エコヴィレッジ木場ってどうですか？

[物件比較中さん]

エコヴィレッジ木場について色々と意見交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区東陽1丁目34番27他（地番）
交通：
東京メトロ東西線 「木場」駅 徒歩7分
東京メトロ東西線 「東陽町」駅 徒歩9分
間取：3LDK～4LDK
面積：64.35平米～75.45平米
売主・販売代理：リブラン

物件URL：http://www.livlan.com/kiba/
施工会社：株式会社川村工営
管理会社：株式会社リブランサービス

[222: 匿名]

不安を値段で押し殺して契約したんでしょ。
…または、敢えて不安要素を見ないようにしていたか、楽観的に考えるようにしていたか。
取捨選択では必ずある事ですが、今回はたまたま最悪のサイコロの目が出てしまった。

合法的に建つ以上、11階建てマンション建築は抑えようがない。建設するデベを責めるのはお門違い。商業地域だしね。

契約者さん達がする次の決断は、解約か契約履行かの２つ。
デベと交渉して良い条件を引き出すよう知恵を出しましょう。

けどさ、本当に決済・引き渡し・入居後の判明じゃなくて幸運だったと思うよ。
引き渡し・入居後後だったら、完全に泣き寝入り以外選択肢が無いからね。

[223: 契約済みさん]

隣は、投資目的の売買です。
これは、文書による通知にも書かれています。別ルートでも確認しました。
投資目的であるため、計算し採算（十分、投資家への売り抜け）ができる金額から
11Fの建物になっているため、これが10Fに変更、12Fに変更は、無いそうです。
投資目的ですから、原価が上昇し相手の利益が圧迫するような申し入れは
受け付けないといった雰囲気です。（受け付ける法的義務もないし）
＃向こうもファミリータイプで、同じ地域でお互いに～、ではないですから。

相手が怒ったとかはないと思いますよ。
隣の売主の話はやめましょう。

[224: 匿名さん]

契約者さん達はリブランって会社がどんな会社なのかちゃんと調べて契約したの?

これまでのエコヴィレッジシリーズのことを知っていれば
今回のここの問題も「あら、またもめてるの?」って感じだけど

[225: 匿名さん]

気の毒とは思うけど、投資目的の不動産売買にまで噛みつくのはちょっと違和感があるかな。

[226: 匿名さん]

隣の豪邸の方は都内一等地にお店持ってて
土地を担保にお金を借りてたけど
資金繰りが立ち行かなくなったので
売りに出したと聞きましたよ。

隣地のマンションのことなんて
考えてられなかったのかもしれません

[227: 契約済みさん]

204です。

いまは、No.224さんのような後ろ向きの意見を見ても何の意味もありません。
そんなことより、契約者としてはこの先どうするのかを考えています。
リブランと話し合った上で妥協案を見つけて契約を継続して入居するのか、
または、キャンセルしてゼロから家探しをするのか。その場合の手付金の行方など・・・。

もっと、前向きな意見、提案を書いていただきたいものです。

[228: 契約済みさん]

204です。

いまは、No.224さんのような後ろ向きな書込をみても何の意味もありません。
契約者としては、この先どうするかを考えています。
リブランと話し合った上で、妥協案を見つけて契約を継続して入居するのか、
またはキャンセルしてゼロから家探しをするのか、その場合の手付金の行方など・・・。

もっと前向きな意見、提案を書いてほしいものです。

[229: 匿名さん]

>227,228

契約者です。賛成です。
過ぎてしまった事や隣の案件に気を揉むより、今後の交渉について意見を交わしたいです。
隣の案件は違法では無いですし、建築に至る経緯や目的は、本件と関係ないと思います。

契約者としては、隣にマンションが建つリスクを承知していながら(承知していなかったのかもしれませんが)、日照や通風の良さを謡う「エコヴィレッジ」シリーズの建築を判断したリブランの責任を問いたいと考えています。
契約に至る過程でも上記リスクを踏まえた説明は、一切行われてはいませんでした。

