エコヴィレッジ木場ってどうですか？

[物件比較中さん]

エコヴィレッジ木場について色々と意見交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区東陽1丁目34番27他（地番）
交通：
東京メトロ東西線 「木場」駅 徒歩7分
東京メトロ東西線 「東陽町」駅 徒歩9分
間取：3LDK～4LDK
面積：64.35平米～75.45平米
売主・販売代理：リブラン

物件URL：http://www.livlan.com/kiba/
施工会社：株式会社川村工営
管理会社：株式会社リブランサービス

[182: 匿名さん]

売主が負担できればいいけどね・・・。
この物件が命取りにならねばいいが・・・

[183: 匿名さん]

リブランが販売時（重説時）に工事の件を知ってて説明していなかったらリブランが悪い。
そうでなければ、どのマンションでも土地がある限り、用途制限に沿った建物が建てられるんだから
仕方ないと思う。
まあこの物件については、入居前にそうなってしまったことについては、タイミングが悪いとしか言いようがないけど。

キャンセルも買主都合だから、普通は手付け帰ってこないでしょうね。
手付けの分値引いて、他の客に販売するのでしょう。

>>176
ローン特約の条件によるんじゃない？

>>177
いや、単に「みんなキャンセルしないんだな」としか思わないでしょう。

>>180
入居者減少による管理費の値上げについては、普通は心配する必要がありません。
竣工時に売れていない部屋の分は、売主が負担することになっているはずです。
ただし中には、それを承知の場合、売れていない部屋の分の全部を負担するのではなく
「赤字が出た分についてのみ負担」としている売主もいるので注意。

[184: 匿名さん]

>183
＞リブランが販売時（重説時）に工事の件を知ってて説明していなかったらリブランが悪い。
さすがにそこはうまくやってるでしょうね。今頃になってみんな大慌て。

＞手付けの分値引いて、他の客に販売するのでしょう。
それくらいじゃ絶対売れないよ。はっきり言ってここは場所も良くない。だからエコが売りだったんだよね。
でも、道路にも面していない場所の採光や風通しを売りにしていたなんてお笑いだけどね。（失礼な書き方ですが）

提案ですが、前の土地を買い取るくらいのことを売主に要求してもいいんじゃないでしょうか？
その費用負担は受益割合で買主でも負担してもいいのかもしれません。

このマンションは道路にも面していない場所の採光や風通りしを売りにしていて、その甘い目論見が見事に外れました。せめて自分のマンションのほうでもう少し隣との境界を空けておくべきだったでしょう。個人的には１フロア３戸の全戸角住戸がせいぜいの場所にしか見えませんでした。１フロア４戸もつくってきちきちに建てるような場所には見えませんでした。ましてやそんなプランで採光や風通しを語るのは楽観を通り越していると感じました。
ここまでお粗末な計画はひどすぎですが、このリカバリーは前の土地を買い取る以外に無いでしょう。

[185: 匿名さん]

いまさら前の土地の買取は無理でしょ。
足元見られて値を吊り上げられそうだし。

まあ、結局、高い授業料を払ったと思うしかないのでは？

[186: 匿名さん]

>185
購入者としてはそうかもね。手付の500や1000くらいだったら授業料でしょうがないかな。

でも、売主にとってはキャンセル住戸の値下げ地獄を考えたら、足元見られても土地を買い取ったほうが安上がりなんじゃないかな。同じような高さの賃貸マンションでも作っておく分には購入者も文句は言わないだろうし、値下げ地獄でも売れないことを考えたら案外トントンなんじゃないかな。
もっと言うなら駐車場にでもしておくかすぐに壊せるプレハブ住宅でも建てておいて、引き渡しが完全に住んでから自分でデカいマンションを建てる計画を出すってのもアリだし。どうせ商業地だから何の文句も言えないしね。

[187: 匿名]

やっぱ小デベはダメなのかなって反省させられました。
お手頃感があったので、決めましたが‥

これで中途半端に入居したら今度は、売主倒産リスクと、管理費の問題が出てくると思うと、正直悩んでいます。

その辺り皆さんどう思いますか？

[188: 匿名さん]

Cタイプ入居予定のものです
うちも、現在の状況での入居は困難です…。残念ですが、現実を受け止めるしかなく…。
何よりスタートをきるにあたって皆さんが気持ちよく思えない。スタートくらい、夢があっていいと思います。むしろ、少しの光も入らない可能性がある方々に、比較的よい場所に優先的にキャンセルがでたら、居れてあげてもいいのではないか？とおもいます。そういう交渉も視野に居れて少しでも穏やかに解決したいところです。
しかし、ファミリー型マンション南側近隣に賃貸マンションワンルーム。なんて、劣悪！！

[189: 匿名さん]

>>187
メジャーなデベでも隣地の管理まではできないよ。
この物件を財閥系がやってても、敷地的に同じように面積いっぱいに
上物を建てているだろうし、隣地との交渉も財閥系だから上手くやる
とは限らないし。
売主倒産のリスクはあるね。でも管理費の問題は管理組合の問題じゃない？
売主倒産しても未販売住戸は、きっと銀行のものになるだろうからそこが
払うから大丈夫でしょう。

>>188
江東区とはいえ、まだ都心に近いから建物が密集するのは
やむを得ないのでは。もちろん隣の建物が自分の家と離れて
いるほうがいいですが。

[190: 匿名さん]

そもそも隣地を買取り出来なかった時点で、南側に窓やバルコニーをつくっちゃいけなかったんじゃないかな。
せめてスリ硝子などにして隣に配慮しておくとか。
隣の人にしてみたら隣に高いマンションを建てられて、何の配慮も無く至近距離から見下ろすように窓やバルコニーがあるんだよね。そりゃ住んでられないよね。
最初にひどいことをされて住みなれた場所を引っ越しせざるをえなくなった被害者は隣の人のほうだったのかもしれない。
これからは最低でも前面道路のマンションしか買いません。（当たり前のことにやっと気付いただけかも）

[191: 匿名さん]

過去レスを読み返してみました。
ネガさんを含めて誰も、南側に高い建物が建つ危険性を指摘していませんでした。
ん〜。

[192: 契約済みさん]

