エコヴィレッジ木場ってどうですか？

[物件比較中さん]

エコヴィレッジ木場について色々と意見交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区東陽1丁目34番27他（地番）
交通：
東京メトロ東西線 「木場」駅 徒歩7分
東京メトロ東西線 「東陽町」駅 徒歩9分
間取：3LDK～4LDK
面積：64.35平米～75.45平米
売主・販売代理：リブラン

物件URL：http://www.livlan.com/kiba/
施工会社：株式会社川村工営
管理会社：株式会社リブランサービス

[301: 契約済みさん]

どなたかが書き込んだ、枝川の件って、これのことですかね。
ホームページありの、経緯ありの、すごいですね。

http://www.cl.bb4u.ne.jp/~tokyoest/riyu/riyu.html

[302: 契約済みさん]

> ホームページありの、経緯ありの、すごいですね。

　活動はわかるけど、結果が判らないから、
　何が有効かは聞きにいくしかないのかな。
　江東区長への陳情とか思いつかなったかよ。

[303: 契約済みさん]

訂正です。
区長じゃなかった、議会だった。

[304: 契約済みさん]

匿名さんの書き込みって、類似事例をベースにしていなくて、妄想で話を膨らませる傾向が
あるので、話半分に聞きましょうね。

池に関しては、エコビレッジ小豆沢という物件が、池に蛍を自生させようと
取り組んでいたと思います。（ビオトープとかでしたっけ？）
管理費の上昇が気になる方は、エコビレッジ小豆沢の現状を確認し、1つの判断基準にされると
良いと思いますよ。

私は、キャンセル組なので調べませんが、調べられた方いたら掲載ください。

[305: 匿名さん]

やっぱりキャンセルですよね。和光は嫌です。

[306: ここに決めた時]

今でもはっきり覚えていますよ、あの時の営業さんの言葉。

「お隣ですか？ご覧になるとわかりますが、あんなりっぱなお宅なので建て替えるというのは考えにくいですねえ。もしそういうことがあったとしても一部低層住宅地域にかかるので今と同じ４階くらいだと思いますよ」と。

その説明を聞いている時にちょうど窓越しに見えたお隣の年配（失礼ですが、若くはお見受けしませんでした）の女性の姿もとても印象的に覚えています。確かその時はエプロンしてましたよ。だから普通に主婦なんだなーと思ってました。

すごいお宅だからきっとあの人お金持ちなんだろうなー、家の中どんな間取りになってるんだろうか？って思いめぐらしながら彼女のこと見てましたから、営業の言葉とともに覚えているんだと思います。

そう聞かされていただけに今回11階と聞いてものすごくびっくりしました。えっ11階を建てることができるんだ・・・・・って。寝耳に水とはまさにこのことです。

私には今このことで憔悴しきっている家族がいます。早く元気になってほしいです。

[307: 契約済みさん]

タクシーの運転手に聞いた話ですが、隣の豪邸は新橋で飲食店（詳細不明）を経営している女社長だそうですよ。木場から新橋行くのにタクシーで高速乗るそうです(>_<)

[308: 匿名]

高いローン抱えて、管理費払って最悪物件 ご愁傷様
邸宅を怒らせてしまいましたね。
自分の家の前にマンションができるのは誰しも嫌ですよね。邸宅のご主人様の勝ちですね。

[309: 匿名さん]

３０６さんや３０７さんみたいな人たちに、毎日窓から見下ろされて、
家の間取りやら生活ぶり、懐具合まで詮索されるなんて、
自分だったら恐ろしくて絶対耐えられないです。
売り払って引っ越すのは当たり前ですよ。
道路付けでもない南にバルコニーつけて平気で売る、それを平気で買う。
やはり間違っていると思います。

[310: 匿名]

306みたいにのぞき趣味の人がいると思うと売りに出す気持ち分かります。
エコじゃないですよね。

[311: 匿名さん]

>>307
特定されるような個人情報をわざわざ悪し様ににさらしあげて？？？
被害者ぶってなんでも言いたい放題ってありえないね。

[312: 匿名さん]

エゴヴィレッジだったのか・・・

[313: 匿名]

312さんに座布団一枚

[314: 匿名さん]

ここの板は恐いね。。

[315: 契約済みさん]

調べた限りでは、「上から見下ろされるのがいや」であるとか、そういった事での
売却ではありませんよ。
ご入居される方は、南の土地の人に恨まれている訳ではないので、ご安心ください。

キャンセルする方向ですが、不当なネガには意見しておきます。

[316: 匿名]

でもキャンセルしちゃうんだ～

[317: ご近所さん]

>>315
不当なネガって意味不明ですね。
一部の契約者さんたちが、南隣をそれこそ不当に恨んでいるように思えますが。
木場から新橋まで高速使おうが、電車で行こうが個人の自由なのに、
わざわざ３０７みたいに絵文字入りで批判めいたことを書き捨てるなんて
すごく違和感あります。

[318: 匿名]

