を払い、あとはローンで拘束されて・・・売れてもローンは残り、うつろな目で夜景を眺めながら何考えてんだろうね。
一説によれば高層マンション居住者の7割近くは賃借者と(賢明なオーナーなら自分では住まんよ）・・・マア都会生活と言ってしまえばそれまでのこと、所詮は一時住む仮の巣、ハイテクとか何とかほざいてる輩がいたが、正にハイテクは日進月歩の勢いで進化していく、今日のハイテクの寿命は今日まで、明日になれば・・・
よく考えな。

[276: 匿名さん]

老人しか住んでないようなド田舎から出てくると高層ビルがまぶしく見えるんですよ。
そこでデベにおだてられるといい気になって買っちゃうんでしょう。いいカモです。

[277: 匿名さん]

客層が貧しいだけだろう

[278: 匿名さん]

賃貸を扱う駅前不動産屋にタワーマンション買いに来る訳ないからね。

[279: 業者]

残念ながらウチは駅前でもなければ、看板、宣伝一切なしのイッポンドッコで商いしてる。
タワーマンションを買おうなんて客はハナからお断りっというか、居ないョ。
マア278のような世の中分かってないアホにこれ以上のことを言っても理解出来んだろうから・・・お終い。

ウチは年間３乃至4件の成約が出来たらそれで1年の商売は終わり、懐に数千万残ればそれで善し、という零細商いだから278さんのようなお大尽とは違うんだよ、お生憎様。しっかり稼がんとまたクビが飛ぶぞ！

[280: 匿名さん]

273で挙げてるほとんどの項目って、タワーと低層の違いというより、マンションの違いに起因するものでないかい？

[281: 匿名さん]

今日朝ズバで言ってたけど、大阪地検特捜部は東京地検特捜部に比べて格段に地位が低いらしい。
だから大阪地検は東京地検にやたらとライバル心むき出しだとのこと。
一方の東京地検は・・・・・大阪地検など眼中に無いらしいです。

ここの低層住人とタワー住人みたいでワロタ。

[282: 匿名]

281
なんかこじつけてるって、感じ。

ちょっと前に低層もタワーと同価格だって、タワマン派が言ってるけど？

だから、中金持～金持のスレじゃないの？

そういえば、近所の大邸宅の大金持は、いくつかマンションを持ってるが、マンションは低層に限ると言ってるのを聞いたことがある。

[283: 匿名]

270の災害時の対策に関するタワマン派の回答がないね。

何十年も前のことだが、砂町の火災は消化出来なくて、何十時間か燃えっぱなしだった。

今は違うだろうが、興味深い。

[284: 匿名]

270の災害時の対策に関するタワマン派の回答がないね。

何十年も前のことだが、砂町の火災は消化出来なくて、何十時間か燃えっぱなしだった。

今は違うだろうが、興味深い。

[285: 匿名さん]

273の住んでたタワーって相当酷いな。選択眼のない人にはタワーは向かないってことなのか
選択眼のない273も満足してる低層は、どこも似たり寄ったりということか。
あるいは、パチンコ大好きみたいだから推して知るべしということか。

[286: 匿名さん]

↑そんなんじゃ答えになってないよ。

[287: 匿名さん]

↑答えじゃなくてただ感想書いてるだけってこともわからないゆとり

[288: 匿名]

273の言ってることは正しい。
そういうタワーが多いのが現実。

[289: 匿名さん]

タワーでも低層でも物件によりけりだから、あくまでそれぞれの平均的な物件を比較するとして、低層の欠点は
・眺望が悪い
・立地が悪い
・マンションのくせに土地持分が多く、その分割高になる
・低所得者層が多く住民のマナーが悪い
・ステータス感が無く、一戸建てやタワー住人から貧乏人を見る目で見られる
・共用部分で何かと劣る部分が多い（外廊下、セキュリティ面など）
・デベ＆ゼネコンが無名で心配

そもそもマンションのメリットが半減する低層マンションを選ぶぐらいなら一戸建てを選びたい、というのが個人的な感想。

[290: 匿名さん]

273に同意。
買ってしまったら損切りに困るよな。

[291: 匿名さん]

賃貸扱うような不動産屋が新築タワーが扱えないからって、文句言われても困ってしまう。暇だからってこんなところで油売ってないで、タワーのことは忘れて、賃貸扱いに専念すべきだろう。

[292: 匿名さん]

>>289
やっぱりタワー売ってる人の想像する低層ってこの程度なんだろうなあ。
住んでる世界が違うことがよくわかるレスですね。

・眺望が悪い
→これはその通り。ただし目に映る風景は低層の方を好む人がたくさんいる。
・立地が悪い
→全く逆。低層の多くはきちんとした陸地の環境がよい住宅地に建つ。埋立地などといった
なんちゃって国土ではない。もちろん職場までの勤務時間も大して変わらない。
・マンションのくせに土地持分が多く、その分割高になる
→これはも考え方次第。土地持ち分が極端に少ないタワーは共有施設すら順番待ち。　　　　　　　　　　　　　
・低所得者層が多く住民のマナーが悪い
→はあ？アパートのこと言ってんの？平均所得、または資産額では低層の方が断然上でしょ。
・ステータス感が無く、一戸建てやタワー住人から貧乏人を見る目で見られる
→どうぞご自由に妄想してください（笑）。
・共用部分で何かと劣る部分が多い（外廊下、セキュリティ面など）
→一部の趣味性の高い超高級物件を除いて、外廊下の低層マンションなんて知らないよ。
・デベ＆ゼネコンが無名で心配
→パークマンション、プラウド（松濤などね）、ブリリア（マーレじゃなくて大和郷ですよ）。

