Brillia（ブリリア ）レジデンス六甲アイランド (旧 (仮称)六アイマンションプロジェクトってどうですか？)

[購入検討中さん]

人工島、六甲アイランド内に建設予定の
(仮称)六アイマンションプロジェクトについての情報を希望しています。
何か情報をお持ちの方は書き込みよろしくお願いします。

公式URL：http://www.6ai.jp/
売主：東京建物株式会社 東急不動産株式会社 株式会社新日鉄都市開発
施工会社：不二建設株式会社
管理会社：株式会社 東京建物アメニティサポート


【タイトルを編集致しました。H22.12.5 管理人】

[451: 匿名さん]

でも、別に島だけではなく、国道二号線まで水に浸かるというなら、島だけで話題にしても仕方がないですよね。
住宅の決定は、津波だけで決める訳ではなく、かつ、マンションだから、水没するのは低層階の一部で、戸建よりましですよね。
従って、これ以上この話題に固執するならば、別スレで、津波被害と物件選択というようなものをやって頂ければ如何でしょうか。
この島を買う人は、そこは割り切った人のはずですから。

[452: 匿名]

物件としてはいいけど、いかんせんゴーストタウン化している六アイに今から永住する気にはとうていならん。
震災前までは憧れてたけどね。

[453: 周辺住民さん]

ブリリアレジデンスのエントランスから丁度道路をはさんで向いの歩道に過去の紛争の経緯が大きな立て看板になって掲示されていたので、立ち止まって熟読しました。こんな特殊な事情がいくつも隠されて建築や販売が強行されていたことに、正直、驚きを隠せませんでした。大企業としてのモラルを疑い、購入検討から即、却下しました。
購入検討の方は、自己責任と後から後悔しないためにも、一度あの立て看板を精読されると良いと思います。ほんとうに南無阿弥陀仏の状態ですね。

[455: 周辺住民さん]

だいぶん揉めていたようですね。

　Brilliaレジデンス六甲アイランドの敷地の南側に樹木のある広い公園ができるそうですが、ここの公園の土地を裏取引で空間を開けるために、神戸市役人とも裏談合をして、新購入者ひとり当たりで２００万円も販売価格に上乗せして購入させるように事業主はしたそうです。

　新しく入居する購入者に広大な土地の代金（総額１億円ほど）を払わせておいて、後から都市計画の法律の縛りを申請して、公園の用途だけにしか使えないようにするそうです。本当に法律の裏をかいたひどい話ですね。

　しかも、事業主と神戸市と一部住民が公にならないように裏取引して出てきた案だそうです。その分、新しい購入者は数１００万円も高い物件を交わされることになるので、当然、その分は値引きを要求して、購入すべきでしょうね。

[458: 周辺住民さん]

Brilliaレジデンス六甲アイランドの南側の公園は、町の一般の住民も不審者でも誰でも入れる公園形式の私有地で、シティーヒルに素通りできる道もあるという風に噂で聞いてます。かなり騒音やセキュリティーの面で新住民としては心配はある形状ですね。

しかし、今の所有者は３事業主でしょう。それとも、区分所有法にしたがって、新住民のものに一部なっているとも思います。事業主もバカでないので一般消費者の感覚からすれば違法で騙し売りするとしても、法律上は違法でなくて、合法でしょう。結局、損をするのは新しい住民の購入者で、得をするのは売り抜けようとする東X建ｘでしょうね。

ブリリア１期と同じ手口を使うのでしょう。何も知らない素人の購入者に３時間の３０ページの重要事項説明を読み流し、問題のところは３秒読んでで通り過ぎて、質問がなければ騙し売り成立という手法を使うのでしょう。

そういう業者ですから、新購入者の方はＩＣレコーダー携帯で重要事項説明に臨んで、怪しいところは徹底的に質問して、疑問が晴れないまでは購入しないことですね。あとは、それでも価格が激安なので、納得した方だけは「安かろう、悪かろう」で購入すればよいのではないでしょうか。