＞３０６さん
私もあなたと同様に、リブランの営業から南側隣地は敷地面積が狭いため、高い建物が立つ可能性は考え難いと聞いていたので、今回の件が発覚して驚きました。
しかし、リブランにその事を言うと、重要事項説明書と異なる説明はしていないとの反応がかえって来ました。言った言わないの話になってしまいますが、何人もの契約者がこのような説明を受けているという事実から、リブランの買主側の説明責任を問うこともできるかもしれませんね。

私はキャンセルを予定していますが、ギリギリまで粘って手付金の返還を要求するつもりでいます。
今のところリブラン側は手付金を返還する気は全く無いらしく、対応には本当にがっかりさせられました。

[319: 匿名さん]

販売マンの言葉に責任がない会社ならそういう評価をしなければいけませんね。売りたいから嘘をついて売るというのは、このマンションを買う方々を馬鹿にしてると思います。

[320: 318です]

すみません。大切なところを間違えてしまいました。
＞　リブランの買主側の説明責任を
正　リブランの売主側の説明責任を

[321: 契約済みさん]

> 不当なネガって意味不明ですね。

　意味不明なんだけど。
　309のように、事実証明もないのに「南隣が恨んで売ったんだよ」って書くのが
　不当なネガだと言っている。
　
　ご近所さんということは、「南燐が恨んでいた」
　もしくは「建設反対」を知り得ていたということかな？
　ほとんどの契約者は、恨まれていたり、建設反対であったことを知らずに
　買っていると思うから（少なくとも私はね）、もしそうならそのほうが重要な情報だよ。

　キャンセルするけど、私は恨んでないよ。
　また、重複して書くが、調べて事情を知っているから、「南隣が恨んで売ったんだよ」
　ということはないだろう（可能性が低すぎる）と書いている。

[322: 匿名さん]

そら手付金返還する訳無いでしょ
ただでさえcancel物件が売れるかどうかも厳しそうなのだから

[323: 匿名]

ここの購入者って安易な考えだよね～
手付金の返金求めるとか。。
だから安易にヤバいマンション買っちゃったんだね～
もっと勉強しなきゃね！

[324: 匿名さん]

そんなことないよ。誰にでも起きる可能性があるから。それよりも、購入者はデベとみんなで戦って、影響受ける人たちの手付金かえってくるように頑張って欲しい。まじで応援してます！あきらめたらデベの狙い通りです。

[325: 318です]

＞324さん、応援ありがとうございます。

確かに私は不動産について知らないことが多く、勉強不足であることは認めます。
今回のことはいい勉強になりました。

マンションを買う多くの人が素人であるからこそ、売主は十分な説明を行う義務があるにもかかわらず、
リブラン側は説明責任を果たさなかったのは事実です。
今、売主の言葉に従って早々に数百万をあきらめることに何の意味もありません。
私にとって数百万はただ黙ってあきらめるには高すぎるお金です。
取り戻せる可能性があるのならば、粘って損はないですよね。

[326: 匿名]

平和台はいいんじゃない？比較的通勤も便利だし空いてるし。
朝霞は和光よりはマシだけど、ちょっと遠いなぁ。

[327: 匿名]

Aタイプの人達は今回の件についてどう思ってるんだろう。
Aからもキャンセル出るのだろうか。

[328: 契約済みさん]

私はBタイプですが、週末に現地を見てきました。南側に11階ができることを想像しながら…。
現地に行く前は7割キャンセル、入居3割でしたが、五分五分になりました。
頭のなかだけで考えていると真っ暗って感じでしたが、実際に見てみると5メートル近く空いてる事もあり意外に明るかったです。
五分五分な気持ちをぐっと入居に近づけてくれるようなリブランの誠実な対応を望みます。
キャンセルは仕方ないかもしれませんが、現地を見てからでも遅くないと思います。

こういう事書くと、暇な匿名さんに「営業さんですか？」とかって叩かれるんだろうな…。

[329: 匿名さん]

でも、キャンセルして手付金かえって来るならキャンセルですよね？どうですか？

[330: 匿名さん]

とりあえず日影図くらいデベに描いてもらったら？

[331: ここに決めた時]

309さん、あなたには伝えてあげたい事実があるんですが、ごめんなさい、それはここでは書くことができません。もしその事実を知ったらあなたはきっとこんなふうには書けないはずです。私がそれをあの時営業さんから知らされていたら、この物件100%買わなかったです。それほど重要な事実なんです。
309さんがどんな立場の人かわかりませんが、「覗き見趣味」呼ばわりされるいわれはありません。実際私はそんな人間ではないです。私に会って人物を見てから書き込んでください。さらにそのあとの別の人の書き込みでは、そこから膨らませてこの物件を選んだ人たちの中傷にも発展していますよね。誰だってこんな大きな買い物をするのに真剣に考え何日も悩んで決めてるんです。実際に会ったこともない人たちに対して責任の持てない文章は書かないように注意するというのは、暗黙のネットのルールではないですか？

[332: 匿名さん]

「お隣ですか？ご覧になるとわかりますが、あんなりっぱなお宅なので建て替えるというのは考えにくいですねえ。もしそういうことがあったとしても一部低層住宅地域にかかるので今と同じ４階くらいだと思いますよ」