デベにとってはタワーマンションの方が圧倒的にうまみがあることは素直に認めるが、
つまりそれは消費者にとって割高ってことだろ（笑）。

[293: 匿名さん]

>>292
低層住人の質が口調に表れてしまっていますね。もう少し冷静に議論しましょう。

もちろん低層の一部にはブランドマンションもあるし、高額マンションもあるし、都心部に建つマンションもあるでしょうね。
「タワーでも低層でも物件によりけりだから、あくまでそれぞれの平均的な物件を比較するとして」
この一文はきちんと読んで理解してくれましたか？
もし理解されていれば
>平均所得、または資産額では低層の方が断然上でしょ
こういう言葉は出てこないと思うんですがね。

>土地持ち分が極端に少ないタワーは共有施設すら順番待ち
これはよく理解できないのですが、どういう理屈でしょうか？
タワーか低層かというより、総戸数によるところが大きいような気がしますが。
共用施設自体の充実度はタワーの方が上ですよね。

>外廊下の低層マンションなんて知らないよ
これはどういう意味でしょうか？
少なくとも私は、内廊下の低層マンションは見たことありませんが。
もしや共用廊下を住戸内の廊下と勘違いしてませんか？

[294: 匿名さん]

>ただし目に映る風景は低層の方を好む人がたくさんいる
たくさんいるかは謎ですが、そうであればタワーでも低層階を選ぶという選択肢はあります。
低層マンションでは・・・もうお分かりですね。

[295: 匿名さん]

>>292
またまたおかしなご意見を・・・。

>陸地の環境がよい住宅地に建つ。

具体的にどこ？高級住宅街がまとまってマンション用地なるなんて聞いたことがないですよ。せいぜい住宅街のはずれの社宅跡って感じでしょ。

>共有施設すら順番待ち。

共有設備がなければ、当然順番待ちはあり得ないよね。

>低所得者層が多く住民のマナーが悪い

以前、ここで、それ相当の賃料で貸せないとこぼしていた住人がいたようだけれど、オーナーと賃貸人の生活レベルの格差は大きいようですね。

>一部の趣味性の高い超高級物件を除いて、外廊下の低層マンションなんて知らないよ。

どういうこと？皆ほとんど、内廊下なの？で、24時間常駐の警備とかもあるわけね。

>デベにとってはタワーマンションの方が圧倒的にうまみがあることは素直に認めるが、つまりそれは消費者にとって割高ってことだろ

それって反対じゃあないの？「うまみがない」っていうのは、売れないから、販売コストもリスクも高いってことでしょ。大規模だと薄利多売ができるけれど、売れるか売れないかわからない少数の高額マンションを売るのは、コストもかかればリスクも高いから、価格を下げるわけにはゆかないっていうのが、経済原理でしょ。

反論をどうぞ。

[296: 匿名さん]

低層住人は、内廊下の存在自体を知らない可能性もあります。

[297: 匿名]

295
それにしてはタワマンは割高ですね。
あなたの理論ですと、安く販売できるはずなのにね。
ボッタクリなの？

[298: 匿名]

だから腐るほど残ってるのだ。
消費者も見る目あるな。

[299: 匿名さん]

>>297
>>298
不思議なことを言う方（たち）ですね。

同じような坪単価の低層と超高層を比べているのではなかったのかな？

腐るほどあまっているという論拠をさんざん出せと言われても何もでなかったのでは？低層が2割から5割売れ残っている例は、前スレに多数掲載されていたようですが・・・。論より証拠っていうところかな。

[300: 匿名さん]

内廊下も知らずに低層売ろうとするから、売れないんだろうね。お客さんに、内廊下はないの？って聞かれて、「一部の趣味性の高い超高級物件を除いて、外廊下の低層マンションはございません」ってな営業やっていたら、客もあきれ返るだろう。

低層営業＝低脳営業っていうことがよくわかる。どうせ販売成績が悪くて超高層にはまわされない落ちこぼれだだろうね。

[301: 匿名さん]

高層なんて単なる大量安売り団地だってことに気付こうよ、ブームなんてとっくに終わったんだからさ!

[302: 匿名さん]

＞具体的にどこ？高級住宅街がまとまってマンション用地なるなんて聞いたことがないですよ。せいぜい住宅街のは＞ずれの社宅跡って感じでしょ。
あんた東京で仕事してるかい？高級住宅街がまとまって（笑）だって。
高級住宅街には小規模低層しかないよ。タワマンに建築許可降りるはずないでしょう。

＞どういうこと？皆ほとんど、内廊下なの？で、24時間常駐の警備とかもあるわけね。
当たり前じゃん。何をいまさら言ってるの？

＞それって反対じゃあないの？「うまみがない」っていうのは、売れないから、販売コストもリスクも高いってこと＞でしょ。大規模だと薄利多売ができるけれど、売れるか売れないかわからない少数の高額マンションを売るのは、＞コストもかかればリスクも高いから、価格を下げるわけにはゆかないっていうのが、経済原理でしょ。
その経済原理を根本から無視して乗っけるだけ乗っけてしかも多売しようってのがタワマンでしょ。
錯誤を起こさせて大儲けって感じだね。その手に乗るかよ（笑）。


