エコヴィレッジ木場ってどうですか？

[物件比較中さん]

エコヴィレッジ木場について色々と意見交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区東陽1丁目34番27他（地番）
交通：
東京メトロ東西線 「木場」駅 徒歩7分
東京メトロ東西線 「東陽町」駅 徒歩9分
間取：3LDK～4LDK
面積：64.35平米～75.45平米
売主・販売代理：リブラン

物件URL：http://www.livlan.com/kiba/
施工会社：株式会社川村工営
管理会社：株式会社リブランサービス

[362: 契約済みさん]

> できれば○ローバン企画からの建築計画の説明は直接聞きたいものです。
> こういうのって、まだ住んでるわけじゃないと直接説明してもらえないものなのかな？？

　聞きに行けば良いと思うがね。
　普通に応接してくれますよ（してくれましたよ）。
　ただし、こちらも普通に、相手方が答えられる質問をしましょうね。

　個人的な思いですが、
　キャンセルするなら次回への勉強を兼ねてやれることはしたほうがよいと思います。

　キャンセルしないなら、リブランさんへの不安があるようなので
　彼らを試しくしかないです。
　たとえば、依然にどなたかが書面で全員に配ってくれって書いてましたが
　紙がきましたか？
　もちろん、あの書き込みが購入者とは限りませんが、それは貴方からも依頼できることです。
　
　残るとなった視点で。

　1. キャンセルが多く発生する雰囲気があるが、管理費の支払いは売主が責任を
　　もって行っていくで良いのか確認させてほしい。
2. 1.を行うために、健全な財務状況である必要があると思うが、MRで拝見した
　　売上や利益の状況について、今年度版を確認させてほしい。
　　アフターサービスの件もあるし。
　3. 南隣と協議中とあるが、どのようなスケジュールで協議を続けていくのか
　　見通しを教えてほしい。
4. 3.の協議の範囲を教えてほしい。区の条例では、「工事被害の防止」があるが
　　入居時に建設中であることから、3.の協議の中で事前に行ってくれるのか。
　5. 契約の履行は、法律上、お互いが合意した時という解釈で重説に日付が
　　記載されていないが、現段階で、履行をいつと考えているか教えてほしい。
　6. 入居時の状況を少しでも把握したいので、現状の工事現場を2Fあたりから
　　視察させてほしい。イメージを持ちたい。　

　回答ができるものと、できないものがあるだろうけど、その場合は、
　いつなら回答できる、いつなら見通しがつくの？
　とか、なぜ回答ができないのか、理由を教えてくださいとか。
　その反応で、判断してみたらどうでしょうか。

[363: 契約済みさん]

360さん。
私もBタイプで、同じような心境です。
確かにリブランが何らかの情報を隠蔽しているかは不安要素の一つです。
リブランの肩を持つ気は更々ありませんが、少なからずリブランも被害者なのではないかと思います。
もちろん契約者の我々はこの先あそこに住むかもしれないので、直接被害を受けるのは我々です。

つまり、契約者もリブランも被害者同士なので、キャンセルするなら100％飼い主負担ではなく、痛み分けという意味でもリブラン側の譲歩も必要だと思います。値引きは厳しいかもしれないが、契約を継続する場合には、オプション○×円分プレゼントとか。例えばね。

明日か明後日辺り、リブランの回答があると思われるが、対応次第でかなりキャンセルの戸数に変動がありそうですね。私自身も回答を聞いてからどうするか判断するつもりです。

[364: 360]

>３６１さん、３６２さん
アドバイスありがとうございます。やはり受け身じゃだめですよね！
住む事にした時に後悔しないよう、気になる事は全部整理しようと思います。

特に３６２さんに挙げて頂いた視点はすごく参考になります。
住むことにした場合、このマンションのキャンセルが多く発生することでリブランが耐えられるのか非常に気になるところです。瑕疵担保責任保険には入ると聞いているので、もしリブランが倒れたとしても基本構造部分は10年保証されるようですが、やはり保険の対象外の部分に何かあれば住民負担は免れないですしね。
あと、２階からの視察も入居後のイメージがつかみ易そうで、住むかどうかの重要な判断材料になりそうです。