「一部低層住宅地域にかかるので」だけが客観的な事実で、大部分が商業地域だと言っているのと同じなんだけれどもなぁ。

後段を言われたことを証明できれば、手付返金くらいできるかもしれないから、その線で頑張るしかない。

[333: 匿名さん]

>マンションを買う多くの人が素人であるからこそ、売主は十分な説明を行う義務が
>あるにもかかわらず、リブラン側は説明責任を果たさなかったのは事実です。

いや、これに関しては「素人」だから契約時「重要事項説明」があるんでしょ。
重要事項説明をもって、説明責任を果たしています。
隣地に関しても、他の方が

>「お隣ですか？ご覧になるとわかりますが、あんなりっぱなお宅なので建て替えると
>いうのは考えにくいですねえ。もしそういうことがあったとしても一部低層住宅地域
>にかかるので今と同じ４階くらいだと思いますよ」

というのも「考えにくい」「一部低層住宅地域にかかる」「４階くらい」「思います」
と営業トークの一環で、虚偽説明ではないですし。


>今、売主の言葉に従って早々に数百万をあきらめることに何の意味もありません。
>私にとって数百万はただ黙ってあきらめるには高すぎるお金です。
>取り戻せる可能性があるのならば、粘って損はないですよね。

ただ、数百万は大金です。
粘れるだけ粘ったほうが後悔しないと思いますよ。
頑張ってください。

[334: 匿名]

南側の土地が一部低層住宅にかかるのは事実ですか？

結果としてあれだけの高層建築物が建つのが、一部該当するエリアがありつつも法的にクリアして建つものなのか、そもそもそんなエリアは存在せず営業担当の虚偽説明の可能性があるのかどちらなのでしょうか。

[335: 匿名さん]

>332
皆さん、同じ事言われてるんですね。

[336: 匿名さん]

今年度の悲惨なマンションにあげられてるよ
マンションそのものもあるが、購入者の反応が痛いと書かれてる

[337: 匿名さん]

こんなことあって、黙っているわけにはいかないでしょ！他人事だから冷静に見てられるんじゃないの。

[338: 契約済みさん]

昔、書いた緑のカーテンできるのかなぁってところスルーされたんだけど。
ゴーヤって育つのかな。
育つ・育たないを論理的に説明できる人、教えてください。
日照時間は、3時間くらいです。

紫蘇科以外は10時間いるって記事はみつけたんだけどね。

[339: 契約済みさん]

328 です。
今のところ入居orキャンセルは五分五分ですが、リブランの対応次第でしょうか。
冷静になって考えてみると、利便性の良い土地ではありますし、気に入って契約しましたからね。
また最初から家探しをするのも大変ですし…。

ただ、リブランが誠実な対応ではなかった場合はキャンセルすると思います。
その場合は手付金の返還を求めるつもりです。

[340: 匿名さん]

この会社って決算公告してるんですかね？

手付金を支払ってる人は債権者なので不安なら会社法442条の計算書類等閲覧権で決算書を見せてもらったら。

まぁ、監査法人の監査を受けていない会社なら決算書自体が正確じゃない可能性もありますけどね。

（計算書類等の備置き及び閲覧等）
第四百四十二条 　株式会社は、次の各号に掲げるもの（以下この条において「計算書類等」という。）を、当該各号に定める期間、その本店に備え置かなければならない。
一 　各事業年度に係る計算書類及び事業報告並びにこれらの附属明細書（第四百三十六条第一項又は第二項の規定の適用がある場合にあっては、監査報告又は会計監査報告を含む。）　定時株主総会の日の一週間（取締役会設置会社にあっては、二週間）前の日（第三百十九条第一項の場合にあっては、同項の提案があった日）から五年間
二 　臨時計算書類（前条第二項の規定の適用がある場合にあっては、監査報告又は会計監査報告を含む。）　臨時計算書類を作成した日から五年間
２ 　株式会社は、次の各号に掲げる計算書類等の写しを、当該各号に定める期間、その支店に備え置かなければならない。ただし、計算書類等が電磁的記録で作成されている場合であって、支店における次項第三号及び第四号に掲げる請求に応じることを可能とするための措置として法務省令で定めるものをとっているときは、この限りでない。
一 　前項第一号に掲げる計算書類等　定時株主総会の日の一週間（取締役会設置会社にあっては、二週間）前の日（第三百十九条第一項の場合にあっては、同項の提案があった日）から三年間
二 　前項第二号に掲げる計算書類等　同号の臨時計算書類を作成した日から三年間
３ 　株主及び債権者は、株式会社の営業時間内は、いつでも、次に掲げる請求をすることができる。ただし、第二号又は第四号に掲げる請求をするには、当該株式会社の定めた費用を支払わなければならない。
一 　計算書類等が書面をもって作成されているときは、当該書面又は当該書面の写しの閲覧の請求
二 　前号の書面の謄本又は抄本の交付の請求
三 　計算書類等が電磁的記録をもって作成されているときは、当該電磁的記録に記録された事項を法務省令で定める方法により表示したものの閲覧の請求
四 　前号の電磁的記録に記録された事項を電磁的方法であって株式会社の定めたものにより提供することの請求又はその事項を記載した書面の交付の請求
４ 　株式会社の親会社社員は、その権利を行使するため必要があるときは、裁判所の許可を得て、当該株式会社の計算書類等について前項各号に掲げる請求をすることができる。ただし、同項第二号又は第四号に掲げる請求をするには、当該株式会社の定めた費用を支払わなければならない。