＞内廊下も知らずに低層売ろうとするから、売れないんだろうね。お客さんに、内廊下はないの？って聞かれて、
＞「一部の趣味性の高い超高級物件を除いて、外廊下の低層マンションはございません」ってな営業やっていたら、＞客もあきれ返るだろう。
理解不能（笑）。一から勉強し直したら（笑）。
それからタワマンの営業さんさー、俺を同業にしないでくれないかい？
こっちはタワマンも低層もターゲットになるお客様の側だぜ。
タワマンは購入してもセカンドだよ。仕事の接待用に使うだけになるだろうね。コスパ悪いけどね。

[303: 匿名さん]

超小規模低層マンションって、アパートのことか。

先住民に嫌がられるパターンだな。

[304: 匿名さん]

↑こっちはその先住民なんだがね。

[305: 匿名さん]

>>302
>理解不能（笑）。一から勉強し直したら（笑）。
理解不能なことを書いたのは、>>292なんだがね。

自分でタワーマンションは賃借しかないと書いておいて、今更、

>こっちはタワマンも低層もターゲットになるお客様の側だぜ。

って笑わせるね。自分の書いたことも覚えていないの？それとも別の業者さん？

まあ、あんたみたいにガラの悪い不動産屋の客は願い下げだね。

[306: 匿名さん]

高級住宅街の超小規模低層マンションって、まだ建売の方がましだろうが。そんなもの欲しい人間いるわけないだろうが。どうかしているよ。

[307: 匿名さん]

↑でたーっ、勘違いおじさん。
また相手間違えてるよ。
一日1回はそのスイッチが入るんだねえ（笑）。
いい加減学習しなさいよ。

俺は今まで一度もタワマンは賃貸に限るなんて
書き込みしてない。
業者とかいうHNの人とは別人だよ。

[308: 匿名]

299
タワマンは大量生産だから、安くできると言うから、その割には高いと言ってるんだよ。

不思議なことをいう人だなんて、ごまかすなよ。

[309: 匿名さん]

>>307

いつもお前が先に勘違いしているんだよ。

前のレスを読まずに「理解不能なこと」と書いたのはお前だろうが。

反論するなら前後のレスを読めよ。読まないから理解不能なんだよ。バーカ。

[310: 匿名さん]

>>308
小規模低層なんてそのあたりの素人土建屋でも建てられるだろうが。それと比べて超高層の価格が高いのはあたりまえだろうが。

専用部分以外に膨大な共用部分が含まれるわけだから、そういうのを考慮すれば、圧倒的にC/Pが高いと普通は考えるだろうね。

[311: 匿名さん]

＞いつもお前が先に勘違いしているんだよ。
ではきちんと説明してみてよ。
俺は業者じゃないから自分が間違ってたら認める用意はあるよ。

[312: 匿名さん]

>>311
>>305で説明済みだろうが、読んで理解できなきゃ忘れな。

[313: 匿名さん]

>>専用部分以外に膨大な共用部分が含まれるわけだから、そういうのを考慮すれば、圧倒的にC/Pが高いと普通は考>>えるだろうね。
1000戸に数戸しかないゲストルームや25m程度のプール、時代遅れのマシーンでのエクササイズ、
どれをとっても負債じゃない（笑）

[314: 匿名さん]

>>313
ない袖が振れないことを自慢してどうするの？

[315: 匿名さん]

＞312
あんた認知障害でももってるのか？
なんども言うが別人なんだが。

[316: 匿名さん]

>>314
あなたは負債に袖をふるんだ（笑）。

[317: 匿名さん]

>>313
バーとか温泉もあるよ（笑）
どうすんだろうね。

[318: 匿名さん]

タワーマンションって日常に非日常を取り入れることで
高揚感を煽っている様な気がする。
地に足がついてないというかなんというか。
1980年代を彷彿とさせますね。

[319: 匿名さん]

>>314
>>315
>>316

ご苦労さん。誰がどう見たって同一人物の連投だが、と書くと、「別人だよ、全角アンカーと半角アンカーの違いがわからないの？認知症か？」って速攻で返すんだろうね。

でも、そういう仕掛けは小賢しいっていうんだよ。こちらは面倒だから、まとめてレスしているだけのことってのが理解できずに、鬼の首をとったようにはしゃぐって、みっともなさ過ぎるね。

そもそも、今回は内廊下を知らない恥ずかしい低層がいたことに端を発しているわけだろう。

>>292
>→一部の趣味性の高い超高級物件を除いて、外廊下の低層マンションなんて知らないよ。

って、誰が書いたか知らないが、同じ低層住民なら説明してちょうだいな。低層は「一部の趣味性の高い超高級物件」は外廊下で、他は内廊下だって。内廊下があるのって、ひょっとして、下宿屋のことじゃあないの？

いつも恥ずかしい間違いをしでかすと、注目をそらすために、急に登場人物が入れ替わり、別の低層擁護派が現れるっていうのが、ここのお決まりのパターンだよね。

そのために、小細工をして、アンカー変えたり、語尾変えたり、ハンドル変えたりして別人を装うって、見え透いているな。

そういえば、>>279の賃貸「業者さん」は、どこ行ったの？午後はずっと、月額賃料2万8千円の高級住宅街の低層マンションの案内でもしているのかい？

行方不明というと、空港に知人を送りに行っていながら、パソコンでここに投稿していたのも行方不明だな。海外の仕事のオファーを受けながら、引越しは数年先っていう気楽なのも、品川の超高層で原色ネオンがまぶしいってのもいたが、すべて蒸発してしまったようだね。