＞たとえば、依然にどなたかが書面で全員に配ってくれって書いてましたが 紙がきましたか？
まだ特に何も来ていません。配る気があるか怪しいですね。
誰かが営業の発言を無かったことにされたと書かれているように、
リブランは発言をホゴにすることをいとわない会社のようですから。。

＞363さん

＞つまり、契約者もリブランも被害者同士なので、キャンセルするなら100％飼い主負担ではなく、
＞痛み分けという意味でもリブラン側の譲歩も必要だと思います。
同感です。今回の件で明らかにマンションの資産価値は落ちました。
仕方が無い事とはいえ、そもそものリブランのマンション設計が南側隣地への配慮を欠いていたわけですし（私も勉強不足でそれに気がつかずに買ってしまいましたが。。）、痛み分けにできれば、まだ納得して住むことができるかなと思っています。

[365: 匿名さん]

被害者？？
お隣も法的に問題の無い建築なんでしょ
マンション買うときに、隣に将来高い建物が建つ可能性がある事を考慮するのは、基本中の基本なのですが

[366: 匿名]

いいよ、そういう指摘は。

[367: 匿名さん]

>>362
日本語でおk

[368: 匿名さん]

>332
>334
こんなことまでは調べた上で正確な情報が知りたいのかもしれないが、
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/service_it/index.html

まさかと思うが、「同意します」で選んだ通りだから、この内容が間違っててもどこにも文句を言うんじゃないよ。
ありえないと思うが、「同意します」を選んだときには違う内容が書いてあったとか言うんじゃないよ。
はたから見てると、都合の良いように記憶を置き替えるのが得意なようにしか見えないので、念のため。

隣が全部商業地なのに住宅地がかぶっているという虚偽説明があったことを証明できれば勝てるだろうけど録音してたとしても弱いよ。記憶だけじゃ論外だから重要事項説明等の文書を念のため確認。
頑張ってください。

[369: 匿名さん]

第一種や第二種低層住居専用地域ということでないのなら、
マンションが横に立って、何が悪いのか……
一体どんな法的過失がリブランにあったのかスレを読んでも理解できませんでしたが
368さんの意見が厳しいけど一番納得のいくものでした。
気の毒だとは思いますが。

リブランがあまり優秀な企業ではないことはわかりました。

[370: 匿名さん]

そういう評価をすることが大切です

[371: 物件比較中さん]

「リブラン」でこの掲示板の住人板検索すると、たいてい「壁が薄い、床も薄い」だの「環境が悪い」だの「来客用駐車場独占してる家がある」だのとリブランの物件の質も、住人の質も、リブラン自体も残念なデベなことはすぐ判る。そもそも一生の買い物ならそんなデベから買ったらダメってこと。

[372: 匿名さん]

>371
どこも想像を絶する凄さですね。
警察沙汰のオンパレード。
そのレベルのネタで掲示板はどこも大盛況。

さすがにここの契約者は埼玉のスレまで見ないだろうし、一生の買い物だからと情報収集してたとしてもさすがに木場には関係ないと思ったんじゃないかなあ。
世界があまりにも違いすぎます。

[373: 匿名さん]

ふつうやるでしょ。デベ名での検索くらい。一応、云千万の買い物です。

それでも……っていうね。素人相手にこわいことばかり。
業界全体のモラルの向上。そのために、マンコミはあると。
最近はしょうもない湾岸ネタばかりですが。

[374: 匿名さん]

めんどくさいから湾岸はスルーで。

[375: 匿名さん]

だね。

[376: 匿名さん]

>373
検索したって埼玉と木場は違うと思うんじゃないの？
湾岸をスルーするのと同じで埼玉もスルー。
というより、湾岸よりかけ離れた世界だし、ずっと酷いよ、あれは。
木場で新しく始めたくらいのイメージしかもてないよ。