[341: 匿名さん]

http://www.livlan.com/company/index.html
役　　員
代表取締役／鈴木　雄二
取締役会長／鈴木　靜雄
常務取締役／渡邊　一弘
常務取締役／鈴木　睦子
取締役／鈴木　弘子
監査役／鈴木　貴幸

社長インタビュー
http://eco.goo.ne.jp/business/keiei/keyperson/44-1.html
「私は住まい選びとは、人生を選ぶに等しい重みがあると思う。」

[342: 契約済みさん]

そんなこといったらさぁ、企業目的は、

「人々はこころ豊かな社会を望んでいます。リブランの目指すものは“住宅産業は人間産業”であるという視点にたち、日本の住文化の創造により、人々のしあわせへ貢献することです。」

http://www.livlan.com/concept/index.html

だよ。

もう、不幸せだよ。

[343: 物件比較中さん]

だからさー、

こんなとこで文句言っててもしょうがなくない？

とっとと訴えれば？

まぁ、勝ち目が無いからごねてるんだろうけど笑

[344: 匿名さん]

343物件検討中なら早く他のとこ行けって。ここ、もう完売してるから。

[345: ここに決めた時]

私はリブランさんのエコビレッジはすごくいいコンセプトで作られた素晴らしい物件だと思っています。
こんなこと書くと、またネットの方々はバカな契約者だなっていうんだろうけど、私は社長さんの考えにも賛同しているし、緑のカーテンを育てるって素敵だなって思います。実は私は植物を枯らす天才？なんで自信なかったんですけどね。
本当に今回のことは運が悪かっただけです。。。

[346: マンコミュファン@埼玉]

埼玉でマンション探してる人間からすると
「このスレの人達はリブラン相手に何言っちゃってんの？？？」ってかんじ
だってあのリブランだよ、あのエコヴィレッジだよ
今回のこの物件のケースは可哀想だとは思うけど
リブランの格安物件に手を出す以上、そういうリスクもしょうがないのかもと思っちゃう

埼玉の弱小デベがまともなデベに対抗するためにいろんな企画を試してきた結果
唯一成功した企画がエコヴィレッジだったんだよ
ミュージションなんて完全な企画倒れだったし

エコって言葉つければコストダウンも貧弱な設備も狭い間取りも何でも許されるんだもの
これはおいしいコンセプトだったんだろうね
ウォシュレットなんてものですらオプションにして「エコですから」って言えるんだもの

でも所詮弱小だから立地条件は訳ありばっかりで
当然のように建設に伴う揉め事も多いんだよね
（リブランのデベ板見るだけでもわかるでしょ）

しかもエコって言葉が好きな人ってエゴな人が多いでしょ
入居者たちも最悪なコミュニティを築いちゃうんだよね
（エコヴィの住民板見ればわかるよね）

所詮はリブラン、まともな対応を期待しても無理だと思うよ。

[347: 匿名]

>331
私は309じゃないけど、このスレに南側の住人さんのことを「エプロン姿で〜」「タクシーで新橋まで〜」なんて書いている人がいるくらいなんだから、それを読んだ人から見たら覗き趣味と言われても仕方がない部分はあると思いますよ。
309も他の人もあなたがそうだと言っているわけじゃなく、事実そんな風にとられても仕方がないような書き込みをしている人がいるという事実があるということです。

私はここの契約者に対する中傷よりも、個人が特定出来る南側住人のプライベートな情報までこんなところに書き込むような人の方が問題だし、正直見ていて恐ろしい・気分が悪い気持ちになりました。

[348: 匿名さん]

恐ろしくないわよ！

[349: 匿名さん]

安物買いの銭失い

[350: ここに決めた時]

347さん
公平な立場での意見本当にありがとう。あなたの意見真摯に受け止めて、これからの人生に役立てます。

[351: 匿名さん]

>338
緑のカーテン、いいことばっかり書いているけど、葉が枯れてバルコニーは枯葉だらけ。
そのうち片隅に吹き溜まり、バルコニーの排水口に詰まる。
それが、全戸だから排水口の縦管が詰まる。
超修繕費がかかる。

と負のスパイラル。

[352: 匿名さん]

別に全戸が緑のカーテンを必ずするわけでも無いでしょうし、決めつけ過ぎなんじゃない？

いろいろ書かれているけど、キャンセルが出たところを狙っている人がいそう。

[353: 匿名さん]