低層っていうのは、行旅死亡人が多いようだね。

>あなたは負債に袖をふるんだ

どんな下手な日本語だ？普通は、一括で払えても、節税対策でわざわざローンを組むっていうのが常道なんだろうが、残念ながら、現金一括組なんだよね。申し訳ない。

一つ忠告しておくが、低層にないもので超高層を批判しても、バカにされるだけだよ。あるもので勝負した方がよいのは当然だが、あるものって朝早くから聞こえる鶏の鳴き声くらいかな？

[320: 匿名さん]

>>319
孤軍奮闘おつかれさま。
314、315、316のレスをもう一度よ~く読んでみようね。

このスレッドにはおそらく低層派（俺はアンチタワマンね）が
3人はいると思うよ。もちろん業者もいるだろう。名乗っている人もいる（いた）しね。
あんたはそれをいっしょくたにして考えるからそんな風に混乱しちゃうんだよ。

[321: 匿名さん]

＞一つ忠告しておくが、低層にないもので超高層を批判しても、バカにされるだけだよ。あるもので勝負した方がよ＞いのは当然だが、あるものって朝早くから聞こえる鶏の鳴き声くらいかな？
あなたは世の中にはあるよりはない方がよいものがたくさんあるん事を知ったほうがよいね。

陳腐な共用施設など全くいらない。
俺はそれぞれのプロフェッショナルを利用したほうがよほど上質な物が手に入ると思うよ。

[322: 匿名]

同じ価格なら眺めよりも広さを取りたい。
眺めなんてそこそこでいい。
どんな絶景も毎日見たら飽きるに決まってる。
たまに見るから感動できるんだよ。

金持じゃないから、それに高い金払う気にはなれないね。

[323: 匿名さん]

田舎暮らしをしていない人は広ーい草原や雄大な山々に感動する。
都会暮らしをしていない人は高いビルに感動する。

[324: 匿名さん]

ここのタワマンの人って育ちの良い方ではなさそうですね。
お金の使い方でうかがい知れます。

[325: 匿名さん]

3人でも、20人でも一緒だろう。皆、行旅死亡人になってゆくわけだから。

そういえば、インターナショナル・スクールの生徒もいたね。英語を母語とする日本人だったかな。思わず笑ってしもた。自分で書いたことをすぐ忘れてしまうって、やっぱり駅前不動産屋の親父だろうか？

いずれにしろ、魑魅魍魎の世界だね。

>田舎暮らしをしていない人は広ーい草原や雄大な山々に感動する。
>都会暮らしをしていない人は高いビルに感動する。

ほうたまにはいいことを書くね。その通り、当方、某湖が見える標高1500m級のところにも別荘を持ってるよ。

で、低層とどう関係うるの？上に書いてあったが、低層住民ってパチンコ屋や風俗街がないと生き抜き出来ないんだろうが。繁華街を抜けて20分ほど歩いたところの内廊下のある下宿屋か低層マンションが、「広ーい草原や雄大な山々」や「高いビル」と何の関係もないと思うが・・・。

そろそろ登場人物交代かな。

[326: 匿名さん]

>>325
あなた仕事はここの見張り番かなんかですか？
見張り番にしても役割を果たせていないようですけど（笑）

ところで、一種低層専住地域にパチンコ屋さんや風俗街ってあるんですかね。
埋立地は土地が利用しきれなくてパチンコ屋さんできそうだけど。

[327: 匿名さん]

>>当方、某湖が見える標高1500m級のところにも別荘を持ってるよ。
正直に実家ですって言えばいいのに（笑）

[328: 匿名]

文教地区って知らないの？

[329: 匿名さん]

＞3人でも、20人でも一緒だろう。皆、行旅死亡人になってゆくわけだから。
みなさんそれぞれ社会人で仕事持ってるからあなたみたいにずっとこんなところに
へばりついたりしてないでしょう。業者じゃあるまいし。
もっとまともな人たちなんだと思うよ。

[330: 匿名さん]

>>いずれにしろ、魑魅魍魎の世界だね。
そりゃあんたのことだよ、325。
言ってることがさっぱりわからん。

[331: 匿名さん]

またいじられてるよ、この人。
真性のマゾなんだな。
もはや名物おじさんと化してる。

[332: 匿名さん]

タワーからは広ーい草原や雄大な山々が見えて、低層マンションからは高いビルの壁が見えます。

[333: 匿名さん]

妄想するのは勝手ですが、湾岸の埋立地タワマンだと窓からは隣のマンションの部屋しか見えませんよ。

[334: 匿名さん]

タワーは独身者に家族連れでレベルはさまざま。
朝の出勤時はまるでラッシュ。駅もまた凄い混み方。
都心で何でこんなに混むのか不思議でしょうがない。
土曜日の朝は管理人が玄関先でゲロを流すので一生懸命。
同じ眺望は１年も居ればさすがに飽きてくる。
こっちはビール派だから眺望見ながらと言うよりはTVを見ながらだね。
内廊下だけどこれも臭い。
低層みたいに芳香剤を空調に入れて植栽を廊下に施せないものかね。
余りの階数の多さにきめ細かい配慮が無さ過ぎ。
何しろ１０００所帯を１５人ぐらいで管理するんだからな。
一方の低層は５０所帯を７人ぐらいで管理しているし。
眺望に飽きた住人が今、沢山のタワマンが売りに出ているけど、さっぱり中古は反応が無い。
これは資産価値が目減りしているし、これからも売りに出されるのはタワマンだと消費者が認識しているからだろう。
希少価値が高くなった都心の低層マンションは殆ど売りに出ていない。
この意味では換金性としては明らかに低層が有利になると思われる。
今、不動産屋に都心のマンションを借りたいと言えば出てくるのは山手線外側のタワーばっかり。

