エコヴィレッジ木場ってどうですか?
21:
匿名さん
[2010-10-10 16:56:29]
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22:
匿名
[2010-10-12 10:55:19]
あと残戸どの位ですか?今週行きます。もう遅い?
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23:
匿名さん
[2010-10-12 11:29:04]
人気みたいですね!
私もこの間取り魅力的に感じました。 この間取りなら住むこと想像できるから 他の物件とは違うなーって思ったけど もうすぐ完売間近みたいですね? |
24:
匿名さん
[2010-10-12 16:51:34]
確かに、他と比べると、どのタイプも間取りは良いと思います。
先着順なので早く決めないとって感じでした。 |
25:
匿名さん
[2010-10-16 21:13:52]
MR行ってきました
残り10戸 南向き3戸 西向き7戸 南向きは近いうちに決まるかも |
26:
匿名さん
[2010-10-21 01:27:59]
私も希望住戸を逃しました。いつもチェックしているS氏も「買ってもいい」マンションに指定したみたいですから、やっぱりもっと早くいくべきだったのでしょうか。ちょっと落ち込みます。
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27:
匿名さん
[2010-10-22 02:04:01]
「買ってもいい」マンションの一覧ってどこかにのってるものですか?
それとも有料サービス? |
28:
むーみん
[2010-10-22 16:08:36]
わたしも注目していました。
ちなみに希望住戸はどこだったんですか?? わたしはDタイプ4階~5階を狙っていましたがほとんど埋まっていました。 そろそろ完売ですかね?? |
29:
匿名さん
[2010-10-24 14:21:46]
もう完売?
早すぎませんか? |
30:
物件比較中さん
[2010-10-24 17:23:31]
私もここは場所と間取りが気になってました。ちなみに坪単価200万円未満で買えるのでしょうか?モデルルームに行く時間がありません。
|
|
31:
匿名さん
[2010-10-24 19:52:47]
エコヴィレッジのHPを見ると
間取りはAタイプしか出ていません 多分そこしか残ってないのでしょう 坪単価は220万位だと思います |
32:
匿名さん
[2010-10-24 20:49:58]
都心に近くてこのお値段はありがたいね。
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33:
むーみん
[2010-10-24 21:18:09]
先々週行ってきましたが、Bタイプ(モデルルームタイプ)は2階と12階が第2期販売予定になっておりました。
Aタイプは7戸ほど空きがありました。(うち2階、6階、13階は次期販売予定) C,Dタイプはほぼ完売だったように思います。 坪単価は低層階では220万円位~です。 最近行った方、報告よろしくお願いします。 |
34:
匿名さん
[2010-11-18 15:01:17]
ここは3車線のバス通りに面しているのに、ペアガラスではないんでしょうか?
夜は交通量減りそうだけど、この近辺は排ガスとかどうなんでしょう。 あとエコ素材って手入れが面倒ではないのかなー。洗剤も限定されるみたいだし。 |
35:
匿名さん
[2010-11-18 18:25:21]
このマンション予定地の大門通りは永
代通りから主要な通りへ抜けられないことが理由なのか、 道路の広さの割りに交通量はかなり少ないです。 実際に行ってみるとわかりますが、驚くほどです。 ホームページをみるとペアガラスになっているようです。 ただ、間取のところにAタイプしか出ていませんので Aタイプしか残ってないのでしょうかね??? わかる方いましたら教えてください。 |
36:
匿名さん
[2010-11-19 19:54:32]
先日MR行ってきました
今日も広告が入ってましたがAタイプしか 残っていません DINKSの方なら良いのでは |
37:
匿名さん
[2010-11-19 19:57:44]
S氏は、このデベから金もらってるだけだよ。(笑)
以前も酷い団地を紹介してた。 |
38:
匿名さん
[2010-11-19 20:19:46]
S氏の評価については多かれ少なかれ
広告的な部分はあると思いますよ 読者が判断すれば良いのでは? |
39:
物件比較中さん
[2010-11-20 18:49:47]
江東区に馴れてる人にとっては、あの交通量も気にはならないんでしょうね…