[377: 匿名さん]

＞376
そう、だから「業界全体のモラルの向上。そのために、マンコミはあると。 」。

ただやっぱり、建つ可能性はゼロじゃなかったんだから
ほんとうに建ってしまって、それが入居前で
運がわるかった、気の毒だ、という言葉以上はかけられない。
だまされたわけでないから。

キャンセルへの対応を知りたいです。
その後どうなってますか？

[378: 契約済みさん]

ウチを含め、弁護士に相談している方は多いと思いますが、

実際に提訴を検討されている方いらっしゃいますか？

[379: 匿名さん]

ミュージション、賃貸では上手くいってるみたいじゃないの。
確かに分譲より賃貸向きのコンセプトだねえ。

>378
そもそも提訴できるの？
弁護士に金取られて終わりじゃない。

[380: 匿名さん]

弁護士さんも提訴しなければお金もらえないので、提訴しますよ。

[381: 匿名さん]

ああ、なるほど、弁護士も負けを承知で提訴ね。

[382: 匿名さん]

http://www.kokusen.go.jp/map/index.html

電話してみては？
ここでダメならダメでしょうね。

[383: 匿名さん]

ダメってことはないよ。
話は聞いてくれるし望めば提訴もしてくれるよ。
向こうも商売だから。

勝てる可能性は低いと思うけど、さらなる数十万程度の出費だけで、何百万というお金を捨てることに納得できるようになるなら安いと思う。
心の踏ん切りをつけることってこれからの人生に重要だと思うから。

[384: 匿名さん]

資産価値は下がるわ、おまけに弁護士には時間報酬毟り取られるわ、まさに泣きっ面に蜂ってやつですね

同情は禁じえませんが、自己責任なので仕方ないですよね

[385: 匿名さん]

都の不動産業課あるいはマンション課に相談してみてはいかがでしょうか？
法律上問題がない点は難しいでしょうが、先例を教えてもらうなど、今後への有用なアドバイスはもらえるかもしれません。

[386: Cタイプ]

うちはこれから弁護士に相談するところです。
まだリブランから資料の追加が送られてくるということなので、それも踏まえて相談しようかなと。
相談料もバカになりませんからね。
うちはキャンセルなので、まずは今回のようなケースは手付金を買主があきらめなくてはいけないことなのかどうか、法律家の意見を聞いてみようと思っています。可能性があるなら提訴も考えるかな。

[387: 匿名さん]

数百万円以上という手付金に比べたら弁護士費用なんて交通費みたいなものです。
今のままではわけが分からず次に進めないのなら、きちんと説明してもらって心の整理をすることは大事です。
誰のどこが悪いのかをきちんと説明してもらうことで数百万円以上の手付金も意味のある授業料となります。
大事なのは忘れることではありません。
現実から逃げずにきちんと原因を分析し反省することなのです。
それができれば手付金以上の収穫を得ることができ、今後の人生で十分に取り戻せることでしょう。
自分の何が浅はかだったのかをきちんと気付くだけでも今後の人生に生きると思います。

[388: 匿名さん]

うんうん。それで納得出来るなら安いもんだよねー

占い師にお金騙されてる時と、同じ心境だよねー

私は共感します！

[389: 契約済みさん]

リブランさんと話をしたけど。
なかなか、面白い対応でした。

知っている方いたら教えてほしいんですけど、
重説に添付資料と記述されているものは、重説の中で容認事項として記述がないのであれば
有効であると考えてよいのでしょうか。
もしくは、容認事項として記述し説明していないのに、それは説明したと言ってきたら
説明義務違反でしょうか。
# こっちは、普通に重説に書いてありませんって言えますがね。

重説に添付資料と書いてあって契約しているのですから
添付資料は、重説として無効なんて、言ってくることはないですよね。
あー、でも彼らなら言いそうだ。

[390: 匿名さん]