[335: 匿名さん]

>>330
>言ってることがさっぱりわからん。
漢字がよめないだけだろう。

[336: 業者]

234の能書きは長過ぎ、5行にまとめるべきだが言ってることはその通り。
前にも書いたがウチで扱う高層は賃貸物件ばかり、が、外資も最近は財布のひもを締めているので高額家賃は敬遠の傾向にあり、これからは家賃の下落が始まるだろう。商売になるのは昔からの住宅地にある低層、これがこれからもドル箱商品。若い外人さんも(結構田舎モンが多い）、最初は東京のエネルギッシュな雰囲気を高層に求めたが、最近は静かな住宅地に移りたがってる。マア高層礼賛者なんてえのは、いい歳こいて麻疹にかかった病人だな。

[337: 匿名さん]

>>334
>朝の出勤時はまるでラッシュ。駅もまた凄い混み方。
>都心で何でこんなに混むのか不思議でしょうがない。

銀座まで5分とか東京まで10分とかがほとんどだから、ラッシュなんか関係ないことわからないかな。

>土曜日の朝は管理人が玄関先でゲロを流すので一生懸命。
超高層って、普通は管理人って呼ばないのご存じないようだね。それとゲロって、繁華街に近いところのはなしだろう。超高層とどう関係あるの？

>一方の低層は５０所帯を７人ぐらいで管理しているし。

おいおい管理費いくらのマンションだ。一人月30万として210万円50で割ると4万超だね。半分の月15万くらいで留学生のアルバイト雇っているのかな？

でも、低層派の誰かさんは、高級住宅街にはまとまった土地がないので、超小規模だと書いていたようだが。一区画せいぜい400坪くらいとして、二階建てで50戸としたら、共用部分入れて、一人16坪か。どこで寝るの？

>沢山のタワマンが売りに出ているけど、さっぱり中古は反応が無い。
>これは資産価値が目減りしているし、これからも売りに出されるのはタワマンだと消費者が認識しているからだろう。

ほう。で、何でタワマンの中古が値上がりしているの？

>希少価値が高くなった都心の低層マンションは殆ど売りに出ていない。

東京カンテイによると、PERが高すぎて、売れ行き不振って書いてあったが・・・。普通は売れないから売りに出ない。売れるから売りに出るんだが。

そして取引がないこと自体が流動性がない＝換金性がないということなんだけれど。経済学もう少し勉強したら。


>こっちはビール派だから眺望見ながらと言うよりはTVを見ながらだね。

「眺望見ながらと言うよりは」って、木1本隔てりゃ、道路だろうが。覗き見されないように、カーテンしっかりしめとけよ。女性の洗濯物は盗まれるから、外に干しちゃあだめだよ。

>今、不動産屋に都心のマンションを借りたいと言えば出てくるのは山手線外側のタワーばっかり。

湾岸は賃貸人気も高いからね。だから、家賃も上昇傾向で、中古が購入時より高く、PERが低いと言われる所以なんだけれど。

結局タワマン援護しただけだね。ありがとさん。

[338: 匿名さん]

>>336
まあ、あんたの業態なら、低層賃貸しか商売にならんだろう。

せいぜい留学生向け賃貸物件のあっせんで細かい手数料稼いでな。

[339: 匿名]

325、しつこいってば。

[340: 業者]

よほど商売あがったりのようだな、先ずその口のきき方をなんとかせにゃ世の中で通用せんぞ。
若い時はアッパラパーでも何とか生きていけるが、30過ぎたらそうはいかんよ、と言っても今から出直せと言っても無理な話だな。ついでながら当方が扱う低層に賃貸物件はないに等しい、ほとんど売買物件ばかりだよ。

皆が自分と同じと思うところにアンタの致命的欠陥があるようだな。もっとも騙されやすいタイプだな。

[341: 匿名さん]

>>340
低層擁護派の書くことに、まともなことの片鱗もないのだが。

>336で
>前にも書いたがウチで扱う高層は賃貸物件ばかり、が、外資も最近は財布のひもを締めているので高額家賃は敬遠の傾向にあり、これからは家賃の下落が始まるだろう。商売になるのは昔からの住宅地にある低層、これがこれからもドル箱商品。若い外人さんも(結構田舎モンが多い）、最初は東京のエネルギッシュな雰囲気を高層に求めたが、最近は静かな住宅地に移りたがってる。

こう書いたところで、今度は、

>当方が扱う低層に賃貸物件はないに等しい

って書くかい？で、低層の賃貸扱っていないあんたは、高層の賃貸から低層に移りたい外人さんに何を斡旋するの？

まったく、支離滅裂だな。

俺は業者じゃあないからどうでも好いことだが、低層に巣食う間抜けをからかうのは、面白くてやめられないだけよ。

[342: 業者]

オマエはとてつもないバカか国語の授業をまともに受けてないか、さてどっちかな？
イチイチ人の書いたものを赤字で書くというのは偏執狂の特徴らしいな。マアどっちにしてもつける薬なし、ご愁傷様。でも高層マンションに住んだこともないのに、ようノコノコ顔出すな。パンフだけでモノ言っちゃダメだよ。

[343: 匿名さん]