比較的少ないだけであって、決して五月蝿くないわけではないと思います。思いきり通りに面してはいますからね。窓を開けるのは排ガス的にどうかなとは思います。 ベランダの緑化というのもそれも関係あるのかな。 あれは義務化なんでしょうか?ベランダ全面を緑化してしまうと、折角の光量が遮られてしまうのはなあ。虫は出るし。 逆にレースカーテンがいらなくなりますけどね。でも虫は嫌だ。 |
40:
匿名さん
[2010-11-21 18:15:11]
↑
お門違い。 見学に行けばしっかり説明してもらいますよ。 その上で、コンセプトに合わなければやめればいいのだし。 残りも少ないみたいだし・・・ |
41:
匿名さん
[2010-11-21 22:38:26]
道路の広さの割に交通量は少なめだけど、四輪が少ない分結構通るバイクの音が気になる感じかな。
街が寂しいけど、両方を兼ね備える物件は難しいしね。 若い人の入れそうな店がもう少しあればねえ。 |
42:
匿名さん
[2010-11-22 20:32:19]
若い人の入れそうな店って
若い人は門仲まで歩けばいっぱいあるし 木場に求めるのは無理があるよ |
43:
匿名さん
[2010-11-23 10:36:09]
そうですね。
用途地域も通り沿いは商業地域ですが、 一歩入ると住居地域ですので、住むのには適している場所だと思います。 ぱっと見た感じ、近くに普段使いの小さなスーパーがあれば便利だな・・・。とは感じましたが・・。 古い街並みだし、10年後にはがらりと変わるのではないかと思います。 |
45:
匿名さん
[2010-11-25 22:38:35]
床暖房は欲しかったなあ・・・・・
コンセプトを根本から否定しかねないけど、床暖房が入れられないならヒノキフローリングじゃなくていい・・・ 自然素材の家は、手入れをこめにやれる専業主婦家庭向きだと思うのですが、こちらは 茅場町方面へのロケーション・街の雰囲気などから、子育て環境はあまり重視していない 共働き40歳前後の夫婦が圧倒的だとか。 |
46:
匿名さん
[2010-11-26 11:06:42]
>>44
エコだの自然素材だのってのは現状、言葉の響きに惹かれるだけの頭の弱い人を釣るための 道具でしかないですからね。この会社の真のコンセプトだって、結局そんなもんでしょう。 家庭内でエコだの自然素材だのに囲まれても、結局公害だらけの外界への耐性がなくなり 社会で生活し辛くなる人間を育てる温床にしかならんのに。 裏手は確かに住居地区ではあるけど、古いだけにゴミ屋敷っぽい家も少しあるのはちょっと気になる。 気の良さそうなおじいちゃんおばあちゃんが道ばたで談笑してる図は和みますが。 |
47:
匿名さん
[2010-11-26 11:18:09]
建物の立地自体は全然エコじゃない気が。
少なめとはいえ一応車の通りがある方にバルコニーが面しているし、がっちり西向きだし 南と北は、4〜5F以下が隣家に挟まれて窮屈。Aタイプはベランダ側の窓が二面だけ。 西向きだから逆にいいのかもしれないが、あまり爽やか感はない気がする。本当に通勤 向きな立地というだけに見える。 あと70平米(リビング10畳強)というスペースは、数〜10年経ったら敬遠される要因に なるかもしれない。 |
48:
匿名さん
[2010-11-26 11:38:18]
エコ=省エネ
としか考えられない人たちばかり。(業者?) |
49:
匿名さん
[2010-11-26 11:55:54]
>>48
エコ=省エネ だってエコの一端には違いないが? それら全てをひっくるめて初めてエコが成り立つわけで。 エコ自体も中途半端だし、更にこのマンションの立地や状況だと働く都会の会社員の生活には 非常に不釣り合いとしか思えない。こんなコンセプトはもっと郊外でやるべきだな。 |
50:
匿名さん
[2010-11-26 16:35:28]
営業さんはひたすら安くした安くしたと強調していたけど(どこだってそうですけど)
辰巳や東雲も意外と同じような価格なんですよねえ。辰巳は200万くらい安いかな? 二重床二重天井はまぁあるだけど、その分木場にない設備もあるしで。 周辺環境は東雲が若干リード? |
51:
匿名さん
[2010-11-26 21:01:24]
|
52:
匿名さん
[2010-11-26 21:44:12]
>>51
いや子供は6〜7歳までは、埃や添加物にある程度耐性をつけさせないと駄目なんですよ。 幼児期に埃まみれで生活したら花粉症やアレルギー・アトピーをかなり予防できるとの学説発表も かなりありますし。 実例で逆にアレルギーまみれになった子供たちも見てますし、医者の友人もそう言っていました。 無菌状態の環境から生涯出ないなら、自然素材生活もいいかもしれませんが・・・・ 辰巳の街は10年後どうなるでしょうね〜。現時点では団地の建て替え以外ほぼ白紙状態ですが。 近隣で安く買えるのはもうここぐらいですから。都が土地をどうするか。 東雲はイオンやジャスコがあるから、木場と同じようなものでは。木場も比較してそんなに 威張れたレベルでもありませんしね。 |
