エコヴィレッジ木場ってどうですか？

[物件比較中さん]

エコヴィレッジ木場について色々と意見交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区東陽1丁目34番27他（地番）
交通：
東京メトロ東西線 「木場」駅 徒歩7分
東京メトロ東西線 「東陽町」駅 徒歩9分
間取：3LDK～4LDK
面積：64.35平米～75.45平米
売主・販売代理：リブラン

物件URL：http://www.livlan.com/kiba/
施工会社：株式会社川村工営
管理会社：株式会社リブランサービス

[122: 匿名さん]

鶴瀬ってどこですか？何線？駅あるのかしら？

[123: 匿名さん]

ときわ台に出来るんじゃなかったっけ。
寝室がモロ環八沿いで最悪だけど。

[124: 匿名さん]

平和台だね。徒歩10分で広い部屋の北側（エントランス）が環八沿い。
ここよりやや高そう。

[125: 匿名]

ここの話題はもうないですか？

[126: 匿名]

震災の影響はないの

[127: 匿名さん]

地震当日は基礎工事の初期段階だったので影響は無いようですよ。

[128: 匿名]

予定通り、来年３月に引き渡しできるのかなあ？

[129: 匿名さん]

それはリブランに聞いた方が良いのでは？この先大きな地震でもない限り大丈夫だとは思いますが。
何も無いことを祈るだけです。

[130: 匿名]

木場は地盤は大丈夫なの？

[131: 匿名さん]

>>130
大丈夫なわけないだろw
2Fまで海に浸かった土地柄だし、東陽一丁目の一部だって液状化したし。
少し下がってる場所は去年もよく浸水したよ。

[132: 匿名さん]

マンションは杭で地盤に直結しているから、地表面の揺れやすさは関係ないからなあ。
「地盤ネタ」も通用しないです。

[133: 匿名さん]

ライフラインがぶっ飛んで、一ヶ月以上簡易トイレ生活になった新浦安を知ってても？
ガスの復帰はそれ以上。

[134: 匿名さん]

↑ビルがいっぱい建って、支柱があちこちに出来ると、
地面が小さく区分けされた形になるので液状化が起こりません。

[135: 匿名さん]

新浦安もマンションだけは無事だった。

[136: 匿名さん]

この周辺はマンションだらけだし、
そもそも埋め立てが江戸時代で古いので、
時間をかけて埋め立てているから大丈夫ですよ。

[137: 匿名]

全く根拠の無い
大丈夫と言う書き込みだらけで
ちょっと酷いな
営業がこんなこと言ってたら
録音しといたほうがいい

[138: 匿名さん]

久しぶりに書き込みます。
昨日建設現場を見てきました。７階くらいまでいってました。工事は順調のようです。

…ただ、まさかの驚くことがありました。
現地の南側にある豪邸、購入している方はご存知の建物かと思います。
あのきれいな家の壁に９月から「解体工事」の看板が出ておりました。正直、言葉が出ませんでした。
あそこの用途地域は「商業地域」なので高い建物が建設されても何ら不思議ではない場所です。
Ｂタイプ、Ｃタイプを購入されている方には直接的に関係のある場所だと思いますのでご報告まで。
ちなみに私もＢタイプ購入者です。ホントにまさかです…。

[139: 入居予定さん]

確かに解体の告知出てました

内容をみると、地上４階となってました

[140: 匿名さん]

それって、解体する家がってことではないですかね。

[141: 匿名さん]

最近気がついたのですが、南側の汐浜運河の水面ですがこのあたりの2Fくらいの高さではないですか？

[142: 匿名さん]

江東区は潮見から北はいわゆるゼロメートル地帯なので、当然運河水面より地表部分は下ですよ。
南砂で-3.5mを計測しているそうですから、ここもそのくらいなのでしょうね。

[143: 匿名さん]

本日、建築の案内出てました。
11階建ての共同住宅だそうです
困りました。

[144: 匿名]

Ｂタイプ購入の者です。
正直、購入を迷ってしまいました。
液状化、放射能、加えて日当たりまで不安要素が出てきてしまいました。皆さんはどうお考えですか？

[145: 契約済みさん]

Ｃタイプ購入者です。
非常にショックです、Ｃタイプは南側の採光しかないので、厳しい状況です。
後ほど、リブランさんから説明があるようですが、内容によってはキャンセルも視野に入れています。
考え方によっては、まだ入居前でよかったのかなとも…。

[146: 入居予定さん]

Bタイプです。詳細確認してから検討しますが、キャンセルを考えてます。
不幸中の幸いで、引渡し前で良かったですね。

[147: 匿名さん]