171番です。
184番さん、ご自分でおっしゃるとおり失礼です。
関係者でないのならば、人の心を逆なでするような投稿はしてほしくありません。偉そうに、後からなら何とでもいえます。191番さんがおっしゃるとおり、事前に予測できていたのなら、その書き込みも書いてくださっていたはずですよね？

[193: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[194: 契約済み]

>>191・190さん
もし入居後にキャンセル出た部屋が売れ残った状態でリブラン潰れたら、管理費や修繕積立金は入居者が負担するようになることはあり得るのでしょうか？

[195: 匿名さん]

テラス東陽町ネクスタワーが値引き販売中ですが・・・
手付金は値引き分と割り切ってテラス東陽町を検討するのもありかもですね

[196: 匿名さん]

現地を見てきたが、もともと、この物件は南の隣接地のみでなく、北の隣接地にも迷惑かけまくりだったんだね。

よく、こんなｋｙな建て方したと驚いた。
周囲から浮きまくってて、正に喧嘩を売ってるような建て方。

売られた喧嘩を南の人が買ったということかな。

[197: 匿名さん]

>もし入居後にキャンセル出た部屋が売れ残った状態でリブラン潰れたら、管理費や修繕積立金は入居者が負担するようになることはあり得るのでしょうか？

レスに銀行負担と書いてあった。
ただし、仮に売主が未払い分（少額かもれしれないが）あればその分くらいじゃないの・・・

それより、倒産したらアフターサービスが受けれないじゃ・・・
そもそもの修繕計画は、倒産リスクを織り込んだ金額なのか・・・
ここの施工ってどこでも行えるの？資材の調達は？
って方が心配かな。

現実的な話をしたいんだが、
キャンセルを考えている対象って21/45の最大で46%くらいの人いるのかな。
#どんだけキャンセルがでるのか判らないから、検討している最大の対象ってことで。

B 3F - 10F 8部屋
C 3F - 10F 8部屋
D 2F - 6F 　4部屋

キャンセル検討対象の理由

* 3Fはもともと壁なんだけど、そこは我慢できても光が入らなくなるので対象。
* 11Fは光は入るが、前に微妙に壁で我慢できる範囲かなで対象外。
* Dタイプは、通路から部屋みえちゃうねで2Fから対象。


それで・・・、

購入金額に見合う価値はない。
キャンセル後に売れる見込みもない。
手付金額を考えると、キャンセルした後の値引き販売で買い直すほうが安い可能性すらある。
この情報しっている人はそういうの目的で買いたたく人いるからなおさら分が悪い。
そうなると、 超値引き。残った人は金額をみてドン引き。

先々、良いことなさげ・・・・。

[198: 物件比較中さん]

南の豪邸ってまだ新しそうなんで非常に不思議。
というか、あの南の豪邸って一体何者なんだろうか？

[199: 匿名さん]

> 売られた喧嘩を南の人が買ったということかな。

　あの豪邸の立て方だと、喧嘩を買う理由はなさそうだけどなぁ。
　まぁ、金持ちだから見下ろされるのが癪だったってところかなぁ。
　しかし、あの土地柄あの豪邸売ってどっかいくって、周りとの付き合いもなかったんだね。

　11Fの1K、投資家に売ってさよならっていうマンション立てるから
　土地売って1Kウサギ小屋で部屋数稼いで売り抜けたほうが儲かるって銭勘定を
　デベから吹き込まれてって感じで、金金金って気がするけどね。
　また、土地売ってさよならってことないでしょうし。
　自分も地主権限で何部屋かもらって売り抜けるんでしょう。
　# 3月の震災って大損こいて、4月に売り出し、今日に至るなんてこと可能なのかしら？

　と、妄想したほうが気分が休まるｗ

[200: 匿名さん]

北の食い込んだ家もブチ切れて１１階とか建てられたら完全にアウトだね。

[201: 匿名さん]

残念です。。たのしみにしていたのに。。
選んだ自分にも腹が立ち、、なんだか　悔しいの一言です。
キャンセルの方向で考えています。

手付金ってやはりもどらないものなのですかね？

個人でリブランの営業さんとのやり取りになるのだろうとは思うのですが、
なにか説明会みたいなものをおこなってほしいです。
そうなると、リブランさんが不利になったりするのかしら？

[202: 契約済みさん]

なんだか眠れなくて、、、。明日仕事なのに。仕事に行っても仕事手につかないんですけどね、、金曜日がそうだった。投資目的かぁ・・・私も自分の利益だけ考える人間に生まれたかったな。キャンセルさせてもらうつもりなんですけど、もうかなり年なので次のマンションは考えられないです、たぶん買えないのでもう終わりです。

お隣の豪邸さん、株式会社×ロー××さん、株式会社×ジテ××コーポ××シ×ンさん、私は眠れないです、仕事手につかないです。あなたたちは法律にのっとって「正当な行為をして」いるから、一人の人間が眠れなくて仕事手につかなくたって関係ないですよね。

特にお隣さん、もしこのスレで皆さんが書いているように恨みがあったのだったらこういう形ではなく直接ぶつけてほしかったです。って書いても意味が伝わらないだろうから虚しいなぁ。

確かに誰かが書いているように豪邸売ってマンション建てさせてさっさと自分は逃げるってことは周りの人とも付き合いなかったんですかね、、ある意味かわいそうな人生を送っている人なのかも・・・。なんて書いても虚しいですね。

東日本大震災の被災者の人に申し訳ないけど、元気出ないです。。

せめて書くことで少しでも眠れるようになれればと思い書いてみましたが。

[203: 匿名さん]

(私は部外者ですが)
みなさん手付け放棄はしょうがないみたいに書かれてますけど
本当にそうなんでしょうか?

当初契約した時と比べて、引渡し前に
大幅に条件が変更されてしまっているわけですから

日照がなくなるって建築物の根本的な大幅変更でしょ
契約時に日影図とか確認しませんでした?