>389
状況と質問の意味が読み取れません。
重説と添付資料と容認事項？に何が記載されていて、何が口頭説明で、何にハンコを押したかの関係を書いていただけますか？

[391: 匿名さん]

法律でも「信義」は重視されます。
彼らは不動産業を正に「なりわい」としているわけで、一般購入者とは法的知識含めた各社情報等、様々な
面で上回っています。
その関係の中で契約するわけですから、リブラン(例えＺ級デベであろうと)は契約者と同等の義務では有り得ないわけです。

但し、こういう企業の社長はヒューザー同様、「どうにもならなくなったら会社を畳んで、また別に始めればいい。」と、会社そのものの存続には拘らないタイプも多く、いきおいユーザーの事も基本的に重視していません。
上記のような義務を期待するのは、かなり難しいかもしれません。

[392: 匿名さん]

そうだね。
だから重説に不備があるとはとても考えられない。
（いくらＺ級デベでも）
389さんが書いてる内容ではよく分からないけどね。

ちなみにいわゆる街の弁護士レベルじゃ不動産のプロの弁護士と渡りあうのは厳しいよ。

[393: 匿名さん]

因みに法的には「書面」が全てではありません。
「口頭」でも契約は成立するのです。
より多くの人間が同様の事を「口頭とはいえ」聞いていたのであれば、その内容の確実性はより向上します。
そしてそれを前提とした契約成立があったと認定される可能性がより高まります。
集団の情報を収集する意味はあるわけです。

[394: 匿名]

それを証明できればね。
言った言わないにならないように書面があるし、書面はそういうことにならないような文面でつくるのが普通。
社会人なら常識だよね。

また、普通の社会人は口頭でも、可能性が低いと思うとか、言葉を選ぶよ。いくらここの営業のレベルが低くてもさすがに学生じゃないんだから。

より多くの人の記憶は何の意味もない。口頭という時点で個別事情なんだしさ。重要事項説明会を録音したとかなら話は別かもしれないけどね。
でも仮に録音してても聞いてみたら言葉を選んでたことに気がつくだけだと思うけどね。

[395: 匿名さん]

すっごいわかりやすい自演ですね…
気持ちはわかりますが…

[396: 契約済みさん]

重説に関しては、国土交通省　関東地方整備局 　建設第二課に連絡し、口頭で読み上げ
法令違反の可能性があるから、書類一式を持って来てくれと言われています。
みなさんに、可能性が低い・証明が難しいと言われると
まぁ、そうだよなと思うところもあり
会社を休んで行く価値があるのかなぁ・・・、という心境です。

また、重説に関しては、他社（２社ほど）のやつを読み比べしていますが
ここのは記述レベルがしょぼいです。
一言に重説といっても、記述のレベルと内容がこんなにも違うんだと思い、驚いているところです。

重説の添付資料の質問は、重説の添付資料に所謂パンフレットを指定しているので
相談に行く前に、
重説に添付資料として明記されている資料は、重説の一部として有効なんだろうか
というのを確認したかっただけです。

> ちなみにいわゆる街の弁護士レベルじゃ不動産のプロの弁護士と渡りあうのは厳しいよ。

　こういった問題で実績のある方に相談しにいくと思いますよ。
　
　なかなか、重説に関しては、国土交通省 関東地方整備局 建設第二課って
　言ってくれる方いないのですね。
　そもそもここに相談してもあんまり効果ないのかな・・・。
　お役人は、状況確認して、行政指導出しますよっていっているけどね。

[397: 匿名]

会社を休むだけなら休んでいったほうがいいです。
手を尽くした上で駄目ならいいじゃん。
例え結果がどちらでも後悔しない方を選ぼう。

[398: 匿名さん]

海外との契約を行った人は分かるように、海外ではとんでもなく分厚い契約書となります(あれはあれで大変です)が、日本の現実社会では全てを書面に書き起こすような商習慣が無い。
そこで法律も現実社会に即して、「口頭」が認定されているわけです。
「言った言わない」の認定には、証言の多さも当然関係してきます。
法律の世界では常識ですが、一般人は「書面に無い」で納得させられてしまうケースも多々あります。
きちんと横の情報を集約する事が重要です。