どなたかが添付された判例を拝見する限りは、民法や消費者契約法でデベロッパーの責任を問う事は可能な様なので、手付金の返還、もしくは価格の値下げを交渉していきます。

交渉の行方によっては、契約者で集まり、様々な観点から方向性を検討するのもありだと考えています。

[230: 匿名]

集まって顔合わせると一緒に住むのが辛くなるよ。
間違いなく何の補償も必要ないけど便乗したいＡタイプ。
補償対象外と言われそうだけど納得できない微妙な三階や十階。
自分たちだけでも手厚く補償してほしい四階から九階。

エゴむき出しで話し合って補償があったとしても金額はバラバラ。
一緒に暮らせるかな？

[231: 契約済みさん]

日照権がらみのサイトらしいです。

http://www.pjnews.net/news/794/20100403_1
http://www.home-knowledge.com/kouza/ko10.html
http://madoriguide.com/1nisyoutochobou/12
http://madoriguide.com/1nisyoutochobou/16

[232: 契約済みさん]

整理しました。

商業地区においても、周辺の住環境と限界許容度を判断のうえ、工事差し止めの判決が得られる可能性がある。

・対象地区は、商業地域であるが商店街やオフィスビルが立ち並ぶ環境下にない。
・対象地区は、数年来（私が知る限り7年）変化がなく、商店街も手前の1ブロックまでである。該当ブロックは、道路向かいのブロックと合わせて、マンションや個人邸宅が建ち並ぶ一角となる。
・当該ブロックのマンションで南向きなのはこの物件のみであり、本物件と似た状況で南向きの物件に対して日照を遮るような物件は、近隣にみあたらない。
・対象の物件が建設されることによって、本来得られるはずの日照が著しく損なわれる（立体非影図を参照）。これは、限界許容度を超えている。
・昨今、商業地区におけるM建設における日照権問題が社会問題化しつつあるなかで、法整備がおいつていない状況にある。
　http://www2.educ.fukushima-u.ac.jp/~abej/law/shade.htm#hi-1
・当該物件が建設されると、原状回復をする機会を著しく損なうため、工事を差し止める仮処分を求めたい。

南に対して、「工事を差し止める仮処分」を求める方向での検討です。

[233: 匿名]

どれだけ身勝手なんだよ。
そんなこと言ったら北側から訴えられるのはこっちだよ。

[234: 匿名さん]

商業地区は無理だろ、準工業とかだったら良かったのに・・・
ここも、プレミストも建築着手前は周辺住民にかなり反対されておった。
豊洲のあの物件も、まさかのあの建て方で現状ほぼ完成している。
時間の無駄です。
少しでも手付取り戻せるよう協力します。

[235: 契約済みさん]

昨日、担当さんと話してきましたよ。

まぁ向こうの話を聞いてからこっちが用意した質問を色々したんですけど、
その中の1件です。
キャンセルがあって、未入居の部屋ができてしまった場合の管理費、修繕費についてです。

担当さんの話では、その分はリブランが負担するのでご心配なく、との事でした。

私からは、だったらその事を明文化して書面で契約者さん達に配布するよう求めました。
このスレの書き込みを見てる限り、Aタイプの方や上層階の方がそれで少しは安心するだろうし
私自身はCタイプの下層階だからキャンセルか入居か迷っていますけど、判断材料の一つに
なりますから。
あとは、後々言った言わないの水掛け論になってもイヤなので文書化を求めました。
（もしかしたら規約に書いてあるのかも知れないけど、念のためあらためて。）

以上の事を求めたら急に歯切れが悪くなって「上と相談してから」なんて言ってたけど。
まぁとにかくこんな感じで、返答も必ずするよう要求しましたから。

ここまで書くと担当さんに、誰だかわかっちゃうだろうけど別に構わないかな。
変な話でもないし。

[236: もう賃貸でいいかな]