確かに…、入居前で良かったかもしれませんね。
私もＢタイプを契約しているのですが、かなりショックです。あの豪邸を解体するなんて夢にも思いませんでした。とにかくリブランさんからの説明を聞いて家族会議を行なった上でどうするか決めたいと思います。
完成を心待ちにしていた分、ショックも大きいです。

[148: 匿名さん]

Bタイプ購入者です

うちもキャンセルしようかと考えています

あまりにも目の前ですよね


リブランさんが値下げするという事はないんでしょうかね。

[149: 匿名]

確かにあまりに近すぎます。完成を楽しみにしていたけど、キャンセル考えます。

[150: 匿名さん]

まずは、リブロンさんに状況確認だと思われます。

同様の条件（入居前に隣に高層マンションが建築が発表）になった物件を知ってますが
その場合は、手付金（頭金）も全額返却でのキャンセルを受け付けるという好意的な形で解決してました。

しかし、その責任は本来は業者にはないそうなので、リブロンさんがどういう条件をだしてくるかによります。
（リブロンさんがもともとそこにマンションが建つことを知っていたのに、説明しなかったのであれば
説明責任を問えます。が、今回の場合は時期的には微妙かと。）
最悪は、キャンセルするにも頭金放棄になる可能性もあるということです。

あとは、前に建つ該当物件（計画段階ですよね？）に条件をつけることもできなくないはずです。
（高さを低くしてもらう。窓の位置をずらしてもらう。とか）

[151: 匿名]

11階建ですか・・・
引越をスゴく楽しみにしていたのにショックです。家探して、決めるのって大変なパワーつかうんですよね。またイチから出直しですか・・・
うんざりです。

[152: 匿名さん]

リブランさんは説明会とかやらないのかしら？すべて契約しちゃったから、もう知らないとか？

[153: 匿名さん]

リブランさんは説明会とかやらないのかしら？詳しく知りたいです。３月に引越をしなくてはいけないので、次の物件探すなりするため、判断材料が欲しいです。契約してしまった後だから、もう知らないとか？

[154: 匿名]

私はＡタイプ購入者です。
Ａタイプは直接は関係ないかもしれませんが、それでも資産価値の低下は免れないのか心配になりました。

[155: 匿名さん]

あくまで推測ですが、説明会では無く、個々に営業担当者との話になるとおもいます。
契約されているタイプや階床で条件が変わってくるので、一律の条件というような話には出来ないと思われます。このままで行くと、かなりのキャンセルが出るのは免れない状況、キャンセル部屋に再度募集をかけても埋まるのは難しいと素人目でも解ります。
リブラン側でも現在契約している顧客を放さないような条件を思考錯誤しているのではないでしょうか。
できる限り早い説明を実施してもらいたいところです。
しかし、売却された土地オーナーには若干の悪意を感じますね、エコビレッジの土地売買時には何かしらのトラブルがあったんじゃないか？と思うのは私だけでしょうか？

[156: 匿名さん]

あくまで契約者当人の認識が甘かったといえばそれまでですが、
営業担当者に適当な嘘をつかれたということが問題だと思っています。

現状の土地区分では土地面積から考えて将来今以上に高い建物が建つことはない、
と聞いた上での契約だったからです。
該当物件の東側のアパートやその南の駐車場、戸建て住宅などをまとめて買収されてしまえば、
ありなのかな、とは漠然と思っていましたが。

こちらは素人なので、すんなりそれを信じてしまったのですが、
その場合でも書面等ではないからリブラン側に非はないと言えるのでしょうか。

[157: 匿名さん]

気になったのでこの掲示板を覗いてみたら同じ心境の書き込みが多数。。。
私も入居予定者でキャンセルを考えています。
いずれにせよリブランさんには誠意ある対応を希望します。
こちらにも非があるけどリブランさんにも……と色々書きたいのですが今は書き込む気力もありません。とにかく誠意ある対応を！

[158: 匿名さん]

私は上層階ですが、どんな影響がでるのでしょうか。いまだに詳しい説明がないので、不安ですし、不信感をもってしまいます。

[159: 匿名]

すみません、契約したわけではないんですが、気になって。
みなさんこんなに心配なさっているのに、直接電話等で問い合わせされた方とかはいらっしゃらないんですか？

[160: 匿名さん]

待ってても何の連絡も無いと思いますよ。
まずはキャンセルの意思表示をして、どうしてですか？から始まると思います。
あとは個人の事情に合わせて話しあいになるかと。
・キャンセル手付返還交渉（よほど悪質な営業トークなどがなければ難しいと思いますが、どうせキャンセルする気なら早目のほうが可能性あるかも。）
・キャンセルをちらつかせての値引き交渉（今後売れると思えないので状況によってはかなり有望かも。どうせ手付返ってこないならギリギりの時期まで粘る覚悟でタイミングを図りながら根気よく。本当にキャンセルしても構わないというくらいの覚悟で）
・住民説明会の案内をされ、そこで主張してくださいと言われる（商業地のもっと大きなマンションの住民（まだですが）が商業地に建てるマンションに対してどうこう言えるはずないですが）