53:
匿名さん
[2010-11-26 21:53:10]
接着剤や化学物質への耐性なんて、つけないに越したこと無い。
|
54:
匿名さん
[2010-11-26 22:11:12]
>>53
実例の件ですが、 ・生涯外食一切不可 ・生涯パンストもアクリル・ナイロン・ポリエステル等一切禁止。 ・靴下も履けない、冬物衣類もアクリル厳禁。 ・つまり制服系も全滅 知り合いの三姉妹の話。 ワイシャツボタンにすらアレルギーを持つ可能性もありますよ? 大人のエゴで子の生活にこれほどの不便を強いるのは、どうかと思いましたね。 |
55:
匿名さん
[2010-11-26 22:48:18]
床暖無いのは、エコと言うより安普請でしょ。小さい子供がいる家庭には必需装備ですし、何より後付けは至難ですから。
|
56:
匿名さん
[2010-11-28 00:59:56]
ヒノキ一枚板のフローリングは温度差による伸縮を繰り返して木が傷んでしまうからだ、と
営業さんが言ってはいましたが。どうなんでしょうね? 後付けは、出来ない事はないと思いますが 庶民には費用対効果がねえ・・・ |
57:
匿名さん
[2010-11-28 01:10:35]
正直に言ってしまうと、このロケーションで「普通の」便利なマンションを作ってくれたら
もっと前向きに検討していました。すごく勿体ない。 ヒノキのフローリングは15年も経つとかなり古くさい見た目になって、売却の時に印象が 悪くなるだろうし。 売却なんて考えるのか?と言われそうですが、正直に言って死ぬまで永住したいと思える ほどの部屋には思えないんですよね。広さとかリビングの窓面積とかベランダの狭さとか、 隣地との関係とか。 都心からの距離的に、将来高値で売却するのに最適な立地ですから。 |
58:
匿名さん
[2010-11-28 12:52:15]
何はともあれ、大人気で選べる余地はありませんでした。
多数の業者さんによる書き込みが見られますが、検討者は自分の目で見に行きましょう。 大体、ヒノキなんて使ってないし・・・ |
59:
匿名さん
[2010-11-28 12:56:04]
あっという間に汚い団地になりそう。
|
60:
匿名さん
[2010-11-28 14:34:25]
団地ってほどデカくないぞ。
商店街や雑居ビル街のひとつって感じ。 |
61:
契約済みさん
[2010-11-28 15:00:20]
団地といえば、東陽町のはずれで団地が2棟も分譲中ですね(笑)
やっかみの他社営業さんが多いみたいですが、売れているのは事実ですから。 私達も早めに決めておいて、本当に良かったとおもっています。 リブランさん、早期完売頑張って下さい! |
62:
匿名さん
[2010-11-28 15:12:16]
検討者の率直な感想も、全てライバル業者扱いかあ。
いや、気に入ってる人も気に入ってない人もいるのは仕方ないんだから、気にしなきゃいいのに。 |
63:
匿名さん
[2010-11-28 15:55:41]
うちの寝室はここのAタイプリビングと同じ向き・サッシ面積・ベランダの雰囲気ですが、
お世辞にも明るくはありませんよ・・・ 西陽がきつくフローリングの焼けも気になるから、結局ノレンを全面に張るし。 南向きの4F以上なら明るいですが、それなりに高かった(4600万〜)みたいですね。 Bタイプは狭いし、Cタイプの上層階が一番まともかな?(Dは高いので除外) |
64:
匿名さん
[2010-11-28 16:55:19]
Cはリビングが狭いし窓も狭い。パウダールームや玄関も。
リビングと窓が広いのはBだけど、モデルルーム見ても広いとは感じなかったんだよね。 あのリビングより採光がないとなると、ちょっと考えちゃう。 |
65:
匿名さん
[2010-11-28 17:07:42]
無垢のフローリングと床暖房つきのシートフローリングなら、
無垢のフローリングを選びます。 グリッドパリティの達成されていない太陽光パネル設置のマンションよりは、 屋上緑化のまんしょんを選びます。 朝夕の混雑の激しい東西線は、どうしても選択肢に入りませんでした。 |
66:
匿名さん
[2010-11-28 17:39:44]
パウダールームは顔洗ってたら、後ろからお尻打たれそうですねw
廊下側からアウトセット引き戸にしたらいいんじゃないかな。美観は損ねますが。 |
67:
匿名さん
[2010-11-29 15:21:13]
週末に確認したところ、残り3戸だそうです。
全部Aタイプだそうです。年内には完売できますかね?? |
68:
匿名さん
[2010-11-29 16:19:01]
> 全部Aタイプだそうです。年内には完売できますかね??