都市計画の法律の部分は、裏から手をまわしている神戸市役所がからんでるでしょうが、私自身はよくわかってません。新住民はおかしな申請がでてくれば全員で反対の意思表示をすればいいようにも思いまし、近隣街区とお互いに利益を享受できるのならば全戸入居してからしっかり管理組合で議論して決めることが良いように思います。今決めるのは時期尚早ですね。

[461: 周辺住民さん]

よくわかってないので教えていただきたいのですが、Brillaレジデンス六甲アイランドの敷地は、販売する前は３事業主の所有物で、販売あとは新しい住民の所有地に変わることになることは理解できても、なぜ勝手にその南側の公園の１億円もする土地が、都市計画の法律で公園限定の用途にしか将来使えなくなるのですか？一体誰がそんな無茶苦茶な計画を推進しているのですか？

神戸市の役所（都市計画総局かみなと総局の役人）が進めているのですか？それとも、新しい購入者の所有権を無視して３つの事業主が進めているのですか？それとも、近隣住民が勝手に住民エゴまるだしで進めているのですか？

本当はマンションなどが立つべき土地でない（文化レクリェーション地区）ということは前々から住民投票もあって理解していますが、個人（もしくはBrilliaレジデンス全住民の共有財産）の所有地の１億円もの部分が、都市計画の法律で公園限定の用途にしか将来使えなくするなど、非常識も甚だしいと思います。一般常識のある人や、大手の企業がすることではないんじゃないでしょうか？　にわかには、信じられません。

[462: 匿名さん]

そんなに気になるなら、神戸市に自分で聞いて報告したらどうですか？

[465: 周辺住民さん]

神戸市に確認しました。

「公園にするということは一般に寄付なり提供なりするということだろう。 」とは、
まったくの事実でないということです。
理論武装なんてカッコよく言うなら、しっかり事実確認してから書き込みをしてくださいね。

①大規模開発の提供公園はすでに完成しておりその所有は神戸市です。
　それ以外の３事業主の所有の南側公園に関して、都市計画法、第12条の４、地区計画での
　地区施設という区画を定義する申請が３事業主より神戸市に提出されているという事実があります。

②それは、提供公園とは全く異なる法律の趣旨のものです。
　また、所有権を譲渡する寄付とも全く異なる法律の趣旨のものです。

③土地の所有権は新住民のものとなる部分であり、
　それを公共の福祉のために町全体の計画として
　住民合意のもと策定されるべきものです。

④今回の問題点
　・善意の法律の趣旨の都市計画法、第12条の４、地区計画が
　　いずれ売り逃げして所有者でも住民でもなくなる利益企業に
　　恣意的に悪用されている点。
　
　・地区計画の地区施設は所有権の制限を加えるものであり、
　　一旦公園指定となった場合は、その変更には全住民の合意が必要な点。
　　つまりは、売り抜ける前に事業主が、新購入者から１億円まきあげて、
　　地区計画の地区施設とした後に、新しく入居した購入者と新住民が変更すらできなくする意図で
　　タイミングといい、かなりの悪意を持って申請されている点。

　・かなり広大な敷地面積で、地区施設に街角広場というものがあるが
　　それの３０～５０倍も大きな面積で、
　　六甲アイランドのせせらぎなどの地区施設と比較しても５～１０倍も広く
　　異常な面積の所有権を拘束することになること。
　　六甲アイランドにおいては常識的には考えられないものである点（1億円相当）。

　・そもそも法律の趣旨が街全体の公共の福祉のためにあるものが、
　　いち企業の都合と、建築に合意する一部住民のエゴ的発想から提案され
　　今回の３事業主と一部住民の間にすでに契約取り交わしが完了していること。

　・街全体のグランドプランに沿った善意の提案でなく、
　　その意図が行政の不作為（日影規制の適用不備）を形式上誤魔化して
　　都市計画法、第12条の４、地区計画が代替案として悪用されている点。

以上、神戸市の都市計画総局の方に、問い合わせてわかりました。

[467: 周辺住民さん]