問題は今のネット社会、一人に甘いことをすれば書き込みされる可能性があり、それを踏まえると・・・
でも具体的な書き込みがいまだに無いということは実は・・・なのかも・・・

[161: 匿名さん]

いやいや、リブランさんは真面目な会社ですので何らかの説明はあるでしょう。おそらく、火曜、水曜が休みですので今日あたり電話等が来るのではと予想しております。

[162: 匿名]

こんな大きな買い物なのに、皆さんあまりにものんびりというか何ていうか…。
あまりの受け身の姿勢に驚きました。
裏切らないといいですね。

[163: 匿名さん]

いずれにせよ本件に関してこの掲示板で情報を共有できたらと思います。今はここでしかコミュニティはありませんので。

[164: 匿名さん]

Cタイプの入居予定者です。
日照への影響は避けられそうにないので、キャンセルを考えています。
隣のマンションとの交渉もあるみたいですが…

[165: 匿名さん]

キャンセル多いと、リブランの資金繰りも心配だな。

[166: 匿名さん]

私はBタイプですが、同じくキャンセルを考えています。妥協案を模索しましたがなかなか見つかりません。皆さんの考えている妥協案があったらアイディアください。よろしくお願いします。
入居を楽しみにしていたので、ここ2.3日は途方に暮れています…。

[167: 匿名さん]

>>161さん
随分楽観的というか･･･(関係者さんですか?)

リブランの地元・埼玉ではあまり評判はよろしくないみたいですが?
訳有の土地を安く手に入れて
｢エコ｣という魔法の言葉で徹底したコストダウンを行い
そこそこの値段で販売して、売ったらそれでおしまい。って感じみたいですよ
これまでのエコヴィレッジシリーズの掲示板を見ると良く分かります。

まさか実は元々、隣の計画も分かってたの？
なんてのは悪く考えすぎでしょうか?

[168: 匿名さん]

上層階のものです
直接的な影響はなさそうですが
キャンセルも視野にいれております

今後、どれたけの世帯がキャンセルがでるのか？
その後入居者が見つからなければ、マンションとして成り立たないのでは？
色々と考えちゃいます

[169: 匿名さん]

Cタイプです。

Cタイプは南側にしか採光がなく、西にB、東にDと挟まれています。
その上で南に11階建ての建築物ができるとなると日当たりは皆無かなと・・・。

さらに日照だけでなく、風通しもかなり悪くなるのでは。
確かBL値とかなんとかいって（風通しの数値？？）
部屋タイプ別に数値が書いてあったけど、
それも今回の件で全くあてにならん。（そもそもBL値自体が公的なものなのかも解らないし）

私も皆さんと同じで入居を心待ちにしてただけにショックです。
このままの状況でしたらキャンセルするしかないですね。
一生の買い物ですし、家族で色々想像して楽しみにしていたのに・・・。

[170: 匿名さん]

隣が売りに出された時期をを覚えている方、いらっしゃいますでしょうか。
ネットで売りに出されているのを見かけた記憶があるのですが、うろ覚えでして…

[171: 契約済みさん]

こういう類のものに初めて投稿します。契約者としては、こうなった事実を受け止めて今後を考えるしかありません。お隣の方や11Fのマンションを建てようという会社についてもあれこれ言って責めたりしません。ただこれだけは言えます。少なくとも何人かの人々の一生の買い物を台無しにし、心を深く傷つけた・・・と。

[172: 匿名]

私もCタイプです。
今日、リブランから隣のワンルームマンションの資料が来ました。
敷地境界線から８４cmのところに壁ができるようです。
しかも、非常階段が目の前にあるため、プライバシーも確保されません。
やはりキャンセルするしかないなと覚悟を決めました。。。

入居を心待ちにしていたのでかなりショックで唖然としてます。
まだ入居前で、キャンセルが可能で良かったと思うしかないです。
あとは手付金の返還交渉をがんばるのみ。

[173: 匿名]

うちはまだ来ていませんが、敷地境界線からたった84cm…
南向きのメリット完全にゼロですね。
引き渡し前の判明で本当に本当によかったです。
手付金は恐らく戻らないと覚悟していますが（建たないという保証は元々なかったので）
資産価値の下落は間違いなく手付金額を軽く越えるので
キャンセルは迷いないものとなりました。

[174: 匿名さん]

Ｂタイプですが、現地をみて、キャンセルすることにしました。
リンビングに緑のカーテンをして木漏れ日の光を楽しみにしてました。
これでは、光どころか、風すら入らないですね。