たぶん、2F, 3Fと(8Fか10F)で3戸残ったんでしょうね。 ・もろ西日。日当たりが望めるのが12:30分以降。 ・LDの窓の高さが小さい。180cmくらい。ワイド&ハイサッシュではない。 ・東西線が激混み。 ・2F, 3Fは北側の建物の隣りで、北の採光が微妙。 ・和室に押入れがつかない。 ・ディスポーザ、床暖房なし #ただし、ここの床は床暖房なくてもよいと思った。 ・駐車場が高い 西日とLDの窓さえ我慢すれば8Fは売れる気がします。 2F, 3Fはいまの値段だと厳しい気がします。 ・・・が、いまのところ好調(南は即完)だし、完売もあるかもね。 |
69:
匿名さん
[2010-11-29 22:14:36]
今日あたりは床暖房が嬉しいよ〜? ぬくぬく。やっぱりいいよ。
で、今気付いたんですが エコヴィレッジってペット可って書いてないですよね… 不可なんですか? |
70:
購入検討中さん
[2010-11-29 23:12:46]
ペットは可でした。
|
71:
匿名さん
[2010-11-29 23:21:10]
>>68
どうでしょう。 8Fと10Fは4650万クラスだったから、4450万の3F、4250万の2Fの方が庶民が頑張って食らいつく 可能性が高いような気もしますが。 メールコーナーとEV・階段が離れてるんですね。ちょっと面倒。 |
72:
匿名さん
[2010-11-30 01:06:03]
無垢材のフローリングって、やはり経年で古くさく変わりますか?木造戸建てみたく。
自然素材の壁紙も耐久性とか、ヤケとかは早いのかな。 10年経っても新築に近い家の方がやはり嬉しいので。 |
73:
匿名さん
[2010-11-30 01:32:28]
> 無垢材のフローリングって、やはり経年で古くさく変わりますか?木造戸建てみたく。
メンテンナンスや環境にもよるんでしょうが、変わっていくものでしょうね。 ここを購入した人たちは、そういった変化を楽しむ、様は味がでるって感じですかね。 > 10年経っても新築に近い家の方がやはり嬉しいので。 フローリングは、木の厚さが10cmくらい(以上?)ありましたよ。 買ったときの風合いに戻すなら、細かいサンドペーパーで削って完了かなと思いました。 壁紙はどうなるのかはよめませんね。 10年経っても新築に近い家の方なら 10年毎に新築マンションへ引っ越されることをオススメしますw |
74:
匿名
[2010-11-30 04:56:32]
無垢のフローリング単体で見るのではなく、
シートフローリングと比較で見るべき。 現在シートフローリングの分譲賃貸に入ってますが、非常にみすぼらしい&傷が付き易いです。 多分小さい子共が居たりすると、とても10年は保ちそうにない。 逆に小さい子供が居ると、床暖房は有り難いだろうね。 |
75:
匿名さん
[2010-12-01 12:53:11]
無垢フローリングって年数経ったら木造みたいに白アリとか虫が出ないかな?