■地区計画の区域内における行為の届出書を申請すること自体は要は法的に問題はなく、

■それが都市計画法の法律の趣旨に沿っているかという観点で、
　六甲アイランドの全住民１万７千人の常識的かつ建設的な判断と、
　それを管轄する都市計画総局と、都市計画の公告縦覧と、神戸市都市計画審議会での審議を経なければ
　成立しないということです。


■「公共の不利益ともならないんだろ？」という観点にかんしても、
都市計画法で定められた下記の法律の趣旨の条項に合致していなければ、
単に否認されるだけのことです。

（目的）
第１条 この法律は、都市計画の内容及びその決定手続、都市計画制限、都市計画事業その
他都市計画に関し必要な事項を定めることにより、都市の健全な発展と秩序ある整備を図
り、もつて国土の均衡ある発展と公共の福祉の増進に寄与することを目的とする。

（都市計画の基本理念）
第２条 都市計画は、農林漁業との健全な調和を図りつつ、健康で文化的な都市生活及び機能
的な都市活動を確保すべきこと並びにこのためには適正な制限のもとに土地の合理的な利
用が図られるべきことを基本理念として定めるものとする。

（国、地方公共団体及び住民の責務）
第３条 国及び地方公共団体は、都市の整備、開発その他都市計画の適切な遂行に努めなけ
ればならない。

２ 都市の住民は、国及び地方公共団体がこの法律の目的を達成するため行なう措置に協力
し、良好な都市環境の形成に努めなければならない。

３ 国及び地方公共団体は、都市の住民に対し、都市計画に関する知識の普及及び情報の提
供に努めなければならない。

■「キミらが気に入らん、それだけだろ。」という観点にかんしては、
　個人の意見は発言の自由であり、あなたの意見も発言の自由の範囲内で許容されるべきものです。

　ちなみに、わたしは気に入らないという趣旨でなく
　市民のための善意の法律を悪用して、善意の住民が１万７千人も居住する理想の海上都市の六甲アイランドにおいて
　利益のみを追求し土足で足を踏み入れ、街全体の都市計画まで利用して、
　この街を法律的に汚し汚泥を投げつけるようなまねは、
　安田善次郎の理念に従いお客様第一を社訓にしている大企業の東○建○が
　社会的公器・社会的モラルある会社としてはすべきことでないと申し上げているまでのことです。

■「エゴというんだよそれ。鏡で顔見てみ。」という観点にかんしては
　エゴはみなさん個人個人が所有するものであり、そのうえで公の利益として社会のために役立つものか、
　社会の規範に従っているものか、道義的に問題ないかを淡々と述べているまでのことです。

　「鏡で顔を見てみ」という観点にかんしては、
　六甲アイランドの全住民が今朝も起きで顔を洗いながら鏡をみて、身だしなみを整えておりますよ。
　ご心配はいりません。

　メジャーセブンとして日本有数のデベに名を連ねる東○建○さんこそ、
　鏡で顔を見たほうがよろしいのではないでしょうか？（大赤字を出して社長の引責まで追い込まれている状況）
　企業の顔とは何かご自分でお考えになってください。

以上。

[473: 匿名さん]

市民のための善意の法律を悪用して、善意の住民が１万７千人も居住する理想の海上都市の六甲アイランドにおいて 利益のみを追求し土足で足を踏み入れ、街全体の都市計画まで利用して、 この街を法律的に汚し汚泥を投げつけるようなまねは社会的公器・社会的モラルある会社としてはすべきことでないと申し上げているまでのことです。

というのは
"利益のみを追求し"　"のみ"で有ると言う証明が無い
"善意の住民"　　　　"善意の住民"であるとは本土の住民から見て到底容認しがたい
"理想の海上都市"　　"理想"ではなく"妥協"であるし"都市"ではなく"地域"である
"法律的に汚し"　　　"汚し"ている法的証明が裁判としてなされていない