手付金以上の資産価値の下落は確実でしょう。
加えると、キャンセル続出による運営・管理費増も否めません。

どうせ手付が1円も返らないなら、早めにキャンセルしてもメリットはないので
期間ぎりぎりまでキャンセルしないほうがいいのかしら。

[175: 匿名さん]

>174

リブランにとっては苦々しいアイディアですね・・・
銀行とローン契約をする1/末くらいまでは引っぱれるかな。


あと５ヶ月あれば、リストラや大病にかかる可能性も否定は出来ない。
縁起でも無いけど、ローンが組めない状況になれば手付金は返ってくるわけだから、
特に理由が無ければ、早めにキャンセルする必要は無いかもね。

[176: 匿名]

リストラや病気でただローンが組めなくなっただけじゃ手付金帰らないよね？
勤務先が倒産か契約者が死なないとだめだったと思うけど。

[177: 匿名]

みんなでギリギリまでキャンセル粘るようにすれば、痺れを切らして期間限定早期キャンセル手付金半額返還キャンペーンとかやってくれるかもね。
どうせ手付金返って来ないのに早目にキャンセルする必要は無いからね。

[178: 匿名]

４７戸の内何戸がキャンセルになるのでしょう…
あの榊さんがこのマンション推奨していましたよね。

[179: 匿名さん]

豊洲から枝川に向かうバス通りに同じような状況のマンションがあります。
通る度に「気の毒に・・・」と思っていました。

空き地ならいざ知らず、家があって、それが売られてマンションが建つ
本当に残念なことです。

教訓としては、周囲に空き地の無いマンションを買う事しかありません。

[180: 匿名さん]

うちは上層階です
A・Dタイプと上層階の方々はいかがでしょうか？

正直悩んでます
皆さんがおっしゃるように資産としての価値
入居世帯数の減少による管理費の値上げなど
結論が出ません

[181: 匿名]

180
上層階は影響ないから資産価値も関係無いんじゃない。
仮に入居までに全世帯埋まらなくてもその部屋の分の管理費修繕費は売主が負担するんだよ。だから問題なし。
とにかく冷静に。

[182: 匿名さん]

売主が負担できればいいけどね・・・。
この物件が命取りにならねばいいが・・・

[183: 匿名さん]

リブランが販売時（重説時）に工事の件を知ってて説明していなかったらリブランが悪い。
そうでなければ、どのマンションでも土地がある限り、用途制限に沿った建物が建てられるんだから
仕方ないと思う。
まあこの物件については、入居前にそうなってしまったことについては、タイミングが悪いとしか言いようがないけど。

キャンセルも買主都合だから、普通は手付け帰ってこないでしょうね。
手付けの分値引いて、他の客に販売するのでしょう。

>>176
ローン特約の条件によるんじゃない？

>>177
いや、単に「みんなキャンセルしないんだな」としか思わないでしょう。

>>180
入居者減少による管理費の値上げについては、普通は心配する必要がありません。
竣工時に売れていない部屋の分は、売主が負担することになっているはずです。
ただし中には、それを承知の場合、売れていない部屋の分の全部を負担するのではなく
「赤字が出た分についてのみ負担」としている売主もいるので注意。

[184: 匿名さん]

>183
＞リブランが販売時（重説時）に工事の件を知ってて説明していなかったらリブランが悪い。
さすがにそこはうまくやってるでしょうね。今頃になってみんな大慌て。

＞手付けの分値引いて、他の客に販売するのでしょう。
それくらいじゃ絶対売れないよ。はっきり言ってここは場所も良くない。だからエコが売りだったんだよね。
でも、道路にも面していない場所の採光や風通しを売りにしていたなんてお笑いだけどね。（失礼な書き方ですが）

提案ですが、前の土地を買い取るくらいのことを売主に要求してもいいんじゃないでしょうか？
その費用負担は受益割合で買主でも負担してもいいのかもしれません。

このマンションは道路にも面していない場所の採光や風通りしを売りにしていて、その甘い目論見が見事に外れました。せめて自分のマンションのほうでもう少し隣との境界を空けておくべきだったでしょう。個人的には１フロア３戸の全戸角住戸がせいぜいの場所にしか見えませんでした。１フロア４戸もつくってきちきちに建てるような場所には見えませんでした。ましてやそんなプランで採光や風通しを語るのは楽観を通り越していると感じました。
ここまでお粗末な計画はひどすぎですが、このリカバリーは前の土地を買い取る以外に無いでしょう。

[185: 匿名さん]

いまさら前の土地の買取は無理でしょ。
足元見られて値を吊り上げられそうだし。

まあ、結局、高い授業料を払ったと思うしかないのでは？

[186: 匿名さん]