ここ、そんなに悲惨とも思わないんだよね。
もともと安かったんだし、それこそ地歴考えたら、目の前にホテルが建ってもおかしくないわけで。
どうせなら賃貸より分譲がよかったのだろうけど、
それだって大手町や茅場町勤務者目当てにそこそこの賃料とるだろうから、変な人は入居しないだろうし。
キャンセル物件がさらに安く出てくるのであれば、>>352さんの言うように
案外さくっと売れちゃうかもね。
ただ、日照が望めないのであれば、床暖房はつけて欲しかったよね。
そのくらいはデベに言ってみてもいいような気がする。

[354: 匿名さん]

この物件では既に緑のカーテンを作れる部屋は限られちゃったみたいだけど
緑のカーテンなんて作る人がまわりにいるだけで
そんなことやらない(出来ない)人のところにも枯葉の害と虫の害が波及します

ついでに書くと
これまでのエコヴィレッジ住民の悩みで多いのは
構造がしょぼいことから来る近隣の騒音問題と
風の通る住まいであることから家族内の音も筒抜けになること
子供が勉強してるからテレビの音はヘッドホンでなんてかんじみたいだよ
更に各部屋の間仕切りも風通しがいいから冬場はとにかく寒い
しかも無垢床のせいで床暖房はおろかファンヒーターも使えない
エアコン付けっぱなしで電気代が嵩んで・・・これがエコ？ってね

ここの契約者さん達も今回のことでキャンセルする気になれれば
長い目で見ればラッキーだったのかもよ

[355: 匿名さん]

>>353さん
ここはエコヴィレッジですよ普通の物件じゃないんです。

最初から床暖房なんてつけられない仕様の特殊コンセプトマンション
バルコニーでの園芸ごっこや緑のカーテンや風の通る間取りを売りにしたマンション

つまり南側を遮られちゃったら特殊コンセプトを全て否定されることになっちゃって
普通のマンションとは比較できない程のダメージがあるってことです。

[356: 匿名さん]

無垢でも安物使うから床暖房に対応してないんだろ
トイレも安物だからウオシュレットもoption
エコというよりは単なる安普請

[357: 契約済みさん]

それで、ゴーヤ育つのかなぁ。

あんまり情報でないから、ちびちび行くけど。

江東区の条例では、コミュニュティースペースの設置が義務的規定になっているんだが、
義務的規定ってなんだ？
義務規定なら、必ず設定なんだろうけど、「的」ってところが判らん。

http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7788/23651/file/14151_2...

[358: 匿名さん]

物件のスペックは他のマンションでやったらいかが？ここは完売だから今から買う人もいないよ。

[359: 契約済みさん]

あー、ごめん。

http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7788/23651.html

こっちには、義務化ってかいてあるか、自己解決した。

あれか、エントランスに椅子おいたらコミュニティスペースってやつか。
しょぼい条例だな。

[360: 匿名]

私はBタイプ契約者です。
まだキャンセルするかどうするか迷ってます。

私の中でリブランへの信頼がガタ落ちなので、
リブランが出してくる隣地の賃貸マンション情報がどれだけ信頼できるものなのか不安になっています。
住むことになってから聞かされていない情報とか出てこないですかね〜。
リブランにとって致命的に都合悪いこととか隠蔽してたりして。。
できれば○ローバン企画からの建築計画の説明は直接聞きたいものです。
こういうのって、まだ住んでるわけじゃないと直接説明してもらえないものなのかな？？

[361: 契約済みさん]

これ読んでください。

基本は、説明会ですが、個別でも良いとなっております。

http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/kurashi/7170/7184.html

まぁ、リブランさんが調整してくている結果と住む人が思うところは違うと思うので
そこに差があれば、上記の紛争解決のような手もあるということなんだと思います。

これによって、少しでも上層階の人が快適に暮らせるようになると良いですね。

[362: 契約済みさん]

> できれば○ローバン企画からの建築計画の説明は直接聞きたいものです。
> こういうのって、まだ住んでるわけじゃないと直接説明してもらえないものなのかな？？

　聞きに行けば良いと思うがね。
　普通に応接してくれますよ（してくれましたよ）。
　ただし、こちらも普通に、相手方が答えられる質問をしましょうね。

　個人的な思いですが、
　キャンセルするなら次回への勉強を兼ねてやれることはしたほうがよいと思います。

　キャンセルしないなら、リブランさんへの不安があるようなので
　彼らを試しくしかないです。
　たとえば、依然にどなたかが書面で全員に配ってくれって書いてましたが
　紙がきましたか？
　もちろん、あの書き込みが購入者とは限りませんが、それは貴方からも依頼できることです。
　
　残るとなった視点で。

　1. キャンセルが多く発生する雰囲気があるが、管理費の支払いは売主が責任を
　　もって行っていくで良いのか確認させてほしい。
2. 1.を行うために、健全な財務状況である必要があると思うが、MRで拝見した
　　売上や利益の状況について、今年度版を確認させてほしい。
　　アフターサービスの件もあるし。
　3. 南隣と協議中とあるが、どのようなスケジュールで協議を続けていくのか
　　見通しを教えてほしい。
4. 3.の協議の範囲を教えてほしい。区の条例では、「工事被害の防止」があるが
　　入居時に建設中であることから、3.の協議の中で事前に行ってくれるのか。
　5. 契約の履行は、法律上、お互いが合意した時という解釈で重説に日付が
　　記載されていないが、現段階で、履行をいつと考えているか教えてほしい。
　6. 入居時の状況を少しでも把握したいので、現状の工事現場を2Fあたりから
　　視察させてほしい。イメージを持ちたい。　