の各点に無理がありますから虚偽とみなされます。

いずれにしても
１．デベロッパー、　販売会社、島民、　購入者、購入検討者、公官庁がそれぞれここまで相容れない議論を展開しているエリアであり
２．資産価値が下落し
３．住環境や商業地価値があるわけでもなく
４．震災や津波のリスクが本土標高確保できる地域と比べて格段に高い

これらの事象を考えると、わざわざ島の外からこの島に敢えて移住しようとするには相当の覚悟が無いと考えられないのではないでしょうかね。　　ドンビキです

[478: 匿名さん]

スタバの横のパン屋も閉店したね。　もう。。。。。だれもこないのか。。。

[479: 匿名さん]

米Ｐ＆Ｇが非製造業部門で5700人削減へ、コスト削減策の一環で


http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK810355720120224

　［ボカラトン（米フロリダ州）　２３日　ロイター]
日用品大手の米プロクター・アンド・ギャンブル（Ｐ＆Ｇ）
(PG.N: 株価, 企業情報, レポート)は、２０１６年度末までに１００億ドルの
コスト削減を目指す計画の一環として、非製造業部門で合計５７００人を削減
する方針を明らかにした。ボブ・マクドナルド最高経営責任者（ＣＥＯ）が明
らかにした。
　同社の非製造業部門従業員は約５万７０００人、全従業員は約１２万９０００人。

　同社はすでに、今年度中に１６００人を削減すると発表していたが、
２３日には今年７月から始まる２０１３年度に４１００人を削減すると発表した。

[480: 匿名さん]

削除するから内容がわけわからん
まるで残ってるスレが正論の様だが実態その逆

[481: 匿名さん]

いえ、一本筋が通っつていると思いますよ。　この島の物件はどんどん売りに出て安くなり買いやすくなる。　しかしながら将来的に災害時安全性、住環境の良好性、商店の維持などについては疑問が多く残ると言う事です。

[482: 匿名さん]

そんなことは誰でもよくわかっているが。


プロ市民のブログみたいな投稿のことだよ。

[483: 周辺住民さん]

震災前に世界TOP10企業のP&Gのアジアヘッドオフィスがこの地に来たのがそもそもの勘違いの始まりでしたね。
超巨大外資系企業の現地法人が存在していたお陰で
ホテルは建つ、駐在員が多く住む為の外人向けラグジュアリーマンションが建ったり、
スーパーも洒落た品々を用意していたり。
で、PGが日本を見限りシンガポールに移転した事でただの人工島に戻っただけかと。

そういった状況で且つこの経済情勢で関西圏の商業地が衰退し堂島ですら住居ビルが建つこのご時勢に
一般デベがこの地にマンション建設を開始した事は大規模とはいえ別に日照権を侵害されるわけじゃなし
もともと戸建てエリアといった地域性もないですし、ある意味島民にとって喜ばしいはずだったんですけどね。
ただ、約17千人程度のエリアに４００戸規模はちょっとやり過ぎな感もありますよね。

[484: 匿名さん]

すべてはじんこうじまに夢を求めた可哀そうな皆さんの勘違いから始まった不幸であり、埋め立て地は埋め立て地らしいポジションに戻るわけですな。　これで丸く収まります！

[485: 匿名さん]

482さんのおっしゃる通り、のスレは一活動家の「アジテーション」の場になっています。
本来、このような主張はこのスレの趣旨に合致しません。閉鎖すべきでしょう。

[486: 匿名さん]

485です。失礼しました、ここはブリリアレジデンスの検討版でしたね。例の方は、もう一方のスレで活躍されたらいかがでしょうか。同じことを執拗に書きこまれても、あの文体は、一般の市民でないのは明らかです。物件検討版にはふさわしくありません。

[489: 匿名さん]

http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20120324k0000m040108000c.ht...