いずれにしても個人交渉よりも団体で挑んだ方が良いかもですね

この掲示板を使って集合かけて皆で売主と売主と交渉とかって
他の物件でも見たことありますよ。

[204: 契約済みさん]

お察しします。私も昨晩はなかなか眠れませんでした。仕事中もその事ばかり頭に浮かんできて考えてしまいます。ネットで他の新築マンションを探したりしてますが、全く頭に入りません。
なんとか手付金戻る形でキャンセルしたいと考えています。契約者間で情報交換していきましょう！よろしくお願いいたします。

[205: 匿名さん]

まずは情報収集！


①類似判例
http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200108.html

②類似マンション事例
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8304/res/249-598


頑張りましょう。

[206: 契約済みさん]

この板って一致協力とかできるのか・・・・・

facebookでよければ、秘密のグループつくりますよ。
参加の条件は、購入者のみ、もしくはfacebook上で実名があり、過去の実績や情報をもとに意見してくれる人。
購入時の重要事項説明書、もしくは管理組合規約（案）の
NページのM段落の先頭の文字は何？って感じで、購入者や関係者しか知り得ない情報で質問して確認します。
上記の質問に答えられれば、一時的に匿名（仮名）でfacebookのアカウントつくって参加でもよいでしょうし。

気になって仕事できないので、これ会社から投稿してます。
なので、実際の作業は家に帰ってからになります。

なので、まずは、このアイデアへの意見がほしく。

[207: 匿名]

通りすがりの者ですが、皆さんで力を合わせて頑張ってください。
今後別の物件でも同じような悲劇に見舞われる人たちが現われるかもしれないですから、その人たちが過去の例を探して希望を失わないような、そしてもちろんこのマンションに入居予定だった皆様の痛みが出来る限り最小限になるような結果が出ることを陰ながら祈っております。

[208: 匿名さん]

>206さん、部外者の者ですが、
203さんのおっしゃるように一度どこかに集合なさったら？
その時に、契約書持参で買主限定参加にして。

関係者の分かる質問では、デべ側の人も参加できてしまいますよ。

[209: 契約済みさん]

No.206
良いアイディアだと思います。個人の力などたかが知れているので、同じ境遇のもの同士情報を共有するべきだと思います。ここの掲示板だと部外者が失礼なコメントを書いたりされるので。
facebookでも良いし、mixiのコミュニティでも構いませんが、パスワードを入れて契約者のみが入れるような環境を整えた上で、○タイプの×○△号室を契約しているということまで開かして情報交換をすべきだと思います。
場合によってはそこで集合かけて当事者だけで集まるのもアリだと思います。
ただ、問題となるのがパスワードをどのように周知させるかという点です。何か良い案があれば教えてください。やはり個人メールしかないですかね？

[210: 契約済みさん]

Ｃタイプ購入者です。
他の契約者さん同様に今回の件で、考えすぎて仕事も手につかず
夜も眠れず、体調も壊しました。
ものすごく楽しみにいろいろと考えていたのに・・・これは皆さんと同じ気持ちです。

ただし、なんだかキャンセルする事に熱くなりすぎていませんか？
もうちょっと冷静になりましょう。
すでに、契約者の方には営業担当から連絡が入って直接会って話をすることに
なっているかと思います。
リブランさんの話と、向かい側ビル建築に対する要望と現時点のこちらの要望等を
話し合った上で、再度検討し、和解案が出なければ契約者同士で集まったりしても
いいと思います。
過去事例を見ても、契約者が集まったというような事はなさそうですが・・・・。


２０６さんの同じ境遇の者同士という言葉が引っかかります。
本当に同じ境遇ですか？
エコヴィレッジ木場を契約した者としての括りは同じでも、契約したタイプや階によって
金額も変われば条件も変わります。それをすべて同じ条件で話をすること自体に無理が
あると思います。だから、説明会が実施出来ないのです。

現時点での情報はここしかないのでちょくちょく閲覧していますが、
影響が無い部屋の契約者さんにまでキャンセルを促すような感じになってしまって
いるような気がします。

とにかく冷静な判断と言動にて、情報交換して頂ければと思います。

[211: 契約済みさん]

> http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200108.html

　ここの板の情報で、手付はあきらめていたのですが、これは参考になります。
　うちの場合は、重要事項説明の際に、真南に11F建ての建物が建つ可能性について説明を
　受けていません。
　契約時に、こちらから説明を求めた際に、容積率？と取得している土地の一部が低層住宅街に
　かかっていることから、建っても4階くらいじゃないでしょうかと説明を受けました。
　なので、この物件も奥は低いんですって言われて、納得してしまいました。
　交渉の材料になりえそうな日照権についても、商業地域では当てはまらないという説明も
　受けていません。
　
　この点は、営業さんと相談してみたいと思います。


> ２０６さん
>> 本当に同じ境遇ですか？

　一部のあおりは無視しましょう。契約者かどうかも分からないですし。
　私も、集まることは否定的です。
　ただし、同じマンションの人だと判る意見は貴重なので、facebookを匿名で使う案を出しました。
　まぁ、デベの人みても、構わないしどっちかというとみてもらって案を探りたいですね。

　CとBでは条件が異なりますからね。
　Cの上層なら、折半してリフォームして東向きに間取り変更するという案があるのでしょうかね。
　Bだととね・・・。

　オプションは、こちらから何も言っていないのに、営業さんから一言。
　通常ならまだ発注していないが、震災の影響で先行してすべて発注済みのためキャンセルは
　できないとのこと。オプション品だけ渡すというのも応じられないですとのことでした。
　オプション代を払い現状回復はしないが妥協点。

　＃えー、エコカラットって標準施工した後から張る（施工）するんだから
　＃施工しないで現品もらうことできないのー。現状ってなんだよ。絶句。

　この点は、識者に聞きたいのですが、↑の場合も無理なんでしょうか。
　＃当日は、案を模索しながら話して最後のトドメだったので絶句して聞けなかった。

[212: 匿名さん]

（商業地の別のマンションに住む部外者です。）

重要事項説明書に私のマンションでは以下の記載がありました。また重要事項説明では全文を読んでもらいました。（全文を読んでもらっても眠いだけですが形は重要なんでしょうね）
この手の記載は重要事項説明にありましたか？
・本物件周辺の土地建物は第三者が所有しており、当該談三者が任意に～。
・将来、建物等の建築・建替～により、住環境～が変化する可能性があります。
～
・周辺環境は常に変化しているため、～、買主は売主に対して一切の～請求をすることができません。