>185
購入者としてはそうかもね。手付の500や1000くらいだったら授業料でしょうがないかな。

でも、売主にとってはキャンセル住戸の値下げ地獄を考えたら、足元見られても土地を買い取ったほうが安上がりなんじゃないかな。同じような高さの賃貸マンションでも作っておく分には購入者も文句は言わないだろうし、値下げ地獄でも売れないことを考えたら案外トントンなんじゃないかな。
もっと言うなら駐車場にでもしておくかすぐに壊せるプレハブ住宅でも建てておいて、引き渡しが完全に住んでから自分でデカいマンションを建てる計画を出すってのもアリだし。どうせ商業地だから何の文句も言えないしね。

[187: 匿名]

やっぱ小デベはダメなのかなって反省させられました。
お手頃感があったので、決めましたが‥

これで中途半端に入居したら今度は、売主倒産リスクと、管理費の問題が出てくると思うと、正直悩んでいます。

その辺り皆さんどう思いますか？

[188: 匿名さん]

Cタイプ入居予定のものです
うちも、現在の状況での入居は困難です…。残念ですが、現実を受け止めるしかなく…。
何よりスタートをきるにあたって皆さんが気持ちよく思えない。スタートくらい、夢があっていいと思います。むしろ、少しの光も入らない可能性がある方々に、比較的よい場所に優先的にキャンセルがでたら、居れてあげてもいいのではないか？とおもいます。そういう交渉も視野に居れて少しでも穏やかに解決したいところです。
しかし、ファミリー型マンション南側近隣に賃貸マンションワンルーム。なんて、劣悪！！

[189: 匿名さん]

>>187
メジャーなデベでも隣地の管理まではできないよ。
この物件を財閥系がやってても、敷地的に同じように面積いっぱいに
上物を建てているだろうし、隣地との交渉も財閥系だから上手くやる
とは限らないし。
売主倒産のリスクはあるね。でも管理費の問題は管理組合の問題じゃない？
売主倒産しても未販売住戸は、きっと銀行のものになるだろうからそこが
払うから大丈夫でしょう。

>>188
江東区とはいえ、まだ都心に近いから建物が密集するのは
やむを得ないのでは。もちろん隣の建物が自分の家と離れて
いるほうがいいですが。

[190: 匿名さん]

そもそも隣地を買取り出来なかった時点で、南側に窓やバルコニーをつくっちゃいけなかったんじゃないかな。
せめてスリ硝子などにして隣に配慮しておくとか。
隣の人にしてみたら隣に高いマンションを建てられて、何の配慮も無く至近距離から見下ろすように窓やバルコニーがあるんだよね。そりゃ住んでられないよね。
最初にひどいことをされて住みなれた場所を引っ越しせざるをえなくなった被害者は隣の人のほうだったのかもしれない。
これからは最低でも前面道路のマンションしか買いません。（当たり前のことにやっと気付いただけかも）

[191: 匿名さん]

過去レスを読み返してみました。
ネガさんを含めて誰も、南側に高い建物が建つ危険性を指摘していませんでした。
ん〜。

[192: 契約済みさん]

171番です。
184番さん、ご自分でおっしゃるとおり失礼です。
関係者でないのならば、人の心を逆なでするような投稿はしてほしくありません。偉そうに、後からなら何とでもいえます。191番さんがおっしゃるとおり、事前に予測できていたのなら、その書き込みも書いてくださっていたはずですよね？

[193: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[194: 契約済み]

>>191・190さん
もし入居後にキャンセル出た部屋が売れ残った状態でリブラン潰れたら、管理費や修繕積立金は入居者が負担するようになることはあり得るのでしょうか？

[195: 匿名さん]

テラス東陽町ネクスタワーが値引き販売中ですが・・・
手付金は値引き分と割り切ってテラス東陽町を検討するのもありかもですね

[196: 匿名さん]

現地を見てきたが、もともと、この物件は南の隣接地のみでなく、北の隣接地にも迷惑かけまくりだったんだね。

よく、こんなｋｙな建て方したと驚いた。
周囲から浮きまくってて、正に喧嘩を売ってるような建て方。

売られた喧嘩を南の人が買ったということかな。

[197: 匿名さん]

>もし入居後にキャンセル出た部屋が売れ残った状態でリブラン潰れたら、管理費や修繕積立金は入居者が負担するようになることはあり得るのでしょうか？

レスに銀行負担と書いてあった。
ただし、仮に売主が未払い分（少額かもれしれないが）あればその分くらいじゃないの・・・

それより、倒産したらアフターサービスが受けれないじゃ・・・
そもそもの修繕計画は、倒産リスクを織り込んだ金額なのか・・・
ここの施工ってどこでも行えるの？資材の調達は？
って方が心配かな。

現実的な話をしたいんだが、
キャンセルを考えている対象って21/45の最大で46%くらいの人いるのかな。
#どんだけキャンセルがでるのか判らないから、検討している最大の対象ってことで。