　回答ができるものと、できないものがあるだろうけど、その場合は、
　いつなら回答できる、いつなら見通しがつくの？
　とか、なぜ回答ができないのか、理由を教えてくださいとか。
　その反応で、判断してみたらどうでしょうか。

[363: 契約済みさん]

360さん。
私もBタイプで、同じような心境です。
確かにリブランが何らかの情報を隠蔽しているかは不安要素の一つです。
リブランの肩を持つ気は更々ありませんが、少なからずリブランも被害者なのではないかと思います。
もちろん契約者の我々はこの先あそこに住むかもしれないので、直接被害を受けるのは我々です。

つまり、契約者もリブランも被害者同士なので、キャンセルするなら100％飼い主負担ではなく、痛み分けという意味でもリブラン側の譲歩も必要だと思います。値引きは厳しいかもしれないが、契約を継続する場合には、オプション○×円分プレゼントとか。例えばね。

明日か明後日辺り、リブランの回答があると思われるが、対応次第でかなりキャンセルの戸数に変動がありそうですね。私自身も回答を聞いてからどうするか判断するつもりです。

[364: 360]

>３６１さん、３６２さん
アドバイスありがとうございます。やはり受け身じゃだめですよね！
住む事にした時に後悔しないよう、気になる事は全部整理しようと思います。

特に３６２さんに挙げて頂いた視点はすごく参考になります。
住むことにした場合、このマンションのキャンセルが多く発生することでリブランが耐えられるのか非常に気になるところです。瑕疵担保責任保険には入ると聞いているので、もしリブランが倒れたとしても基本構造部分は10年保証されるようですが、やはり保険の対象外の部分に何かあれば住民負担は免れないですしね。
あと、２階からの視察も入居後のイメージがつかみ易そうで、住むかどうかの重要な判断材料になりそうです。

＞たとえば、依然にどなたかが書面で全員に配ってくれって書いてましたが 紙がきましたか？
まだ特に何も来ていません。配る気があるか怪しいですね。
誰かが営業の発言を無かったことにされたと書かれているように、
リブランは発言をホゴにすることをいとわない会社のようですから。。

＞363さん

＞つまり、契約者もリブランも被害者同士なので、キャンセルするなら100％飼い主負担ではなく、
＞痛み分けという意味でもリブラン側の譲歩も必要だと思います。
同感です。今回の件で明らかにマンションの資産価値は落ちました。
仕方が無い事とはいえ、そもそものリブランのマンション設計が南側隣地への配慮を欠いていたわけですし（私も勉強不足でそれに気がつかずに買ってしまいましたが。。）、痛み分けにできれば、まだ納得して住むことができるかなと思っています。

[365: 匿名さん]

被害者？？
お隣も法的に問題の無い建築なんでしょ
マンション買うときに、隣に将来高い建物が建つ可能性がある事を考慮するのは、基本中の基本なのですが

[366: 匿名]

いいよ、そういう指摘は。

[367: 匿名さん]

>>362
日本語でおk

[368: 匿名さん]

>332
>334
こんなことまでは調べた上で正確な情報が知りたいのかもしれないが、
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/service_it/index.html

まさかと思うが、「同意します」で選んだ通りだから、この内容が間違っててもどこにも文句を言うんじゃないよ。
ありえないと思うが、「同意します」を選んだときには違う内容が書いてあったとか言うんじゃないよ。
はたから見てると、都合の良いように記憶を置き替えるのが得意なようにしか見えないので、念のため。

隣が全部商業地なのに住宅地がかぶっているという虚偽説明があったことを証明できれば勝てるだろうけど録音してたとしても弱いよ。記憶だけじゃ論外だから重要事項説明等の文書を念のため確認。
頑張ってください。

[369: 匿名さん]

第一種や第二種低層住居専用地域ということでないのなら、
マンションが横に立って、何が悪いのか……
一体どんな法的過失がリブランにあったのかスレを読んでも理解できませんでしたが
368さんの意見が厳しいけど一番納得のいくものでした。
気の毒だとは思いますが。

リブランがあまり優秀な企業ではないことはわかりました。

[370: 匿名さん]

そういう評価をすることが大切です

[371: 物件比較中さん]

「リブラン」でこの掲示板の住人板検索すると、たいてい「壁が薄い、床も薄い」だの「環境が悪い」だの「来客用駐車場独占してる家がある」だのとリブランの物件の質も、住人の質も、リブラン自体も残念なデベなことはすぐ判る。そもそも一生の買い物ならそんなデベから買ったらダメってこと。

[372: 匿名さん]