[399: 匿名さん]

こんなところで口裏合わせを公開してちゃ意味無いけどね。

[400: 物件比較中さん]

　部外者ですが、この物件の公式ホームページを観るとかなり南側のリスクをわかっていたように
感じます。
　間取りのページでは眺望を説明してますが、西側の眺望にしか触れてません。
さすがにプロですから南側がやばいのは承知で販売していたんじゃないでしょうか。
今回の件は、デベにとっても痛いはずですが、弱小デベなのでいい土地を仕入れる資本力がないんでしょう。
訳ありの安い土地を仕入れて、コンセプトで販売するという戦略なんでしょうけど、商業地に
エコっていうのはちょっと無理がありすぎます。
無理を重ねて引き渡しまで漕ぎつけたっかんでしょうけど、運が悪いですね。
それでも訴訟に負けるようなことはしていないんじゃないかとホームページを観ると思いますけど。

日当たりと風通しがまったく無い部屋はキャンセルすべきだと思いますが、自分の購入予定の部屋が
どういう状況になるのか良く確認した方がいいと思います。

[401: 匿名さん]

>400
ま、正論だね。
もっと言うなら西側も道路沿いは商業地だからここと同じくらいのマンションを建てられますが、一戸建の住宅が立ち並ぶエリアという問題の無い表現を使っています。
ホームページ見るだけなら最低限不動産業をやる資格はあったように思えます。

[402: 契約済みさん]

> 会社を休むだけなら休んでいったほうがいいです。

　ありがとうございます。まずは、行こうと思います。


> 海外との契約を行った人は分かるように、海外ではとんでもなく分厚い契約書となります(あれはあれで大変です)

　海外は経験がないのですが、他のデベの重説を見比べていると書いたように
　他のデベのやつは本でした。
　ここは、数ページの紙切れ。
　しっかり重説で間違いがないように配慮して記述しているところと
　そうでないところ、差がありすぎるなと感じております。
　このあたりは、行政としてどういう指導しているのか聞こうと思っています。

[403: 匿名さん]

＞ここは、数ページの紙切れ

は？？？
頑張ってください。

[404: 匿名さん]

>　ここは、数ページの紙切れ。

へ？？

[405: 匿名さん]

>396
>重説に添付資料として明記されている資料は、重説の一部として有効なんだろうか

間取りや敷地の形や設備なんかについてはパンフレット等参照というのは他社でもありますね。
そりゃあ書ききれないですからね。
だから立付的には有効なんじゃないでしょうか。
日照などの問題になるようなことをパンフレット等参照っていうのは聞いたことがありませんが。

だから確認してみるといいと思いますよ。

[406: 匿名さん]

とにかく連携をとって進めた方がいいですよ。
ここは営業のレベルが低い。
穿り返せば、かなりの墓穴が現れると思う。
訴訟に辿り着く意気込みで進めれば、それなりの成果もあるでしょう。
あと、コンプラ、銀行戦略も含めて。

[407: 匿名さん]

まさかとは思うけど、重説を宅建資格無い人がやってたとか無いよね？

ありえないけど、ここならありえそうなので、念のため。

[408: 匿名]

宅建、免許を最初に見せてから重説の読み上げを始めなかっただけでも業法違反ですからね〜。

[409: 匿名さん]

会社が潰れれば溜飲は下がるだろうけど、お金は戻ってきませんよ

[410: 匿名さん]

おとなりさんの事業主から、売り主への事業計画の通知が何時なされたかも重要なポイントだから、おとなりさんの事業主に確認することから始めたら。
弁護士に依頼するにしても、ある程度勉強してからの方が結果に納得できるだお。

[411: 匿名さん]

>410
あと、近隣住民等にもいつ耳に入っていたかも重要ですね。
書類だけが全てではないので、要注意です。