地震想定：兵庫で４万３０００棟が浸水可能性
　近い将来の発生が確実視される東海・東南海・南海地震が東日本大震災級だった場合、兵庫県内では防潮扉が全て閉まったとしても建物約４万３０００棟が浸水し、約１６万５０００人が被災する可能性があることが２３日、県の想定で分かった。

この島だと7mの津波で完全水没だね

http://web.pref.hyogo.jp/pa18/pa18_000000157.html

http://web.pref.hyogo.jp/pa18/documents/shinsuikoube.pdf

[490: 匿名さん]

神戸新聞｜社会｜神戸市４万世帯が浸水　兵庫県シミュレーション

東海・東南海・南海地震に備え、津波高を２倍に引き上げて浸水予測を進める兵庫県は２３日、神戸市域について防潮堤の門扉（防潮扉）がすべて閉められた場合でも約２０平方キロメートルが浸水するとのシミュレーション結果を発表した。浸水は約４万世帯に及び、繁華街や市営地下鉄海岸線に津波が押し寄せる。人工島のポートアイランドは進入口などが漬かって道路が途絶し、孤立状態になる可能性がある。

津波高は神戸市東灘区で最大４・２メートル、灘区３・２メートル、中央区４メートル、兵庫区４・２メートル、長田区４メートル、須磨区と垂水区が３・６メートルなどと予測。

防潮扉が閉められた場合、浸水面積は防潮堤が全く機能しなかった最悪のケース（約３０平方キロメートル）の６５％まで抑えられるが、東灘区では阪神電鉄本線付近、中央区ではＪＲ神戸線付近、兵庫区や長田区は一部地域で国道２号付近まで津波が到達する。

神戸市は市内の自主防災組織「防災福祉コミュニティ」が主体となり、津波からの避難経路などを定めた「地域津波防災計画」の見直しを進めているが、ポートアイランドの孤立化対策などは今後の検討課題という。

市みなと総局は「地震でポートライナーが運行できず、道路が途絶されれば、数日間は行き来が難しくなる」と説明。国が今月末にも正式な想定津波高と震度分布を示すことから「内容を見て、ハード整備の是非も含めて対策を議論していきたい」としている。

県は東日本大震災と同規模のマグニチュード（Ｍ）９・０に備え、現行の２倍の高さの津波を想定して被害を予測。これまでに、防潮堤が壊れるなどして全く機能しなかった場合、瀬戸内海沿岸と淡路島の計１５市町で約２４０平方キロメートル、約４３万５千世帯が浸水するとの結果を公表している。（安藤文暁）



まあ、六アイは大丈夫だよね、高級住宅地だからw

[492: 周辺住民さん]

ＪＲ住吉駅に

　ナチュラブ・タウン

なんて名前で、「ブリリア」と名乗らずに看板出してますね。

[493: 匿名さん]

スーモとか見ても

東灘

とか

ナチュラブ何とかー

って書いてるけど

六アイやブリリアって殆ど前面に出してないんだよね。

普通逆なんだろうけど苦肉の策なんだろう。誠に気の毒だよ。

[494: 匿名さん]

そら六アイって表にだしたら誰も寄り付かないだろ

[495: 匿名さん]

でも六アイの物件で、六アイって書かずに、ページの右上に小さくマンション名だけ書いてるの変。

本当に気の毒。地震の影響はもちろんだが、明らかに一部住民のせいで街の評判が著しく下がった。

目玉ぶら下げてる連中の頭の中をのぞいてみたい。否、見たくない。

[496: 周辺住民さん]

目玉が先か、ブリリアが先かって言ったら

ブリリアなんじゃね?

[497: 匿名さん]

いや、地元住人の本質の問題

[498: 周辺住民さん]

まぁ、そこに敢えて乗り込んでくる人間ならいいんじゃない？

[499: 匿名さん]

目玉が先に決まってるだろｗ

あんたらデベがマンション作りに来てくれるだけ感謝しないと

今後当分分譲してくれないよ

当分どころかどうなるか

六アイって販促で隠すぐらいだぞ

[500: 匿名さん]

すみません。目玉問題誰かくわしく教えてください。
ざっと過去から読んだのですがわからず・・

[501: 周辺住民さん]

http://6ai.jp/nt/?iad2=marketone_2

↑「ナチュ・ラブ」なんだけど



なんか痛々しいわ…


入居始まってるけど、３割も電気付いてないし。
管理費や修繕費の積み立てもままならないのでは。

[502: 匿名さん]