>371
どこも想像を絶する凄さですね。
警察沙汰のオンパレード。
そのレベルのネタで掲示板はどこも大盛況。

さすがにここの契約者は埼玉のスレまで見ないだろうし、一生の買い物だからと情報収集してたとしてもさすがに木場には関係ないと思ったんじゃないかなあ。
世界があまりにも違いすぎます。

[373: 匿名さん]

ふつうやるでしょ。デベ名での検索くらい。一応、云千万の買い物です。

それでも……っていうね。素人相手にこわいことばかり。
業界全体のモラルの向上。そのために、マンコミはあると。
最近はしょうもない湾岸ネタばかりですが。

[374: 匿名さん]

めんどくさいから湾岸はスルーで。

[375: 匿名さん]

だね。

[376: 匿名さん]

>373
検索したって埼玉と木場は違うと思うんじゃないの？
湾岸をスルーするのと同じで埼玉もスルー。
というより、湾岸よりかけ離れた世界だし、ずっと酷いよ、あれは。
木場で新しく始めたくらいのイメージしかもてないよ。

[377: 匿名さん]

＞376
そう、だから「業界全体のモラルの向上。そのために、マンコミはあると。 」。

ただやっぱり、建つ可能性はゼロじゃなかったんだから
ほんとうに建ってしまって、それが入居前で
運がわるかった、気の毒だ、という言葉以上はかけられない。
だまされたわけでないから。

キャンセルへの対応を知りたいです。
その後どうなってますか？

[378: 契約済みさん]

ウチを含め、弁護士に相談している方は多いと思いますが、

実際に提訴を検討されている方いらっしゃいますか？

[379: 匿名さん]

ミュージション、賃貸では上手くいってるみたいじゃないの。
確かに分譲より賃貸向きのコンセプトだねえ。

>378
そもそも提訴できるの？
弁護士に金取られて終わりじゃない。

[380: 匿名さん]

弁護士さんも提訴しなければお金もらえないので、提訴しますよ。

[381: 匿名さん]

ああ、なるほど、弁護士も負けを承知で提訴ね。

[382: 匿名さん]

http://www.kokusen.go.jp/map/index.html

電話してみては？
ここでダメならダメでしょうね。

[383: 匿名さん]

ダメってことはないよ。
話は聞いてくれるし望めば提訴もしてくれるよ。
向こうも商売だから。

勝てる可能性は低いと思うけど、さらなる数十万程度の出費だけで、何百万というお金を捨てることに納得できるようになるなら安いと思う。
心の踏ん切りをつけることってこれからの人生に重要だと思うから。

[384: 匿名さん]

資産価値は下がるわ、おまけに弁護士には時間報酬毟り取られるわ、まさに泣きっ面に蜂ってやつですね

同情は禁じえませんが、自己責任なので仕方ないですよね

[385: 匿名さん]

都の不動産業課あるいはマンション課に相談してみてはいかがでしょうか？
法律上問題がない点は難しいでしょうが、先例を教えてもらうなど、今後への有用なアドバイスはもらえるかもしれません。

[386: Cタイプ]

うちはこれから弁護士に相談するところです。
まだリブランから資料の追加が送られてくるということなので、それも踏まえて相談しようかなと。
相談料もバカになりませんからね。
うちはキャンセルなので、まずは今回のようなケースは手付金を買主があきらめなくてはいけないことなのかどうか、法律家の意見を聞いてみようと思っています。可能性があるなら提訴も考えるかな。

[387: 匿名さん]

数百万円以上という手付金に比べたら弁護士費用なんて交通費みたいなものです。
今のままではわけが分からず次に進めないのなら、きちんと説明してもらって心の整理をすることは大事です。
誰のどこが悪いのかをきちんと説明してもらうことで数百万円以上の手付金も意味のある授業料となります。
大事なのは忘れることではありません。
現実から逃げずにきちんと原因を分析し反省することなのです。
それができれば手付金以上の収穫を得ることができ、今後の人生で十分に取り戻せることでしょう。
自分の何が浅はかだったのかをきちんと気付くだけでも今後の人生に生きると思います。

[388: 匿名さん]

うんうん。それで納得出来るなら安いもんだよねー

占い師にお金騙されてる時と、同じ心境だよねー

私は共感します！

[389: 契約済みさん]

リブランさんと話をしたけど。
なかなか、面白い対応でした。

知っている方いたら教えてほしいんですけど、
重説に添付資料と記述されているものは、重説の中で容認事項として記述がないのであれば
有効であると考えてよいのでしょうか。
もしくは、容認事項として記述し説明していないのに、それは説明したと言ってきたら
説明義務違反でしょうか。
# こっちは、普通に重説に書いてありませんって言えますがね。

重説に添付資料と書いてあって契約しているのですから
添付資料は、重説として無効なんて、言ってくることはないですよね。
あー、でも彼らなら言いそうだ。

[390: 匿名さん]

>389
状況と質問の意味が読み取れません。
重説と添付資料と容認事項？に何が記載されていて、何が口頭説明で、何にハンコを押したかの関係を書いていただけますか？

[391: 匿名さん]