２３５さん
火曜・水曜休みだと思ってたのに担当さんに会えたんですか？なーんだ私も連絡すればよかったぁー。
もう疲れてきましたねぇ。先週からくいしんぼうの私が食欲ないですよｗｗま、痩せていいかもねー？？
もうこのまま賃貸でもいいかなーって思い始めている契約者です。

[237: 契約済みさん]

> そんなこと言ったら北側から訴えられるのはこっちだよ。

　それで良いと考えています。
　そのことで、関係のない部屋が巻き込まれる事も承知の上で書いています。
　売主が訴えられることは、どうでもよく、「工事を差し止める仮処分」を裁判所が
　出すにいたった経緯が大事と考えています。

　あと、訴える前提ではなく、そういった方向もあるのかという検討の話です。


> ここも、プレミストも建築着手前は周辺住民にかなり反対されておった。

　ここも？
　それは本当ですか？
　過去レスにないです。
　塀のことは知っていますが、建設に反対であることは知りません。


> 時間の無駄です。

　東陽町も豊洲も土地勘があるので、反対されていた近隣住民に話すなり
　やれることをやってみます。
　先人がどこまでやって何がダメだったのか、もしくは何か和解があったのか、
　その上で自分で何ができるのか行動したうえで、諦めたいと思います。
　まぁ、東洋町と豊洲なら1日ですし、人生のうち1日なら大した浪費ではありません。

　私もキャンセルする事実を伝え、リブラン側の正式な回答を文書で下さいと依頼しています。
　「上と相談してから」というフレーズが同じなので、同じ担当さんかな。
　昨日、今日は休みなので返事はないだろうと思ってましたが
　まぁ、休んでいる時ではないですよね。

[238: 匿名さん]

契約者ではありません。横ですみません。

>237さん

豊洲の物件、2006年当時は建設反対ののぼりがすごくたっていたけれど、
プチバブルがはじけたためか反対運動のためか、建設が延期or中止されたのかと思ってました。

結果、対象のワンルームマンション建築は最近（2011年）のことですが、
この工事がはじまっても、今年は反対ののぼりはたってなかったんですよね。
なので、なにか和解があったのかと想像しています。

もし、なにかわかりましたら、差し支えない範囲でいいので教えてください。
この物件もふくめ、今後の同様な状況での参考にもなると思いますので。
反対運動のある中、そのまま建設されたのか。
もしくはなんらかの和解があった上で建設されたのか。

[239: 匿名]

>232
商業地域なので日照権を保護する理由が弱いことに加えて、
まだ引き渡し前なのでそんなに日照が問題なら、契約解除して住まなければよいと言われてしまいそうなので、
仮処分はかなり難しいでしょうね。

手付金返還(損害賠償)について売主と協議する方がまだ芽がありそうです。
もっとも、重説には建て替えや環境変化の可能性がある点についての言及はあるだろうし、
｢高い建物は立たない｣等の誤った説明を受けた証拠でもなければ、
立場は弱いような気がします。

[240: 匿名]

一般的に難しいのは承知の上です

■南側マンション
建設中止、計画変更、和解金

■リプラス
キャンセル時の手付け金返還、住み続ける場合の値下げ

今上がっている策は5つ
事例の無い策ではありません

[241: 契約済みさん]

236さん

会えましたよ～。
これだけの案件ですし、個人で4～5000万くらいの買い物でしょ。
休みなんて関係ないでしょ。営業なんてそんなものだと私は思います。（偏見じゃなく）
「休みなんで」なんて言われたら私はそれだけでキャンセルすると思います。

ただ、担当さんが以外にラフな格好だったのと、上席に座り続けたのが
やはり大手ではないなと感じたと言ったところでしょうか。

[242: 匿名さん]