B 3F - 10F 8部屋
C 3F - 10F 8部屋
D 2F - 6F 　4部屋

キャンセル検討対象の理由

* 3Fはもともと壁なんだけど、そこは我慢できても光が入らなくなるので対象。
* 11Fは光は入るが、前に微妙に壁で我慢できる範囲かなで対象外。
* Dタイプは、通路から部屋みえちゃうねで2Fから対象。


それで・・・、

購入金額に見合う価値はない。
キャンセル後に売れる見込みもない。
手付金額を考えると、キャンセルした後の値引き販売で買い直すほうが安い可能性すらある。
この情報しっている人はそういうの目的で買いたたく人いるからなおさら分が悪い。
そうなると、 超値引き。残った人は金額をみてドン引き。

先々、良いことなさげ・・・・。

[198: 物件比較中さん]

南の豪邸ってまだ新しそうなんで非常に不思議。
というか、あの南の豪邸って一体何者なんだろうか？

[199: 匿名さん]

> 売られた喧嘩を南の人が買ったということかな。

　あの豪邸の立て方だと、喧嘩を買う理由はなさそうだけどなぁ。
　まぁ、金持ちだから見下ろされるのが癪だったってところかなぁ。
　しかし、あの土地柄あの豪邸売ってどっかいくって、周りとの付き合いもなかったんだね。

　11Fの1K、投資家に売ってさよならっていうマンション立てるから
　土地売って1Kウサギ小屋で部屋数稼いで売り抜けたほうが儲かるって銭勘定を
　デベから吹き込まれてって感じで、金金金って気がするけどね。
　また、土地売ってさよならってことないでしょうし。
　自分も地主権限で何部屋かもらって売り抜けるんでしょう。
　# 3月の震災って大損こいて、4月に売り出し、今日に至るなんてこと可能なのかしら？

　と、妄想したほうが気分が休まるｗ

[200: 匿名さん]

北の食い込んだ家もブチ切れて１１階とか建てられたら完全にアウトだね。

[201: 匿名さん]

残念です。。たのしみにしていたのに。。
選んだ自分にも腹が立ち、、なんだか　悔しいの一言です。
キャンセルの方向で考えています。

手付金ってやはりもどらないものなのですかね？

個人でリブランの営業さんとのやり取りになるのだろうとは思うのですが、
なにか説明会みたいなものをおこなってほしいです。
そうなると、リブランさんが不利になったりするのかしら？

[202: 契約済みさん]

なんだか眠れなくて、、、。明日仕事なのに。仕事に行っても仕事手につかないんですけどね、、金曜日がそうだった。投資目的かぁ・・・私も自分の利益だけ考える人間に生まれたかったな。キャンセルさせてもらうつもりなんですけど、もうかなり年なので次のマンションは考えられないです、たぶん買えないのでもう終わりです。

お隣の豪邸さん、株式会社×ロー××さん、株式会社×ジテ××コーポ××シ×ンさん、私は眠れないです、仕事手につかないです。あなたたちは法律にのっとって「正当な行為をして」いるから、一人の人間が眠れなくて仕事手につかなくたって関係ないですよね。

特にお隣さん、もしこのスレで皆さんが書いているように恨みがあったのだったらこういう形ではなく直接ぶつけてほしかったです。って書いても意味が伝わらないだろうから虚しいなぁ。

確かに誰かが書いているように豪邸売ってマンション建てさせてさっさと自分は逃げるってことは周りの人とも付き合いなかったんですかね、、ある意味かわいそうな人生を送っている人なのかも・・・。なんて書いても虚しいですね。

東日本大震災の被災者の人に申し訳ないけど、元気出ないです。。

せめて書くことで少しでも眠れるようになれればと思い書いてみましたが。

[203: 匿名さん]

(私は部外者ですが)
みなさん手付け放棄はしょうがないみたいに書かれてますけど
本当にそうなんでしょうか?

当初契約した時と比べて、引渡し前に
大幅に条件が変更されてしまっているわけですから

日照がなくなるって建築物の根本的な大幅変更でしょ
契約時に日影図とか確認しませんでした?