法律でも「信義」は重視されます。
彼らは不動産業を正に「なりわい」としているわけで、一般購入者とは法的知識含めた各社情報等、様々な
面で上回っています。
その関係の中で契約するわけですから、リブラン(例えＺ級デベであろうと)は契約者と同等の義務では有り得ないわけです。

但し、こういう企業の社長はヒューザー同様、「どうにもならなくなったら会社を畳んで、また別に始めればいい。」と、会社そのものの存続には拘らないタイプも多く、いきおいユーザーの事も基本的に重視していません。
上記のような義務を期待するのは、かなり難しいかもしれません。

[392: 匿名さん]

そうだね。
だから重説に不備があるとはとても考えられない。
（いくらＺ級デベでも）
389さんが書いてる内容ではよく分からないけどね。

ちなみにいわゆる街の弁護士レベルじゃ不動産のプロの弁護士と渡りあうのは厳しいよ。

[393: 匿名さん]

因みに法的には「書面」が全てではありません。
「口頭」でも契約は成立するのです。
より多くの人間が同様の事を「口頭とはいえ」聞いていたのであれば、その内容の確実性はより向上します。
そしてそれを前提とした契約成立があったと認定される可能性がより高まります。
集団の情報を収集する意味はあるわけです。

[394: 匿名]

それを証明できればね。
言った言わないにならないように書面があるし、書面はそういうことにならないような文面でつくるのが普通。
社会人なら常識だよね。

また、普通の社会人は口頭でも、可能性が低いと思うとか、言葉を選ぶよ。いくらここの営業のレベルが低くてもさすがに学生じゃないんだから。

より多くの人の記憶は何の意味もない。口頭という時点で個別事情なんだしさ。重要事項説明会を録音したとかなら話は別かもしれないけどね。
でも仮に録音してても聞いてみたら言葉を選んでたことに気がつくだけだと思うけどね。

[395: 匿名さん]

すっごいわかりやすい自演ですね…
気持ちはわかりますが…

[396: 契約済みさん]

重説に関しては、国土交通省　関東地方整備局 　建設第二課に連絡し、口頭で読み上げ
法令違反の可能性があるから、書類一式を持って来てくれと言われています。
みなさんに、可能性が低い・証明が難しいと言われると
まぁ、そうだよなと思うところもあり
会社を休んで行く価値があるのかなぁ・・・、という心境です。

また、重説に関しては、他社（２社ほど）のやつを読み比べしていますが
ここのは記述レベルがしょぼいです。
一言に重説といっても、記述のレベルと内容がこんなにも違うんだと思い、驚いているところです。

重説の添付資料の質問は、重説の添付資料に所謂パンフレットを指定しているので
相談に行く前に、
重説に添付資料として明記されている資料は、重説の一部として有効なんだろうか
というのを確認したかっただけです。

> ちなみにいわゆる街の弁護士レベルじゃ不動産のプロの弁護士と渡りあうのは厳しいよ。

　こういった問題で実績のある方に相談しにいくと思いますよ。
　
　なかなか、重説に関しては、国土交通省 関東地方整備局 建設第二課って
　言ってくれる方いないのですね。
　そもそもここに相談してもあんまり効果ないのかな・・・。
　お役人は、状況確認して、行政指導出しますよっていっているけどね。

[397: 匿名]

会社を休むだけなら休んでいったほうがいいです。
手を尽くした上で駄目ならいいじゃん。
例え結果がどちらでも後悔しない方を選ぼう。

[398: 匿名さん]

海外との契約を行った人は分かるように、海外ではとんでもなく分厚い契約書となります(あれはあれで大変です)が、日本の現実社会では全てを書面に書き起こすような商習慣が無い。
そこで法律も現実社会に即して、「口頭」が認定されているわけです。
「言った言わない」の認定には、証言の多さも当然関係してきます。
法律の世界では常識ですが、一般人は「書面に無い」で納得させられてしまうケースも多々あります。
きちんと横の情報を集約する事が重要です。

[399: 匿名さん]

こんなところで口裏合わせを公開してちゃ意味無いけどね。

[400: 物件比較中さん]

　部外者ですが、この物件の公式ホームページを観るとかなり南側のリスクをわかっていたように
感じます。
　間取りのページでは眺望を説明してますが、西側の眺望にしか触れてません。
さすがにプロですから南側がやばいのは承知で販売していたんじゃないでしょうか。
今回の件は、デベにとっても痛いはずですが、弱小デベなのでいい土地を仕入れる資本力がないんでしょう。
訳ありの安い土地を仕入れて、コンセプトで販売するという戦略なんでしょうけど、商業地に
エコっていうのはちょっと無理がありすぎます。
無理を重ねて引き渡しまで漕ぎつけたっかんでしょうけど、運が悪いですね。
それでも訴訟に負けるようなことはしていないんじゃないかとホームページを観ると思いますけど。

日当たりと風通しがまったく無い部屋はキャンセルすべきだと思いますが、自分の購入予定の部屋が
どういう状況になるのか良く確認した方がいいと思います。