２４１さん
なんか論点ズレてません？ここにきて容姿や態度・企業規模の指摘ですか…

２４０さんに賛同している人ってどれくらい居るんですかね？
このスレって結構契約者さん達書き込みしているみたいだけど。活発な意見が出るわけでも無く…
影響の無い部屋を購入した人達にしてみれば迷惑な話ですよね。今更、近隣住人に話聞くなんて。

[243: 匿名さん]

道幅の広い道路の両側は、火災の延焼防止のためビル化を促すべく商業地域に指定しているってことを知らないのかな。

[244: 匿名さん]

なんかいい感じに荒れ始めてきたなw

[245: 匿名]

出てる意見があまりにも自分勝手だからね。
同情もするけど、あまりにもね。

[246: 匿名]

2011年度の悲惨な物件最有力スレはここですか(^^)

[247: 匿名]

ここは安かったし、他のそうそうたる顔ぶれと比べたら、実はそんなに悲惨でもない。

[248: 匿名]

将来、このマンションの総会ってこんな感じでそれぞれ自分勝手なこと言い合って荒れるんだろうね。
大変そう。

[249: 匿名さん]

そういう事を言いなさんな。
当事者からすれば、厳し過ぎる事態ですよ。。

[250: 匿名さん]

>247
4,5000万を安いと言える貴方は、もしかしてお金持ちさんですね！
よっ、年収2000万！！

[251: 匿名]

眺望がとか日照がというレベルでは無く目の前ですから。
他物件との比較では上位だと思いますよ。

[252: 匿名]

まあエントリーは確定ということで。他との相対的比較は本スレで。

[253: 契約済みさん]

242 さん>

> 影響の無い部屋を購入した人達にしてみれば迷惑な話ですよね。今更、近隣住人に話聞くなんて。

　まわりに話を聞くことは、「影響の無い部屋を購入した人達にしてみれば迷惑な話」と
　関係がないですね。
　それより、行動を否定するということは、周りに話を聞きに行かれると、まずいと
　お考えの営業さんですか？


> 活発な意見が出るわけでも無く…

　この意見も、契約に至るまでの個々の状況、個々が収集した情報は異なり
　全てを公開すると有利・不利があるかもという考えが出来ないんでしょうかね。
　私も公で入手できる情報しか出してないし。
　あ、1つだけ公で入手できる情報あるけど、それは出してないけどね。

　疑ると,これも情報を得たい営業さん視点のコメント？


> なんか論点ズレてません？ここにきて容姿や態度・企業規模の指摘ですか…

　それで、自社の批判（イメージ）対する防衛？

　と書かせて、営業さん登場と認識させることで、投稿を抑制したいという
　実は、高度な作戦？？？？

[254: 匿名さん]

このマンションのことで周辺住民に話を聞き回るなんて非常識なことをされたら、
マンション住民全体の評判が落ちるでしょ。

否定的意見を営業だと決めつけないでよ。冷静になりなよ。

[255: 匿名]

周辺住民に聞き回るって類似事例の経験者に話を聞くってことですよね？

この件に興味無い住民になんら迷惑かけませんよ。

[256: 匿名]

商業地域でも日影規制がないというわけではないみたいですが、リブランさんは、隣地の計画に対して、影響が少しでも軽減されるように計画の改善を求めたりするなど、売主としての最低限の義務は果たしてくれているのですか？まさか何の動きもしていないとか？

[257: 匿名さん]

とととと！

[258: 契約済みさん]

240さん>

> ■リプラス
> キャンセル時の手付け金返還、住み続ける場合の値下げ

　この２つを両立して交渉する術があるのかなぁ。

　これだけ騒がれていると一般人は買わないでしょう。
　しかも、入居後の6か月間は南で建設中というおまけつき。
　一般人が買うなら、南の建設終了時期を見越して
　来年の10月から再来年の4月で、1年塩漬けの価格をにらんでの競争でしょうか。
　この時の金額がどれくらいになるのかは、わかりませんが、
　普通に想像するに、手付の倍以上の下落でしょうね。
　手付を諦めた人は、物件みて参戦することも可能でしょうし、金利の時期を選べる
　という特典付きかもしれませんね。