無いんだとしたら実にお粗末ですので、手付返還の裁判でも勝てるでしょう。

[213: 匿名さん]

212です。
勝てるんでしょう、は言いすぎでした。
希望をもてるかもしれません、に訂正します。
混乱させてしまい申し訳ありません。

[214: 匿名さん]

通りすがりです。
このような状況に心が痛みます。

ただ、考えようによっては、入居前（＝本契約前）で、キャンセルが可能なので、
入居直後に同じ事態が発覚してどうしようもなくなるよりも、ずっとずっとよかったのかも。

以前、同じ江東区内では確かここも入居前に同じような状況になりました。
手付金は全額返還でキャンセルできることになっていたと思いました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48159/1

手付金返還はまずできると思います。がんばってください。

[215: 匿名さん]

いやあ、ダイワハウスとリブランを比べてもねえ。

[216: 匿名]

それもあるけど、あっちは対象の部屋がごくわずかだったみたいだからね。
こっちは、隣の敷地に向けて建ててるから、ほとんどの部屋が対象というすごい状態だから。
BCの4階から9階を対象として区切っても約4分の1。

[217: 匿名さん]

こりゃ、隣の家の持ち主が完全に怒ったな！たかがマンション住まいごときに見下ろされるのが耐えらない方だったんだろう。よく知らないが、大金持ちにはあることだが、そこを収益物件にして、放射能を考慮して西に逃げた可能性もあるかな。なんにせよ、このマンションの売り主はこういう事態にどう対処するのか注目ですね。周りを巻き込んでどんどん騒いだほうがいいような気がしますが…しかし、サカキという方も良く知りもしないでこの物件をすすめたりしてとんでもない気もしますが…なんにせよ、契約者の方々、頑張って下さい。応援しております！

[218: 匿名]

戸建に住んでて隣に境界ぎりぎりに見下ろされるようにマンション建てられたら誰だって住みたくなくなって引っ越すよ。
悪いのは先にそういうマンションつくったデベ。そしてそんなマンションを推薦しちゃってたＳキさん。

[219: 契約済みさん]

皆さん、ありがとうございます。眠れなかった私ですが、ネットの皆さんの書き込みで元気を取り戻しつつあります。
隣の方やそこを買って商売にした株式会社×ロー××企×もですが、不動産を投資目的で動かすという普通の人間とは違う人種ですから、心で通じあえることはありません。その程度の人間（私からすると人間ではないが）のために落ち込んだり人生を狂わされるのは悔しいじゃないですか！！！
契約者さんたちがんばりましょう。法という名のもとに紳士面して自分の利益のみを追求するだけの悲しい輩に負けるわけにはいかないですよ。私たちも法を賢く利用しましょう。泣き寝入りしたり、ここを選んだ自分を後悔して自分を責めたりするのはやめましょうよ！
良いことも悪いことも書いてくれているネットの皆さん本当にありがとうございます。

[220: 物件比較中さん]

敷地南面が道路や川の物件でも買わない限り予測出来たことじゃないですか？隣家への恨みつらみを書き込むのはお門違いだと思いますが…。
マンションの購入を検討している人は皆さん隣接敷地の建物が一番最悪のケースでどこまで高いものに変わる可能性があるかを用途地域含めて調べて買っていると思ってました。
デベの言うこと鵜呑みの方が意外に多いのに驚いています。

[221: 匿名さん]

いやいや、過去レスを読めば分かるけど
ネガを書き込んだ人でさえ、
南側の建て替えを予想した人などいませんでした。
今頃言うのは、後出しジャンケンです。

[222: 匿名]

不安を値段で押し殺して契約したんでしょ。
…または、敢えて不安要素を見ないようにしていたか、楽観的に考えるようにしていたか。
取捨選択では必ずある事ですが、今回はたまたま最悪のサイコロの目が出てしまった。

合法的に建つ以上、11階建てマンション建築は抑えようがない。建設するデベを責めるのはお門違い。商業地域だしね。

契約者さん達がする次の決断は、解約か契約履行かの２つ。
デベと交渉して良い条件を引き出すよう知恵を出しましょう。

けどさ、本当に決済・引き渡し・入居後の判明じゃなくて幸運だったと思うよ。
引き渡し・入居後後だったら、完全に泣き寝入り以外選択肢が無いからね。

[223: 契約済みさん]

隣は、投資目的の売買です。
これは、文書による通知にも書かれています。別ルートでも確認しました。
投資目的であるため、計算し採算（十分、投資家への売り抜け）ができる金額から
11Fの建物になっているため、これが10Fに変更、12Fに変更は、無いそうです。
投資目的ですから、原価が上昇し相手の利益が圧迫するような申し入れは
受け付けないといった雰囲気です。（受け付ける法的義務もないし）
＃向こうもファミリータイプで、同じ地域でお互いに～、ではないですから。

相手が怒ったとかはないと思いますよ。
隣の売主の話はやめましょう。

[224: 匿名さん]

契約者さん達はリブランって会社がどんな会社なのかちゃんと調べて契約したの?

これまでのエコヴィレッジシリーズのことを知っていれば
今回のここの問題も「あら、またもめてるの?」って感じだけど

[225: 匿名さん]

気の毒とは思うけど、投資目的の不動産売買にまで噛みつくのはちょっと違和感があるかな。

[226: 匿名さん]

隣の豪邸の方は都内一等地にお店持ってて
土地を担保にお金を借りてたけど
資金繰りが立ち行かなくなったので
売りに出したと聞きましたよ。

隣地のマンションのことなんて
考えてられなかったのかもしれません

[227: 契約済みさん]

204です。

いまは、No.224さんのような後ろ向きの意見を見ても何の意味もありません。
そんなことより、契約者としてはこの先どうするのかを考えています。
リブランと話し合った上で妥協案を見つけて契約を継続して入居するのか、
または、キャンセルしてゼロから家探しをするのか。その場合の手付金の行方など・・・。

もっと、前向きな意見、提案を書いていただきたいものです。

[228: 契約済みさん]