いずれにしても個人交渉よりも団体で挑んだ方が良いかもですね

この掲示板を使って集合かけて皆で売主と売主と交渉とかって
他の物件でも見たことありますよ。

[204: 契約済みさん]

お察しします。私も昨晩はなかなか眠れませんでした。仕事中もその事ばかり頭に浮かんできて考えてしまいます。ネットで他の新築マンションを探したりしてますが、全く頭に入りません。
なんとか手付金戻る形でキャンセルしたいと考えています。契約者間で情報交換していきましょう！よろしくお願いいたします。

[205: 匿名さん]

まずは情報収集！


①類似判例
http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200108.html

②類似マンション事例
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8304/res/249-598


頑張りましょう。

[206: 契約済みさん]

この板って一致協力とかできるのか・・・・・

facebookでよければ、秘密のグループつくりますよ。
参加の条件は、購入者のみ、もしくはfacebook上で実名があり、過去の実績や情報をもとに意見してくれる人。
購入時の重要事項説明書、もしくは管理組合規約（案）の
NページのM段落の先頭の文字は何？って感じで、購入者や関係者しか知り得ない情報で質問して確認します。
上記の質問に答えられれば、一時的に匿名（仮名）でfacebookのアカウントつくって参加でもよいでしょうし。

気になって仕事できないので、これ会社から投稿してます。
なので、実際の作業は家に帰ってからになります。

なので、まずは、このアイデアへの意見がほしく。

[207: 匿名]

通りすがりの者ですが、皆さんで力を合わせて頑張ってください。
今後別の物件でも同じような悲劇に見舞われる人たちが現われるかもしれないですから、その人たちが過去の例を探して希望を失わないような、そしてもちろんこのマンションに入居予定だった皆様の痛みが出来る限り最小限になるような結果が出ることを陰ながら祈っております。

[208: 匿名さん]

>206さん、部外者の者ですが、
203さんのおっしゃるように一度どこかに集合なさったら？
その時に、契約書持参で買主限定参加にして。

関係者の分かる質問では、デべ側の人も参加できてしまいますよ。

[209: 契約済みさん]

No.206
良いアイディアだと思います。個人の力などたかが知れているので、同じ境遇のもの同士情報を共有するべきだと思います。ここの掲示板だと部外者が失礼なコメントを書いたりされるので。
facebookでも良いし、mixiのコミュニティでも構いませんが、パスワードを入れて契約者のみが入れるような環境を整えた上で、○タイプの×○△号室を契約しているということまで開かして情報交換をすべきだと思います。
場合によってはそこで集合かけて当事者だけで集まるのもアリだと思います。
ただ、問題となるのがパスワードをどのように周知させるかという点です。何か良い案があれば教えてください。やはり個人メールしかないですかね？

[210: 契約済みさん]

Ｃタイプ購入者です。
他の契約者さん同様に今回の件で、考えすぎて仕事も手につかず
夜も眠れず、体調も壊しました。
ものすごく楽しみにいろいろと考えていたのに・・・これは皆さんと同じ気持ちです。

ただし、なんだかキャンセルする事に熱くなりすぎていませんか？
もうちょっと冷静になりましょう。
すでに、契約者の方には営業担当から連絡が入って直接会って話をすることに
なっているかと思います。
リブランさんの話と、向かい側ビル建築に対する要望と現時点のこちらの要望等を
話し合った上で、再度検討し、和解案が出なければ契約者同士で集まったりしても
いいと思います。
過去事例を見ても、契約者が集まったというような事はなさそうですが・・・・。


２０６さんの同じ境遇の者同士という言葉が引っかかります。
本当に同じ境遇ですか？
エコヴィレッジ木場を契約した者としての括りは同じでも、契約したタイプや階によって
金額も変われば条件も変わります。それをすべて同じ条件で話をすること自体に無理が
あると思います。だから、説明会が実施出来ないのです。

現時点での情報はここしかないのでちょくちょく閲覧していますが、
影響が無い部屋の契約者さんにまでキャンセルを促すような感じになってしまって
いるような気がします。

とにかく冷静な判断と言動にて、情報交換して頂ければと思います。

[211: 契約済みさん]

> http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200108.html

　ここの板の情報で、手付はあきらめていたのですが、これは参考になります。
　うちの場合は、重要事項説明の際に、真南に11F建ての建物が建つ可能性について説明を
　受けていません。
　契約時に、こちらから説明を求めた際に、容積率？と取得している土地の一部が低層住宅街に
　かかっていることから、建っても4階くらいじゃないでしょうかと説明を受けました。
　なので、この物件も奥は低いんですって言われて、納得してしまいました。
　交渉の材料になりえそうな日照権についても、商業地域では当てはまらないという説明も
　受けていません。
　
　この点は、営業さんと相談してみたいと思います。


> ２０６さん
>> 本当に同じ境遇ですか？

　一部のあおりは無視しましょう。契約者かどうかも分からないですし。
　私も、集まることは否定的です。
　ただし、同じマンションの人だと判る意見は貴重なので、facebookを匿名で使う案を出しました。
　まぁ、デベの人みても、構わないしどっちかというとみてもらって案を探りたいですね。