　ただし、場所的に、投資目的で購入を検討する人は、いる気がします。
　投資目的の家賃収入ですから、そっちの金額をネットで調べ
　キャンセルとなった場合に、手付のプラス分とリブランさんが再販するのにかかる負担と
　投資目的の価格以上であれば、リブランさんにメリットがあり
　値下げしても良いと判断するかも知れませんね。
　＃まぁ、有名すぎて販促活動はいらない気がしますがね。

　ただし、この場合でも、南が建設中であれば、その間に入居してくれる人の割合は
　少ないと思いますから、いくらだったら先行投資で買えるのか、プロの駆け引きでしょうね。
　ここは、投資家の人の価値判定とかほしいところ。いくらなら買いますかね？

　現状のリブランさんの財務状況によるかもしれませんが、
　「リブランさんは例の床がダメになったときに全て自社負担で直しました」
　と自慢するくらいですから、キャンセルを望む人には
　手付の全額返却をし、会社のイメージを保つことを選択するという案もあります。
　その場合は、ここで、契約済みさんが、一斉に手付全額戻りましたとなり
　匿名から匿名の攻撃にさらされることもないでしょう。
　# ネットだと現状は、買主が悪いとさらされていますが、買主があきらめると
　# 面白おかしく、売主を責める人がでるでしょうし。

　まぁ、他でも問題をかかているという書き込みもありますし（どういう問題かは知りませんが）
　もう、マンション販売はしないという選択もあるのでそんなの関係ないという道もあります。
　
　「現状のリブランさんの財務状況による」という点では
　そもそも倒産路線だったら、手付のはした金（うちにとってはそれなりの金額ですが）
　ぶんどって倒産で、晒されるんでしょうね。まぁ、痛くもかゆくもないか。

　その場合は、晒された社員の再就職とか、かわいそすぎですね。
　♯マンション販売から撤退もリストラだろうしなぁ。
　つーか、同じ業界で再就職できるのかなぁ

　ところで、あの南の物件できたら、南のベランダで緑のカーテンとかできるんですかね。
　うちの日当たりの悪いベランダの植物は、いつも全滅してくれます。
　再販の時のパンフレットを見てみたいものです。
　同じ文句が謳われている事を期待しますね。

　あと、リフォーム案はないのかなぁ、リブランさんは自前の施工も行っているようですし。

[259: 契約済みさん]

> このマンションのことで周辺住民に話を聞き回るなんて非常識なことをされたら、
> マンション住民全体の評判が落ちるでしょ。

　もともとの書き込みは、ここの物件ではなくて、
　周辺で反対運動が起きた物件でその後どうなったのか、和解なのか泣き寝入りなのかを
　確認ですよ。

　ここも周辺から反対がありましたの書き込みについては、
　本当かどうか聞いているだけで、この物件の周辺に聞きに行くなんで書いていないです。


> 否定的意見を営業だと決めつけないでよ。冷静になりなよ。

　えっと、冷静に書いてますよ。
　わざと下から読んで書いているのに、洒落も通じませんかね？

　まぁ、周りに反対運動おきてるなら、それを承知で入居するんだから、聞くとか聞かない以前に
　評判悪いと思うよ。

　だからさぁ、私は、そんなこと買う時に質問した際に聞いてもいないし、重説にも書いてないし
　このスレでも上がってないし、本当か？って聞いているのですよ。
　
　しっかり読めている人いるし、あなたの読解力の問題だと思うよ。

[260: 匿名さん]

さあー、盛り上がって参りました！！

[261: 匿名さん]

っていうかここに11階建て？建てていいの？このクリアランスで？

[262: 匿名さん]