204です。

いまは、No.224さんのような後ろ向きな書込をみても何の意味もありません。
契約者としては、この先どうするかを考えています。
リブランと話し合った上で、妥協案を見つけて契約を継続して入居するのか、
またはキャンセルしてゼロから家探しをするのか、その場合の手付金の行方など・・・。

もっと前向きな意見、提案を書いてほしいものです。

[229: 匿名さん]

>227,228

契約者です。賛成です。
過ぎてしまった事や隣の案件に気を揉むより、今後の交渉について意見を交わしたいです。
隣の案件は違法では無いですし、建築に至る経緯や目的は、本件と関係ないと思います。

契約者としては、隣にマンションが建つリスクを承知していながら(承知していなかったのかもしれませんが)、日照や通風の良さを謡う「エコヴィレッジ」シリーズの建築を判断したリブランの責任を問いたいと考えています。
契約に至る過程でも上記リスクを踏まえた説明は、一切行われてはいませんでした。

どなたかが添付された判例を拝見する限りは、民法や消費者契約法でデベロッパーの責任を問う事は可能な様なので、手付金の返還、もしくは価格の値下げを交渉していきます。

交渉の行方によっては、契約者で集まり、様々な観点から方向性を検討するのもありだと考えています。

[230: 匿名]

集まって顔合わせると一緒に住むのが辛くなるよ。
間違いなく何の補償も必要ないけど便乗したいＡタイプ。
補償対象外と言われそうだけど納得できない微妙な三階や十階。
自分たちだけでも手厚く補償してほしい四階から九階。

エゴむき出しで話し合って補償があったとしても金額はバラバラ。
一緒に暮らせるかな？

[231: 契約済みさん]

日照権がらみのサイトらしいです。

http://www.pjnews.net/news/794/20100403_1
http://www.home-knowledge.com/kouza/ko10.html
http://madoriguide.com/1nisyoutochobou/12
http://madoriguide.com/1nisyoutochobou/16

[232: 契約済みさん]

整理しました。

商業地区においても、周辺の住環境と限界許容度を判断のうえ、工事差し止めの判決が得られる可能性がある。

・対象地区は、商業地域であるが商店街やオフィスビルが立ち並ぶ環境下にない。
・対象地区は、数年来（私が知る限り7年）変化がなく、商店街も手前の1ブロックまでである。該当ブロックは、道路向かいのブロックと合わせて、マンションや個人邸宅が建ち並ぶ一角となる。
・当該ブロックのマンションで南向きなのはこの物件のみであり、本物件と似た状況で南向きの物件に対して日照を遮るような物件は、近隣にみあたらない。
・対象の物件が建設されることによって、本来得られるはずの日照が著しく損なわれる（立体非影図を参照）。これは、限界許容度を超えている。
・昨今、商業地区におけるM建設における日照権問題が社会問題化しつつあるなかで、法整備がおいつていない状況にある。
　http://www2.educ.fukushima-u.ac.jp/~abej/law/shade.htm#hi-1
・当該物件が建設されると、原状回復をする機会を著しく損なうため、工事を差し止める仮処分を求めたい。

南に対して、「工事を差し止める仮処分」を求める方向での検討です。

[233: 匿名]

どれだけ身勝手なんだよ。
そんなこと言ったら北側から訴えられるのはこっちだよ。

[234: 匿名さん]

商業地区は無理だろ、準工業とかだったら良かったのに・・・
ここも、プレミストも建築着手前は周辺住民にかなり反対されておった。
豊洲のあの物件も、まさかのあの建て方で現状ほぼ完成している。
時間の無駄です。
少しでも手付取り戻せるよう協力します。

[235: 契約済みさん]

昨日、担当さんと話してきましたよ。

まぁ向こうの話を聞いてからこっちが用意した質問を色々したんですけど、
その中の1件です。
キャンセルがあって、未入居の部屋ができてしまった場合の管理費、修繕費についてです。

担当さんの話では、その分はリブランが負担するのでご心配なく、との事でした。

私からは、だったらその事を明文化して書面で契約者さん達に配布するよう求めました。
このスレの書き込みを見てる限り、Aタイプの方や上層階の方がそれで少しは安心するだろうし
私自身はCタイプの下層階だからキャンセルか入居か迷っていますけど、判断材料の一つに
なりますから。
あとは、後々言った言わないの水掛け論になってもイヤなので文書化を求めました。
（もしかしたら規約に書いてあるのかも知れないけど、念のためあらためて。）

以上の事を求めたら急に歯切れが悪くなって「上と相談してから」なんて言ってたけど。
まぁとにかくこんな感じで、返答も必ずするよう要求しましたから。

ここまで書くと担当さんに、誰だかわかっちゃうだろうけど別に構わないかな。
変な話でもないし。

[236: もう賃貸でいいかな]

２３５さん
火曜・水曜休みだと思ってたのに担当さんに会えたんですか？なーんだ私も連絡すればよかったぁー。
もう疲れてきましたねぇ。先週からくいしんぼうの私が食欲ないですよｗｗま、痩せていいかもねー？？
もうこのまま賃貸でもいいかなーって思い始めている契約者です。

[237: 契約済みさん]

> そんなこと言ったら北側から訴えられるのはこっちだよ。

　それで良いと考えています。
　そのことで、関係のない部屋が巻き込まれる事も承知の上で書いています。
　売主が訴えられることは、どうでもよく、「工事を差し止める仮処分」を裁判所が
　出すにいたった経緯が大事と考えています。

　あと、訴える前提ではなく、そういった方向もあるのかという検討の話です。


> ここも、プレミストも建築着手前は周辺住民にかなり反対されておった。

　ここも？
　それは本当ですか？
　過去レスにないです。
　塀のことは知っていますが、建設に反対であることは知りません。


> 時間の無駄です。

　東陽町も豊洲も土地勘があるので、反対されていた近隣住民に話すなり
　やれることをやってみます。
　先人がどこまでやって何がダメだったのか、もしくは何か和解があったのか、
　その上で自分で何ができるのか行動したうえで、諦めたいと思います。
　まぁ、東洋町と豊洲なら1日ですし、人生のうち1日なら大した浪費ではありません。