ほらほら図星で真っ赤っかだな。

>でも高層マンションに住んだこともないのに、ようノコノコ顔出すな。パンフだけでモノ言っちゃダメだよ。

だったら、低層派で同病相哀れむはずだよな。でも、残念ながら、今も東京タワーを目の前にしてるんだけれど。

[344: 匿名さん]

>>342

の業者さんは、さすがに低層専門だけあって、庶民の考えを良くご存知だ。

>高層マンションに住んだこともないのに、ようノコノコ顔出すな。パンフだけでモノ言っちゃダメだよ。

高層マンションに住んだことのない大多数が、高層マンションにあこがれ、パンフレットを見てため息ついているんだよ。だから、多少無理してでも買うわけだろうね。

こりゃあ面白え。

[345: 匿名さん]

低層派というより単なるタワーアンチが、何か必死になってるなぁ。

＞ タワーは独身者に家族連れでレベルはさまざま。

独身でも家族連れでもない人ってどんな人だろう。

[346: 業者]

オマエ大丈夫か？
低層に移りたがってる外人さんは最近多いよ、が、ウチには低層の賃貸物件はないから希望に沿えてないんだよ。
しかし、秋風が身にしみるようになった今、芝公園のネグラから東京タワーを見上げるなんて芸当、とても俺には出来んな、無事に冬を越せりゃいいがな。野良猫の越冬成功率6割に対して犬4割、おまえさんはどっちかな？

[347: 匿名さん]

>>342
>イチイチ人の書いたものを赤字で書く

あんたよっぽどバカだね。アンカーつけてコピペすれば、赤字になるように出来ているの。誰も赤字で書き直しているわけではないの。

掲示板やメールの常識もないのかい。

どんどん赤くなるのはあんたの顔。

こりゃあやめられん。

[348: 業者]

機械の使い方を知ってようが、話の中身が幼稚なら効果なし。おバカの相手はこれにて終了、かき集めたパンフで夢でも見てくれ。路上生活が出来るのも若いうちだけだぜ。

[349: 匿名さん]

まあ待って。
さすがにそこまで情弱なわけないだろう。
仮にも業者を自ら名乗る御方だ。

釣りだよな？
アンカーなんて当たり前のこと、わかってて言ってるんだよな？
頼むから釣りだと言ってくれ。

[350: 匿名さん]

>>346
>低層に移りたがってる外人さんは最近多いよ、が、ウチには低層の賃貸物件はないから希望に沿えてないんだよ。

そもそも外資系の外人さんが、いきなり駅前不動産屋に来るわけないと思うよ。まずは会社経由でケンコーポレーションとか外人さんメをインにやっているところに問い合わせるだろう。で、低層にまともに住めるところがないのを連中は知っているから、まず低層は考えないだろうね。

短期だと、品川近辺に外人向けレジデンスがたくさんあるからそういうところだろうね。リーマンショック後結構穴があいていて、賃料もさがっているようだしね。

[351: 匿名さん]

>>349 さん
残念でした。この業者さん、本当に世間知らずだったようですね。

ちょっと初心者苛めすぎたようですね、まさか、
>機械の使い方を知ってようが、
なんて言葉がでるとはね。

もう大人気ないことは止めてあげましょう。

反省反省。では、お休み。

[352: 元業界人]

確かにケンは外人向け賃貸マンション探しに関して業界一の実績を誇って来たし、今でもその座は守っている。が、最近チョット異変が生じ、即ち外国人が個人で賃貸物件を探すケースが増えて来たと。かなり長期に腰を据えて、日本での職場を維持しようとする状況の出来か否か定かではないが。この個人客を専門にしている零細規模(個人経営）の業者が増えていると仄聞している。大々的な宣伝はなし、嘗ては業界に身を置き、手傷を負うことなく引退した人間が多いと聞くが・・・

[353: 匿名さん]

ところでさ、タワーマンションの外国人入居率ってどれぐらいなの？

[354: 匿名さん]

大陸から上陸して来る金持ちは高層大好き人間。英語より漢字の方が幅をきかせてるマンションもあるらしいぜ。
そのうち住民のほとんどが大陸人なんていう高層マンションがあっちにもこっちにも・・・これで友好関係が保てれば言うことなしなんだが。

[355: 匿名さん]

タワマン業者さんとこの板の「業者」さんは別世界の人だと思う。
顧客の富裕度、本人の年収ともに「業者」>>タワマン業者でしょう。
「業者」さんはもう一生分稼いじゃってるからあとはのんびりとやってる感じ。
タワマン業者はまだまだ修行中で会社のために頑張ってますってとこかな。

経済規模やプロジェクト総額では圧倒的にタワマンのほうが大きいけど
それは不特定多数を相手にしているからであり、言い換えると大衆レベル
ってことだよね。

価値あるものを手にできる人が世の中にそんなに多くいるはずないじゃない。

[356: 匿名さん]

>>355
>タワマン業者さん
って誰のこと？タワマンなんて、中古も新築も大手不動産会社のほぼ独占市場だから、こんな掲示板に出てくるのは、ペイペイの営業かアルバイトでしょ。

でも、低層と比較するまでもないから、ここには出てこないと思うよ。

>価値あるものを
価値っていうのは相対的なものだからね。ゴッホの絵画が何億円と値がついても時代の流れで価値は変わるからね。価値あるものを手にしたとしても、10年後も20年後も30年後も同じかどうかはわからない。

まあマンションなんていうのは、不動産といっても、本質的に減価して行くものと割り切った方がよいだろうね。

[357: 匿名さん]