>>256
隣地の計画変更を求めることが売主の義務になるのかな？
法的にはきちんと期限までに物件を完成させて、
引渡すだけの義務を負っているだけだと思う。

高さやこのマンションとの距離等も含め、法的に許容される範囲内の
建築計画になっているのだろうから、
基本的には何ら文句を言えないというのが大前提。

また、南側の所有者が何か配慮しようにも11階建のものを4階建てにしたり、
敷地の広さからしても、このマンションの日照に支障が生じない程の
十分な距離を確保するなんてことはできないのだろうから、
満足するような配慮がされる可能性は極めて低いと思う。
法的手段に訴えようにも仮処分などが認められるとは到底思えない。

上の方で南の隣戸の新旧所有者への批判があったけど、
不動産を売買するのも賃貸するのも自由なのだし、
法的に許容される範囲内で最有効活用を志向するのは当然のことなので、
批判は筋違いでしょう。

そもそも、南側の隣戸が低層であることを前提に、
道路側でなくわざわざ南側の隣戸に向けてバルコニーを作ったことが
何よりも問題でしょう。
時期がいつかかは別として、商業地域である以上、
将来的に高い建物が建てられる可能性は否定できないのだし。

[263: 匿名]

日照権が基準を下回っているのは自明です
建築基準が全てでは無いのはご存知ですよね？

もちろん責任は買主にもありますが、南側に高層建築物が建つ可能性を認識しつつも南側をメインとした売主、そういった物件が北に位置する中で日照権を無視する売主にもあります

100％買主責任で無い限り応分を負担する、もしくは被害を極小化する責務があります

[264: 匿名さん]

262は全くの正論。
かわいそうだがこれが現実。
本来は各フロア間口の狭い鰻の寝床仕様の西向きの部屋を並べるような立地で、普通はそういうプランでつくると思うけどな。そういうプランだったら、南側の戸建もそのままだったかもね。

住み始める前に気付いたのは不幸中の幸いでしょう。
影響を受けない部屋はキャンセルをちらつかせて値引きを引き出す、
影響を大きく受けてる部屋は手付捨ててでもキャンセルする（納得できるだけの大幅値引きで泣きつかれたら応じてもいいかも）、
等、今だからこそ選択肢があるんですから。
はったり含めてキャンセルをちらつかせての値引き狙いが現実的なところかと。

そして、教訓。
手付は最低限にする、
周りの人の気持ちを考えてマンションを選ぶ（そんなこと考えてられないなら、せめて迷惑をかけるのは泣き寝入りするしかない状況の人のみにする）
みたいな感じかな。

[265: 匿名さん]

>263
そんなこと言ったらここのＣの２階は最初から基準を下回ってるでしょ。その分安い。
最初から基準を下回ってるものをつくってるんだから。
日は当たらなくても安い部屋を望むというニーズはありますし、南側が元のままだとしてもこのマンションにそういう部屋があります。
文句は言えません。

[266: 匿名]

さあどうするリブラン。

[267: 匿名さん]

なかなか悩ましいね、ここ。完売なのにね。

[268: 匿名]

>265
権利は放棄するも公使するも自由
侵害されることが問題です

[269: 匿名]

240さんが、リプラスと書いていてちょっと笑った。
家賃保証会社だったけど、数年前に潰れたはず。賃貸契約のときにリプラスを利用してたのかなぁ、と。

[270: 匿名]

268
隣との敷地ぎりぎりに非常識なマンションを建てておいて権利もなにもない。
商業地の空き地で一時的に駐車場にしたりしてるところの隣に非常識な建物をたてられたら、その空き地にはもう何も建てられないとでもいいたいのかな？
国を滅ぼしたいんですか？

[271: 匿名]

屋上に共同の物干しスペースをつくるという手もありますよ。
後からマンションが出来て日照が悪くなった低層階を救済する手段として結構見かけます。