あと、見せてみらったサンプルは15mm厚程度でした。 |
76:
匿名さん
[2010-12-03 18:01:35]
地場の知らない戸建てじゃないんだから、マンションでそんなことあるわけないでしょ。
と、勝手に思っていますが。 |
77:
匿名さん
[2010-12-03 22:40:30]
場所と価格はかなり気に入ったんですが、どうしても建物や設備が気に入らない…
4500万で後悔するのは苦しいし、また木場で物件が出るのを待ちます。 |
78:
匿名さん
[2010-12-03 23:06:05]
今日の大雨で、反対側の植物園周辺はかなり浸水したらしいですが、こちら側は大丈夫でしたか?
一応やや低くなっている所ですよね。 築地市場も今日はかなり浸水したとか。 |
79:
匿名
[2010-12-04 12:04:12]
東西線は木場の駅なら激混みではないよ。以外と東陽町とかで降りる人いるし。
|
80:
匿名さん
[2010-12-04 15:04:32]
木場で4500万であれば設備などは
多少は目をつぶるしかないかな 設備をもう少し良いもの望むなら5000万は 必要でしょう 隣のプレミストはどーですか? |
81:
匿名さん
[2010-12-05 00:43:58]
プレミストは駅に近く、高くなりそうだね。
ギャアザリアから若干遠くなるけど仕方ないかな。 残業が多い自分の勤務地にアクセスも環境も良いのってこの場所ぐらいだから、安い物件出てほしいんだよね・・・ |
82:
匿名さん
[2010-12-06 09:46:29]
実際の広さとしては、アウトフレーム65m2と殆ど同じなんですよねえ。
もう少し、リビング2〜3畳…5.0m2でも広ければ。 |
83:
匿名さん
[2010-12-06 20:06:00]
そうですね。
でも、梁が張り出していないのと、ワイドサッシのせいかモデルルームのリビングは広く感じましたが・・・。 私だけでしょうか??部屋の角を使える分、使いやすそうでもありました。 |
84:
匿名さん
[2010-12-07 00:47:05]
モデルルームはサッシがAタイプの倍以上ありますから、広く明るく感じるでしょう。
ただ他に見に行ったモデルルームの、横長の12畳リビングにはやはり見劣りしました。 Aタイプのリビングは今の自宅と丁度同じ縦横幅なんですが、横長よりやはり狭く感じるます。 サッシは現居の方がかなり広いです。。 間取りセレクトで隣の洋室と一体型の2LDKにしなければ、「暗く」感じると思います。 広さ的にも、ああいう和室と洋室が縦に並んでリビングと隣接してるのって、全体の平米数が狭く感じるんですよ。 で、最終の案内が来てました 価格からみて残ったのは2F・10Fの様です。 |
85:
匿名さん
[2010-12-07 00:47:54]
>>83
Aタイプはモデルルームと違ってリビングに梁が出っ張ってますから、もっと狭くなりますよ。 |
86:
匿名さん
[2010-12-07 01:03:08]
間違い。10Fは4650万だから、残ったのは2Fと8Fですね。
|
87:
匿名さん
[2010-12-07 01:41:11]
もともとAタイプは共稼ぎ世帯向けでしょ
だから2LDKにモデル変更したらどうですか? 江戸川区とかいけばもっと広いはず |
88:
匿名さん
[2010-12-07 13:31:39]
確かに。
すでにAタイプしか残っていないですもんね。 あれを図面だけのイメージで購入するには勇気が要りますね。 |
89:
匿名さん
[2010-12-09 11:49:33]
|
90:
匿名さん
[2010-12-09 20:09:35]
完売間近ですか?
ようやくですね 世帯数からすれば時間が掛かりましたか 北西向きは勇気要りますよね でもスカイツリーは綺麗に見えます |
91:
匿名さん
[2010-12-13 00:34:46]
|
92:
匿名さん
[2010-12-13 00:46:43]
ごめんなさい、北西がAですね…
結局安かったのはAタイプの低階層だけですから、考えてみれば値段相応だったとも言えますね。 |
93:
匿名さん
[2010-12-13 20:54:52]
yahooの情報を見ている限りは、今週も残り2邸のままですね。
北西のA間取りだし苦戦するのかな・・・。 残っているのは2Fと8Fで間違いないようですね。 最近、南の橋の工事をしているんですが、橋を架け替えて拡幅する予定とかあるんでしょうか。 まぁ、永代通り側の拡幅は無理っぽいというのはあるんですが、 拡幅して交通量が増えるのもイヤだなと。 |
94:
匿名さん
[2010-12-14 13:33:44]
南側の工事は歩道橋の撤去工事だったかと思います。
看板が出ておりました。 |
95:
匿名さん
[2010-12-14 22:46:39]
|
96:
匿名さん
[2010-12-16 16:59:11]
ヤフー不動産からエコヴィレッジ木場のページが削除されているのですが・・・。
もしかして完売??? ご存知の方いましたら教えてください。 |
97:
匿名さん
[2010-12-16 21:31:57]
もう完売ですか。
江東区は小規模だとすぐ完売しちゃうね。 |
98:
匿名さん
[2010-12-18 23:46:45]
完売っぽいですね。
この板も検索しないとでなくなりましたし。 住民スレが立ち上がらないのがさびしいところかな。 |
99:
匿名さん
[2010-12-19 08:56:40]
小規模だと今度は門前仲町?