>>356
（誤）大手不動産会社
（正）大手不動産販売会社

[358: 匿名さん]

不動産と美術品を一緒に考えちゃいけないという、誰でも知ってる常識を自慢気に説かれても。

[359: 匿名さん]

>不動産と美術品を一緒に考えちゃいけないという、誰でも知ってる常識を自慢気に説かれても。

まさにその通り。

それを
>>355
>価値あるものを手にできる人が世の中にそんなに多くいるはずないじゃない。
と書いた方に理解して欲しいな。

マンションに価値を求めること自体が無意味だよね。

[360: 匿名さん]

>マンションに価値を求めること自体が無意味だよね。

人それぞれに違いのある価値観なのに、自分の価値観を他人に強要するのは同類。
同じレベルで叩き合ってる愚者だよ。

[361: 匿名さん]

>359
あなたは無価値のものにお住まいなのですか？
それとも戸建て住まいですか？

[362: 匿名さん]

日本は建物は時間がたてばたつほど価値がなくなり、そのうちゼロに近くなる。
中古マンションで古いものは土地分の価格。
土地の持ち分が少ないタワマンは築３０年もすればほとんど無価値。

[363: 匿名さん]

不動産の価値っていうのは、>>359さんの言うように、まあ少なくとも美術品のような価値はないだろうし、絶対的な価値というのもないだろうね。

住宅としての価値を考えるならば、やはり市場価格や相場というのが参考になるだろうね。

そういう意味では、東京カンテイのレポートなどを参考にすれば良いだろうが、これだって、景気の影響や周辺開発の影響を大きく受けるからね。経済に波がある限り、価値の変動は避けられない。

とすれば、今の価値を将来も保てそうな物件を選ぶのが賢明だろうね。まあ、すでに下がり気味の地域の物件を選ぶよりも、今後も開発の余地がある地域の物件を選ぶのが基本だろうね。

[364: 匿名さん]

なんだか極論を持ち出してあげ足の取り合いしてるように見えるな。
資産価値だけだけが価値じゃないし。

ただ、昔から不動産の価値として希少性というのはあるわな。
単に奇をてらっただけではだめだとは思うが。

[365: 匿名さん]

現在価値という意味では、東京カンテイの不動産PERが参考になるだろうね。購入価格をPERで割れば毎年の定額法的な償却コストがわかる。すなわちそれが、一年分のその不動産の価値とざくっと考えてよい。

だから、いくら高額な不動産と言えどもその地域の不動産PERが高ければ、PERの低い地域の同額の不動産と比べて、実質的な価値は低いと考えた方がよいだろうね。

不動産を選択するのであれば、その近辺の不動産PERを東京カンテイなどのデータから調べ、PERの低い地域を選ぶことだね。

[366: 匿名]

ここは仕事が暇な能書きだけの不動産プロの集まりになってる。

素人は冷静だから、ここで互いをけなしあっても無駄だし、ここに来てるような営業さんからは買いたくないな。

[367: 匿名さん]

>>366
そういうこと。

ネガも煽りも無視して、自分の好みでしっかり物件を選べば良いってこと。

[368: 匿名さん]

希少性ってことだとタワマンの粗製乱造状態の湾岸埋立地は論外ですね。

[369: 匿名さん]

おいおい。それしか低層売る方法ないのかよ。

じゃあ例えば、どの低層に希少性があるの？

[370: 匿名さん]

有名どころではパークマンション、ホーマット、オリンピア．．．
それぞれ希少な立地、それぞれの建築年代のメモリアル的デザイン
など、間違いなく一点ものだが。

[371: 匿名さん]

売れ残りドッサリのタワマン雑魚営業マン諸君、元気で販売活動してるか？　今日の出来がどうだった？

自分でも理解不能な、訳のわからんカタカナ文字で客が釣れる時代は終わった。
一度パンフレットに書かれてるカタカナ文字全てを日本語に代えてセールスしてみい。
(日本語に同化している言葉は除く）真っ白になっちゃうかもな。

[372: 匿名さん]

低層って、タワマンを挑発する以外に、古き良き時代を懐かしむしかないようだね。お気の毒に。

[373: 匿名さん]

カタカナ文字が時代の先端というこの感覚じゃ売れんわな。

[374: 匿名さん]

低層ってパンフレット作る予算もないのか？

パンフレットと言う言葉自体がカタカナなんだけれど。

また頭のおかしいやつが現れたようだね。

[375: 匿名さん]

低層集合住宅は横文字が必要な新技術を一切拒否いたします。低層万歳！

[376: 匿名さん]

↑おまえ印刷屋か広告会社の営業かよ（笑）。ここはマンション掲示板だぜ。

[377: 匿名さん]

なんにもない　なんでもない　眺望ない　共用設備ない　警備員常駐ない　管理人常駐ない　カタログない　技術ない　横文字ない　お客がいない

低層万歳！万歳！万歳！

[378: 匿名さん]

ホント、売れなくてヤケのヤンパチなんだろう。日本語同然になってるカタカナ文字までは否定しとらんよ。
ところで、一つ試みに高層マンションの低層に勝る点をカタカナ文字抜きで書いてくれないか？優秀な販売員さんよ。
出来によっちゃ買わんでもないぞ。

[379: 匿名さん]

>>378 さん

申し訳ないです。超高層の販売会社は低層と競う必要はまったくありません。従って関係者がここに投稿することはまずありません。

茶化しているのは、面白がっている観客です。

[380: 匿名さん]