　私もキャンセルする事実を伝え、リブラン側の正式な回答を文書で下さいと依頼しています。
　「上と相談してから」というフレーズが同じなので、同じ担当さんかな。
　昨日、今日は休みなので返事はないだろうと思ってましたが
　まぁ、休んでいる時ではないですよね。

[238: 匿名さん]

契約者ではありません。横ですみません。

>237さん

豊洲の物件、2006年当時は建設反対ののぼりがすごくたっていたけれど、
プチバブルがはじけたためか反対運動のためか、建設が延期or中止されたのかと思ってました。

結果、対象のワンルームマンション建築は最近（2011年）のことですが、
この工事がはじまっても、今年は反対ののぼりはたってなかったんですよね。
なので、なにか和解があったのかと想像しています。

もし、なにかわかりましたら、差し支えない範囲でいいので教えてください。
この物件もふくめ、今後の同様な状況での参考にもなると思いますので。
反対運動のある中、そのまま建設されたのか。
もしくはなんらかの和解があった上で建設されたのか。

[239: 匿名]

>232
商業地域なので日照権を保護する理由が弱いことに加えて、
まだ引き渡し前なのでそんなに日照が問題なら、契約解除して住まなければよいと言われてしまいそうなので、
仮処分はかなり難しいでしょうね。

手付金返還(損害賠償)について売主と協議する方がまだ芽がありそうです。
もっとも、重説には建て替えや環境変化の可能性がある点についての言及はあるだろうし、
｢高い建物は立たない｣等の誤った説明を受けた証拠でもなければ、
立場は弱いような気がします。

[240: 匿名]

一般的に難しいのは承知の上です

■南側マンション
建設中止、計画変更、和解金

■リプラス
キャンセル時の手付け金返還、住み続ける場合の値下げ

今上がっている策は5つ
事例の無い策ではありません

[241: 契約済みさん]

236さん

会えましたよ～。
これだけの案件ですし、個人で4～5000万くらいの買い物でしょ。
休みなんて関係ないでしょ。営業なんてそんなものだと私は思います。（偏見じゃなく）
「休みなんで」なんて言われたら私はそれだけでキャンセルすると思います。

ただ、担当さんが以外にラフな格好だったのと、上席に座り続けたのが
やはり大手ではないなと感じたと言ったところでしょうか。

[242: 匿名さん]

２４１さん
なんか論点ズレてません？ここにきて容姿や態度・企業規模の指摘ですか…

２４０さんに賛同している人ってどれくらい居るんですかね？
このスレって結構契約者さん達書き込みしているみたいだけど。活発な意見が出るわけでも無く…
影響の無い部屋を購入した人達にしてみれば迷惑な話ですよね。今更、近隣住人に話聞くなんて。

[243: 匿名さん]

道幅の広い道路の両側は、火災の延焼防止のためビル化を促すべく商業地域に指定しているってことを知らないのかな。

[244: 匿名さん]

なんかいい感じに荒れ始めてきたなw

[245: 匿名]

出てる意見があまりにも自分勝手だからね。
同情もするけど、あまりにもね。

[246: 匿名]

2011年度の悲惨な物件最有力スレはここですか(^^)

[247: 匿名]

ここは安かったし、他のそうそうたる顔ぶれと比べたら、実はそんなに悲惨でもない。

[248: 匿名]

将来、このマンションの総会ってこんな感じでそれぞれ自分勝手なこと言い合って荒れるんだろうね。
大変そう。

[249: 匿名さん]

そういう事を言いなさんな。
当事者からすれば、厳し過ぎる事態ですよ。。

[250: 匿名さん]

>247
4,5000万を安いと言える貴方は、もしかしてお金持ちさんですね！
よっ、年収2000万！！

[251: 匿名]

眺望がとか日照がというレベルでは無く目の前ですから。
他物件との比較では上位だと思いますよ。

[252: 匿名]

まあエントリーは確定ということで。他との相対的比較は本スレで。

[253: 契約済みさん]

242 さん>

> 影響の無い部屋を購入した人達にしてみれば迷惑な話ですよね。今更、近隣住人に話聞くなんて。

　まわりに話を聞くことは、「影響の無い部屋を購入した人達にしてみれば迷惑な話」と
　関係がないですね。
　それより、行動を否定するということは、周りに話を聞きに行かれると、まずいと
　お考えの営業さんですか？


> 活発な意見が出るわけでも無く…

　この意見も、契約に至るまでの個々の状況、個々が収集した情報は異なり
　全てを公開すると有利・不利があるかもという考えが出来ないんでしょうかね。
　私も公で入手できる情報しか出してないし。
　あ、1つだけ公で入手できる情報あるけど、それは出してないけどね。

　疑ると,これも情報を得たい営業さん視点のコメント？


> なんか論点ズレてません？ここにきて容姿や態度・企業規模の指摘ですか…

　それで、自社の批判（イメージ）対する防衛？

　と書かせて、営業さん登場と認識させることで、投稿を抑制したいという
　実は、高度な作戦？？？？

[254: 匿名さん]

このマンションのことで周辺住民に話を聞き回るなんて非常識なことをされたら、
マンション住民全体の評判が落ちるでしょ。

否定的意見を営業だと決めつけないでよ。冷静になりなよ。

[255: 匿名]

周辺住民に聞き回るって類似事例の経験者に話を聞くってことですよね？

この件に興味無い住民になんら迷惑かけませんよ。

[256: 匿名]

商業地域でも日影規制がないというわけではないみたいですが、リブランさんは、隣地の計画に対して、影響が少しでも軽減されるように計画の改善を求めたりするなど、売主としての最低限の義務は果たしてくれているのですか？まさか何の動きもしていないとか？

[257: 匿名さん]

とととと！

[258: 契約済みさん]

240さん>

> ■リプラス
> キャンセル時の手付け金返還、住み続ける場合の値下げ

　この２つを両立して交渉する術があるのかなぁ。

　これだけ騒がれていると一般人は買わないでしょう。
　しかも、入居後の6か月間は南で建設中というおまけつき。
　一般人が買うなら、南の建設終了時期を見越して
　来年の10月から再来年の4月で、1年塩漬けの価格をにらんでの競争でしょうか。
　この時の金額がどれくらいになるのかは、わかりませんが、
　普通に想像するに、手付の倍以上の下落でしょうね。
　手付を諦めた人は、物件みて参戦することも可能でしょうし、金利の時期を選べる
　という特典付きかもしれませんね。