|
100:
物件比較中さん
[2010-12-19 17:40:54]
|
101:
匿名さん
[2010-12-19 20:33:34]
昨日、広告が入ってました
残2戸 まだ売れてないのでは? |
102:
匿名はん
[2010-12-21 13:21:53]
過去の物件を参照すると、冬は床が激寒くて耐えられず結局断熱材を二重に重ねた上に
ホットカーペットを敷いている家庭が多いようですね。 あと施工をケチったのか…木材の伸縮で扉や床に歪みが出て問題になっているようです。 微妙に難のある土地を買い、設備費もケチった所を隠す為にエコ戦略を打ち出し、大手に 対抗している商売の様に見えるのが、ここの難点といえば難点。 |
103:
匿名
[2011-01-04 17:09:09]
もう完売したかな?
|
104:
匿名さん
[2011-01-05 21:36:07]
まだみたいですよ。
残り2戸。 Aタイプの2Fと4F。 |
105:
匿名さん
[2011-01-09 12:35:05]
残り1戸
2Fだけでした。 |
106:
匿名さん
[2011-01-10 01:40:30]
あの値段は4Fではないかな?
2Fは相当安かったから。まあ真っ暗だし2Fなら排ガスもくるしね。 |
107:
匿名さん
[2011-01-10 10:22:37]
2階じゃなくて3階でした。
間違えてすみません。 |
108:
匿名さん
[2011-01-10 14:56:12]
買うときは安くていいが、住んだら問題山積みなエコヴィレッジ。
隙間風ピューピューでエアコンでは役不足、床暖房・ホットカーペット不可。 |
109:
匿名さん
[2011-01-10 16:09:32]
そうだとしても、完売しちゃいましたね!
|
110:
匿名さん
[2011-01-10 20:40:17]
最後の一戸売れたんですね
良かったですね 色々とネガ書いてる人いますが 出来上がればわかることですから |
111:
匿名さん
[2011-01-11 00:13:05]
確かに出来てみなければ分からない話だからなあ。
でも24h換気が義務づけられるマンションでは隙間風が多いのが当然なので、だから床暖房は 結構必須ではある。と分譲マンションに引っ越して初めて分かった。さらにエコビは窓が多い。 暑いのは冷房で簡単に解消できても寒いのはなかなか難しいらしいと、エコヴィレッジ住まいの 話を聞いて分かった。 |
112:
匿名さん
[2011-01-11 17:58:10]
完売しましたね。
ホームページに出てました。 |
113:
匿名さん
[2011-01-11 20:16:09]
江東区の場合、小規模だとあっという間に完売するね。
購入しやすい価格帯が多いからでしょ。 |
114:
匿名
[2011-01-23 16:50:58]
なんか話題ある?
|
115:
匿名
[2011-02-04 15:15:47]
豊洲に住んでキャナリーマンになる気はありませんか?
|
116:
匿名さん
[2011-02-04 21:02:30]
意味不明…なんですけど…。
|
117:
匿名
[2011-02-04 22:21:34]
ああ、欲しかったな
|
118:
匿名さん
[2011-02-05 13:14:10]
お近くのプレミストどうぞ
|
119:
匿名さん
[2011-02-07 23:27:21]
朝晩毎日通りますが、工事ずっと止まってますね。
杭か土台を定着させる時期なのでしょうか。 |
120:
匿名さん
[2011-02-08 21:39:26]
日中は工事進んでますよ
通勤時間帯はやってないだけでは |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
でも、もう既にほとんど決まっていました。
こんなに早いなんてビックリ!