白旗上げられたんじゃ処置なしだな。そろそろご出勤だろ？頑張って売りなよ。

[381: 匿名さん]

http://www.century-21.co.jp/special/daizawa414/index.html
って、新築の低層らしいが、まるで、学校か会社の寮のような感じだね。もう完成しているようだけれど、これなんかも、売れ残ってない？9戸中７戸販売中のようね。

駅徒歩14･5分お値段は、「6,100万円～7,200万円」らしいね。

"羽木公園や烏山川緑道、「下北沢」駅も徒歩圏の恵まれた環境。"だそうだ。で、羽根木公園まで徒歩23分(1800m)だって。

緑豊だそうだが、それでも結構カタカナで仕様や設備を説明しているよ。例えば「ハンズフリーカラーテレビ『ドアホ』ン」だって。思わずワろタ。

[382: 匿名さん]

↑おまえどんだけ頭弱いの？もう来なくていいよ。

[383: 匿名さん]

>>381
＞新築の低層らしいが、
建売じゃないのこれ？

[384: 匿名さん]

>ところで、一つ試みに高層マンションの低層に勝る点をカタカナ文字抜きで書いてくれないか？
>優秀な販売員さんよ。
俺は販売員さんではないが、この質問は禅問答みたいなものだね。
白が黒より白いことを説明しろと言ってるようなものでしょう。
饒舌な説明などまったく必要としない自明のことなのにね。

[385: 匿名さん]

>>383
すまんすまん。この板の広告だったので、内容をよく吟味せずにマンションって思ってしまった。レジデンスなんて名前をつけて、マンションと同じようなHPだったし、建物の写真がメインに出ていたからね。ひょっとすると建売かもね。いびつな部屋割りだったんで、びっくりしたが、それにしてもよくわからん物件だね。

居直るわけではないが、まあいずれにしろ、超高層物件とは無縁の世界だ。

[386: 匿名さん]

低層だってピンからキリまで、そんなことは自明の理。384、気の利いた様な事入ってる風だが意味不明。
誰も饒舌に高層の良き点を語れなどとは言ってないよ。独りよがりで売れりゃ苦労はないわな。

[387: 匿名さん]

＞出来によっちゃ買わんでもないぞ。
饒舌さを求めてますが何か。

[388: 匿名さん]

都会はタワー、地方は低層でいいじゃないの？地方でタワーにする意味わからん。

[389: 匿名さん]

>>385
一応詫びてるので流すが、あなた十分居直ってますよ（笑）。

[390: 匿名さん]

>>都会はタワー、地方は低層でいいじゃないの？地方でタワーにする意味わからん。
地方は戸建てでしょ（笑）。

[391: 匿名さん]

大手デベロッパーのフラッグシップ物件にタワーマンションってあるの？

[392: 匿名さん]

>>391

>>370に低層の希少物件例として挙げられたパークマンションでも、結構中高層や超高層物件があるよね。

三井のパークマンションの公式ページでは、代表物件として、

パークマンション千鳥ヶ淵　15階建
三田綱町パークマンション　19階建

などが挙げられているが、やっぱり、デベとしては大型物件をフラッグシップとしないと、他と競争できないのではないかな？

[393: 匿名さん]

>390

ここはマンションスレッドだと思ってたわ。東京で言うと、「30km圏外でタワマンにする意味わかりませんな」。都心は建てられるのなら、タワマンが良いと思うわ。

[394: 390]

>>393
了解できた。
ところで都心の定義は？

[395: 匿名さん]

>>394さん
>ところで都心の定義は？

>>393さんではないが、wikipediaによれば、

「日本国内において単に「都心」と言った場合は、東京都の中心部を指すのが一般的である。」とあり、また副都心、新都心などと言った言葉が説明されている。

で、結論的には、「東京における都心」の項にあるよう
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東京都区部のうち、千代田区、中央区、港区を 『都心3区 』[1][2]、さらに、新宿区と渋谷区を含めて 『都心5区 』[3]、などと括られることもある。

また、東京都による統計では、上記の『都心3区』のほか、『都心10区 』（千代田、中央、港、新宿、渋谷、豊島、文京、台東、墨田、江東）という括りもみられる（東京都による使用例）。
-----
だそうだ。

東京都が都心10区としているわけだから、このあたりまでが、一般的な都心と考えてよいのではないかな。

[396: 匿名さん]

＞395さん

ありがとう！その定義でOKっす。ちなみに、過去スレ読んでないけど、タワマンの定義は建築基準法をベースにした「20階以上」のマンションでしょうかね。

[397: 390]

どうもありがとうございました。
なんとなくあなたのおっしゃりたいことはわかりました。

[398: 匿名さん]

387オマエ本読むのか？饒舌という意味を辞書でよく調べてからモノ言わんと恥かくぞ。
そんなことだから販売成績がいつもドン尻なんだよ！ようクビがつながっとるな。
こんなのが舌をかみそうなカタカナ文字で高層マンションを売ってんだろうな。売れるわけないわな。

[399: 匿名さん]

387オマエ本読むのか？饒舌という意味を辞書でよく調べてからモノ言わんと恥かくぞ。
そんなことだから販売成績がいつもドン尻なんだよ！ようクビがつながっとるな。
こんなのが舌をかみそうなカタカナ文字で高層マンションを売ってんだろうな。売れるわけないわな。

[400: 匿名さん]

都心の定義が住居を決める際に何か関係あるのか？