目玉の目的は？

[504: 匿名さん]

入居が始まりましたが、まだあの目玉はあるのでしょうか？

[505: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

ナチュラブラタウンって一体なんなんすか？

[506: 匿名さん]

なんだかヨーグルトみたいに聞こえるぞ

[512: 不動産業者さん]

昨日の夜ドライブがてらに、こちらの物件見に行きましたよ。

どれぐらい入居してるかな〜と灯りを数えたんですが、2割ぐらいしか灯りが点いてませんでした。
ビックリしました。あれは完売はもう難しいだろうとは思いますし、買われた住民の方を思うとどういう気分なのかな？って思ってしまいました。

正直幽霊マンション手前じゃないですか？

[517: 不動産業者さん]

なぜかコメントが消去されている。
他人のマンション覗き見するなんて、悪趣味きわまりない。

[518: 周辺住民さん]

やっぱ、２割かなぁ、入ってるの…

管理費なんかどうやって捻出してるんだろう。

[521: 不動産業者さん]

半数は売れていますよ。
なめられちゃ困る。

[522: 匿名さん]

すみません、半数というのは目玉棟も入れてですか？

[523: 周辺住民さん]

「それでも」あそこを買う人たちって…

[524: 匿名さん]

今日ポストに広告入ってましたよ値段的に安いね今住んでる地域と比べると70m2で1000万位安いみたい

[528: 匿名さん]

ちなみに70m2が2330万円93m2が3460万円でした。名称はナチュラブタウンという言葉は一切どこにも書いて無くブリリアレジデンス六甲アイランドと書かれてました。

[529: 周辺住民さん]

「ブリリア」にまつわる一連の騒動を良く知っている人の多い地域では「ナチュラブ」を使っているのでは?

ブリリア＝東京建物＝訴訟　　的なイメージです。

[532: 周辺住民さん]

ブリリア騒ぎが無ければ、六甲アイランドは静かに廃退していけたのに…

[533: 匿名さん]

確かに、静かに老いて行きつつある人が、いきなり大病を患って急に弱ったけれど、それがブリリア騒ぎという印象はあるね。
これがなければ、もう少し、ひそやかに・静かに・穏やかに衰退できたのにね。
一つの物件が、街全体の急激なイメージ悪化や衰退を招いたという意味では、都市に関する学問的研究対象になりますね。

[534: 匿名さん]

理路整然と早朝から巡回ごくろうさんです!!
研究してみる価値のある物件でしょうね。
馬鹿な所を本土で買うより良いのでしょう。
鹿島建設が新しい物件を作る噂がありますね。
まさかPGがでていくとは思いませんでした。
るいるいと色々な会社が失敗を重ねる中、
だめもとで鹿島が来るなら歓迎すべきです。
しかし、元が取れるでしょうかね。。

[536: 周辺住民さん]

ブリリアが来なけりゃ目玉も無かった。

それだけ。

[539: 匿名さん]

そういうモンスター島を住居として選んだ自分についてはどう評価するのですかね？

[540: 匿名さん]

しかし、あの目玉はなかなか有効な威嚇では。始めて見たら吃驚するもん。
考えた人は賢いと思いますよ。
つまらんのぼりを立てて反対するよりもナイス！

[542: 周辺住民さん]

住民はモンスターではない。

平穏な島を守りたかった。

[546: 購入検討中さん]

売れ行きはどんなかんじなのでしょうか？
来年まで残っているでしょうか？

[547: 周辺住民さん]

長田の治安の悪い地区のスーパーに行って怖かったことがあるんだけど、
ダイエー周辺もそんな感じになっていくのかな。

[548: 匿名さん]

そうでしょうね。昔はこんなに安全で平和で茶髪のいない場所はないと思っていましたが。あぁ無情。

[549: 匿名さん]

茶髪のいない街なんて、今の日本どこにもないでしょ。昭和の人？