　ただし、場所的に、投資目的で購入を検討する人は、いる気がします。
　投資目的の家賃収入ですから、そっちの金額をネットで調べ
　キャンセルとなった場合に、手付のプラス分とリブランさんが再販するのにかかる負担と
　投資目的の価格以上であれば、リブランさんにメリットがあり
　値下げしても良いと判断するかも知れませんね。
　＃まぁ、有名すぎて販促活動はいらない気がしますがね。

　ただし、この場合でも、南が建設中であれば、その間に入居してくれる人の割合は
　少ないと思いますから、いくらだったら先行投資で買えるのか、プロの駆け引きでしょうね。
　ここは、投資家の人の価値判定とかほしいところ。いくらなら買いますかね？

　現状のリブランさんの財務状況によるかもしれませんが、
　「リブランさんは例の床がダメになったときに全て自社負担で直しました」
　と自慢するくらいですから、キャンセルを望む人には
　手付の全額返却をし、会社のイメージを保つことを選択するという案もあります。
　その場合は、ここで、契約済みさんが、一斉に手付全額戻りましたとなり
　匿名から匿名の攻撃にさらされることもないでしょう。
　# ネットだと現状は、買主が悪いとさらされていますが、買主があきらめると
　# 面白おかしく、売主を責める人がでるでしょうし。

　まぁ、他でも問題をかかているという書き込みもありますし（どういう問題かは知りませんが）
　もう、マンション販売はしないという選択もあるのでそんなの関係ないという道もあります。
　
　「現状のリブランさんの財務状況による」という点では
　そもそも倒産路線だったら、手付のはした金（うちにとってはそれなりの金額ですが）
　ぶんどって倒産で、晒されるんでしょうね。まぁ、痛くもかゆくもないか。

　その場合は、晒された社員の再就職とか、かわいそすぎですね。
　♯マンション販売から撤退もリストラだろうしなぁ。
　つーか、同じ業界で再就職できるのかなぁ

　ところで、あの南の物件できたら、南のベランダで緑のカーテンとかできるんですかね。
　うちの日当たりの悪いベランダの植物は、いつも全滅してくれます。
　再販の時のパンフレットを見てみたいものです。
　同じ文句が謳われている事を期待しますね。

　あと、リフォーム案はないのかなぁ、リブランさんは自前の施工も行っているようですし。

[259: 契約済みさん]

> このマンションのことで周辺住民に話を聞き回るなんて非常識なことをされたら、
> マンション住民全体の評判が落ちるでしょ。

　もともとの書き込みは、ここの物件ではなくて、
　周辺で反対運動が起きた物件でその後どうなったのか、和解なのか泣き寝入りなのかを
　確認ですよ。

　ここも周辺から反対がありましたの書き込みについては、
　本当かどうか聞いているだけで、この物件の周辺に聞きに行くなんで書いていないです。


> 否定的意見を営業だと決めつけないでよ。冷静になりなよ。

　えっと、冷静に書いてますよ。
　わざと下から読んで書いているのに、洒落も通じませんかね？

　まぁ、周りに反対運動おきてるなら、それを承知で入居するんだから、聞くとか聞かない以前に
　評判悪いと思うよ。

　だからさぁ、私は、そんなこと買う時に質問した際に聞いてもいないし、重説にも書いてないし
　このスレでも上がってないし、本当か？って聞いているのですよ。
　
　しっかり読めている人いるし、あなたの読解力の問題だと思うよ。

[260: 匿名さん]

さあー、盛り上がって参りました！！

[261: 匿名さん]

っていうかここに11階建て？建てていいの？このクリアランスで？

[262: 匿名さん]

>>256
隣地の計画変更を求めることが売主の義務になるのかな？
法的にはきちんと期限までに物件を完成させて、
引渡すだけの義務を負っているだけだと思う。

高さやこのマンションとの距離等も含め、法的に許容される範囲内の
建築計画になっているのだろうから、
基本的には何ら文句を言えないというのが大前提。

また、南側の所有者が何か配慮しようにも11階建のものを4階建てにしたり、
敷地の広さからしても、このマンションの日照に支障が生じない程の
十分な距離を確保するなんてことはできないのだろうから、
満足するような配慮がされる可能性は極めて低いと思う。
法的手段に訴えようにも仮処分などが認められるとは到底思えない。

上の方で南の隣戸の新旧所有者への批判があったけど、
不動産を売買するのも賃貸するのも自由なのだし、
法的に許容される範囲内で最有効活用を志向するのは当然のことなので、
批判は筋違いでしょう。

そもそも、南側の隣戸が低層であることを前提に、
道路側でなくわざわざ南側の隣戸に向けてバルコニーを作ったことが
何よりも問題でしょう。
時期がいつかかは別として、商業地域である以上、
将来的に高い建物が建てられる可能性は否定できないのだし。

[263: 匿名]

日照権が基準を下回っているのは自明です
建築基準が全てでは無いのはご存知ですよね？

もちろん責任は買主にもありますが、南側に高層建築物が建つ可能性を認識しつつも南側をメインとした売主、そういった物件が北に位置する中で日照権を無視する売主にもあります

100％買主責任で無い限り応分を負担する、もしくは被害を極小化する責務があります

[264: 匿名さん]

262は全くの正論。
かわいそうだがこれが現実。
本来は各フロア間口の狭い鰻の寝床仕様の西向きの部屋を並べるような立地で、普通はそういうプランでつくると思うけどな。そういうプランだったら、南側の戸建もそのままだったかもね。

住み始める前に気付いたのは不幸中の幸いでしょう。
影響を受けない部屋はキャンセルをちらつかせて値引きを引き出す、
影響を大きく受けてる部屋は手付捨ててでもキャンセルする（納得できるだけの大幅値引きで泣きつかれたら応じてもいいかも）、
等、今だからこそ選択肢があるんですから。
はったり含めてキャンセルをちらつかせての値引き狙いが現実的なところかと。