　CとBでは条件が異なりますからね。
　Cの上層なら、折半してリフォームして東向きに間取り変更するという案があるのでしょうかね。
　Bだととね・・・。

　オプションは、こちらから何も言っていないのに、営業さんから一言。
　通常ならまだ発注していないが、震災の影響で先行してすべて発注済みのためキャンセルは
　できないとのこと。オプション品だけ渡すというのも応じられないですとのことでした。
　オプション代を払い現状回復はしないが妥協点。

　＃えー、エコカラットって標準施工した後から張る（施工）するんだから
　＃施工しないで現品もらうことできないのー。現状ってなんだよ。絶句。

　この点は、識者に聞きたいのですが、↑の場合も無理なんでしょうか。
　＃当日は、案を模索しながら話して最後のトドメだったので絶句して聞けなかった。

[212: 匿名さん]

（商業地の別のマンションに住む部外者です。）

重要事項説明書に私のマンションでは以下の記載がありました。また重要事項説明では全文を読んでもらいました。（全文を読んでもらっても眠いだけですが形は重要なんでしょうね）
この手の記載は重要事項説明にありましたか？
・本物件周辺の土地建物は第三者が所有しており、当該談三者が任意に～。
・将来、建物等の建築・建替～により、住環境～が変化する可能性があります。
～
・周辺環境は常に変化しているため、～、買主は売主に対して一切の～請求をすることができません。

無いんだとしたら実にお粗末ですので、手付返還の裁判でも勝てるでしょう。

[213: 匿名さん]

212です。
勝てるんでしょう、は言いすぎでした。
希望をもてるかもしれません、に訂正します。
混乱させてしまい申し訳ありません。

[214: 匿名さん]

通りすがりです。
このような状況に心が痛みます。

ただ、考えようによっては、入居前（＝本契約前）で、キャンセルが可能なので、
入居直後に同じ事態が発覚してどうしようもなくなるよりも、ずっとずっとよかったのかも。

以前、同じ江東区内では確かここも入居前に同じような状況になりました。
手付金は全額返還でキャンセルできることになっていたと思いました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48159/1

手付金返還はまずできると思います。がんばってください。

[215: 匿名さん]

いやあ、ダイワハウスとリブランを比べてもねえ。

[216: 匿名]

それもあるけど、あっちは対象の部屋がごくわずかだったみたいだからね。
こっちは、隣の敷地に向けて建ててるから、ほとんどの部屋が対象というすごい状態だから。
BCの4階から9階を対象として区切っても約4分の1。

[217: 匿名さん]

こりゃ、隣の家の持ち主が完全に怒ったな！たかがマンション住まいごときに見下ろされるのが耐えらない方だったんだろう。よく知らないが、大金持ちにはあることだが、そこを収益物件にして、放射能を考慮して西に逃げた可能性もあるかな。なんにせよ、このマンションの売り主はこういう事態にどう対処するのか注目ですね。周りを巻き込んでどんどん騒いだほうがいいような気がしますが…しかし、サカキという方も良く知りもしないでこの物件をすすめたりしてとんでもない気もしますが…なんにせよ、契約者の方々、頑張って下さい。応援しております！

[218: 匿名]

戸建に住んでて隣に境界ぎりぎりに見下ろされるようにマンション建てられたら誰だって住みたくなくなって引っ越すよ。
悪いのは先にそういうマンションつくったデベ。そしてそんなマンションを推薦しちゃってたＳキさん。

[219: 契約済みさん]

皆さん、ありがとうございます。眠れなかった私ですが、ネットの皆さんの書き込みで元気を取り戻しつつあります。
隣の方やそこを買って商売にした株式会社×ロー××企×もですが、不動産を投資目的で動かすという普通の人間とは違う人種ですから、心で通じあえることはありません。その程度の人間（私からすると人間ではないが）のために落ち込んだり人生を狂わされるのは悔しいじゃないですか！！！
契約者さんたちがんばりましょう。法という名のもとに紳士面して自分の利益のみを追求するだけの悲しい輩に負けるわけにはいかないですよ。私たちも法を賢く利用しましょう。泣き寝入りしたり、ここを選んだ自分を後悔して自分を責めたりするのはやめましょうよ！
良いことも悪いことも書いてくれているネットの皆さん本当にありがとうございます。

[220: 物件比較中さん]

敷地南面が道路や川の物件でも買わない限り予測出来たことじゃないですか？隣家への恨みつらみを書き込むのはお門違いだと思いますが…。
マンションの購入を検討している人は皆さん隣接敷地の建物が一番最悪のケースでどこまで高いものに変わる可能性があるかを用途地域含めて調べて買っていると思ってました。
デベの言うこと鵜呑みの方が意外に多いのに驚いています。

[221: 匿名さん]

いやいや、過去レスを読めば分かるけど
ネガを書き込んだ人でさえ、
南側の建て替えを予想した人などいませんでした。
今頃言うのは、後出しジャンケンです。