そして、教訓。
手付は最低限にする、
周りの人の気持ちを考えてマンションを選ぶ（そんなこと考えてられないなら、せめて迷惑をかけるのは泣き寝入りするしかない状況の人のみにする）
みたいな感じかな。

[265: 匿名さん]

>263
そんなこと言ったらここのＣの２階は最初から基準を下回ってるでしょ。その分安い。
最初から基準を下回ってるものをつくってるんだから。
日は当たらなくても安い部屋を望むというニーズはありますし、南側が元のままだとしてもこのマンションにそういう部屋があります。
文句は言えません。

[266: 匿名]

さあどうするリブラン。

[267: 匿名さん]

なかなか悩ましいね、ここ。完売なのにね。

[268: 匿名]

>265
権利は放棄するも公使するも自由
侵害されることが問題です

[269: 匿名]

240さんが、リプラスと書いていてちょっと笑った。
家賃保証会社だったけど、数年前に潰れたはず。賃貸契約のときにリプラスを利用してたのかなぁ、と。

[270: 匿名]

268
隣との敷地ぎりぎりに非常識なマンションを建てておいて権利もなにもない。
商業地の空き地で一時的に駐車場にしたりしてるところの隣に非常識な建物をたてられたら、その空き地にはもう何も建てられないとでもいいたいのかな？
国を滅ぼしたいんですか？

[271: 匿名]

屋上に共同の物干しスペースをつくるという手もありますよ。
後からマンションが出来て日照が悪くなった低層階を救済する手段として結構見かけます。

[272: 匿名さん]

非常識というのは言い方がきつい気が…。
商業地域の物件を買うということのリスクを認識していなかったってことですよね。

屋上共同物干しって・・・いまどきありえませんね。
大昔みたい。　
洗濯乾燥機使うでしょう、普通は。

[273: 匿名さん]

購入者が非常識ということではなく、南側の戸建のことを考えずに南側バルコニーの非常識な建物を建てた売主が非常識と言っているのでしょう。

今商業地のマンションの高層階に住んでるから他のいろんなマンションの屋上が見えますが、別のマンションができて日照が遮られたようなマンションの屋上が共同物干しスペースになってるところがいくつも見えますよ。柵で囲ってあるから風で飛ばされても安心そうです。
普段は、みなさん、洗濯物や布団を結構干してますよ。

[274: 匿名]

共同物干しなんてなんの慰めにもなりませんよ。
毎朝夕、なにが悲しくてシーツやら布団やらエレベーターで運ばなきゃならないのか。
エゴヴィレッジってネーミングにぴったりと言えばぴったりですが…。

三井の綾瀬でも同じような問題がおこっていますね。
もう商業地域の宿命なんですかね。
ただし、あちらは８メートル道路と両物件のセットバックをはさんでいるので、
20メートル弱は間隔があるようです。
しかも対面は野村のプラウド。
ここはきついですよ。

[275: 匿名さん]

>南側の戸建のことを考えずに南側バルコニーの非常識な建物を建てた
>売主が非常識と言っているのでしょう。

でもやっぱり周囲のことを長い目で考えず、買った購入者も思慮が足りなかったよね。

屋上の共同物干しスペースって、いまどきの新築マンションでありえないでしょ。
そもそも屋上に住民が上がれる仕様？
あえてスカイテラスとかにしている物件ならまだしも、普通は安全のこともあり管理側
しかあがれないようになっているんじゃないの。
そもそも、住人共同で洗濯物を干すのが嫌。

話題はそれますが、
この物件エコを売りにして、５０戸も無いのに池とか多くの植栽を計画しているけど
将来、維持管理に相当お金がかかるよ。そういうところも考えて購入しているのかな？

普通に竣工しても、数年後にはボウフラが湧く池、虫が付くベランダとして、当初の
コンセプトが負の遺産になりそうと思うのですが。

[276: 匿名さん]

陽が当たらないのにエコって、、、、、笑わせるマンションだな。全くイイコト言って売るだけの売り主に責任をとってもらいましょう！

[277: 匿名さん]

>275
＞でもやっぱり周囲のことを長い目で考えず、買った購入者も思慮が足りなかったよね。
はい。そう思います。非常識とまで思うのは売主のほうですが。

＞そもそも屋上に住民が上がれる仕様？
屋上を柵で囲って、物干し台と竿を置いて、屋上に上がるためのカギを住民にも開放すれば、屋上共同物干しの完成です。最上階から屋上までは階段かな。
今どきの新築でそんなの嫌だと言うのは同感です。

＞普通に竣工しても、数年後にはボウフラが湧く池、虫が付くベランダとして、当初のコンセプトが負の遺産になりそうと思うのですが。
自然を感じられて良いのかもしれません。今となっては大した問題でもないでしょう。

[278: 匿名さん]

商業地域に買った方にも責任はあるんだってば。
前が豪邸だから安心って、あまりにも楽観的すぎる。
ある日突然相続→マンションなんて普通考えますよね。
本当に入居前でよかったのでは？
考えてみれば、液状化のリスク、地歴（洲崎＝赤線）も含めれば
別にどうしてもここでなければいけないって言うほどの物件ではないでしょう。
手付け返還は…ちょっと無理な気がするな。

[279: 匿名さん]

＞そもそも屋上に住民が上がれる仕様？
屋上を柵で囲って、物干し台と竿を置いて、屋上に上がるためのカギを住民にも開放すれば、屋上共同物干しの完成です。最上階から屋上までは階段かな。
今どきの新築でそんなの嫌だと言うのは同感です。

屋上の防水が、人が日常的に使用する（歩き回る）仕様になっていないんじゃないかな。
人が落ちない（飛び降りない）ように、２～３メートルの柵も作らないといけないし。

[280: 匿名さん]

>279
＞２～３メートルの柵も作らないといけないし。
私の部屋から見える全ての屋上共同物干しでは天井も含めて網目上に覆っています。
まるでオリのように天井まで覆いますので、抜け出すことができないから安全性の問題はありません。
洗濯物を飛ばされない対策と同時に安全対策ですね。

[281: 匿名さん]

屋上共同物干し場推しな方がまぎれていらっしゃいますが。
いったいなんなんですか？