浅草タワーってどうですか？ Part3

[石枕]

「浅草タワー」について、意見交換や情報交換をしましょう
（総合設計許可での事業名：（仮称）西浅草３丁目計画）

所在地 東京都台東区西浅草3丁目18番地
沿線名 つくばエクスプレス　
最寄駅 浅草
売主　　藤和不動産※、三菱倉庫　三菱地所※
（モリモトの撤退、藤和の上場廃止・完全子会社化によりし、スキームが変更）
建物竣工 2012年3月末（予定）
※来年1月より、「三菱地所レジデンス（株）」に再編。
　これによる出資比率の変更や、販売・管理形態については不透明。

敷地は、浅草ビューホテルのすぐ西側にあたります。
現在、総合設計許可（超高層をＯＫにする行政の許可）の当否について、
行政訴訟が進められています。
将来の浅草のまちを考えるうえで大きな影響のある物件です。
購入を検討するひとも、浅草ファンも、みんなで考えましょう。

前のスレッドは↓です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79794/（Part2）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53547/（Part1）
※前スレを消化してからこちらをご使用下さい。


施工会社：フジタ東京支店 http://www.fujita.co.jp/

[841: 匿名さん]

>>834さん
モデルルームが正月にリニューアルされただけでは？

[842: 匿名さん]

浅草はや〇ざ屋さんの町。有名ですよね。吉原のとなり。

[843: 匿名]

浅草は観光地として有名だからある意味得をしているが、住民のガラの悪さ、民○の低さ、治安の悪さ、風俗等を総合して考えると住む場所としては23区内で下の下。

[844: サラリーマンさん]

No.843ｂｙ匿名殿
そういう御んし何処に住んどるがじゃ～。誠っとセレブ～な育ちなんじゃろかぁお坊ちゃん（笑）
浅草は歴史の深い町じゃが。ちっくと下の下なんて表現はやめて使ぁさい。

[846: 匿名]

何？

[847: 匿名さん]

>845さん
レポートって某住宅評論家の有料レポートの事ですか？
あれに営業が退職に追い込まれるほどの影響力があるのか疑問ですが、
マンション名をずばり名指ししていてあの人は営業妨害で訴えられたりしないのかしら。

[848: 匿名はん]

ニュースに出ていましたが今から建てる高層ビルは長周期地震動に対する対策をしないといけなくなるそうです。
現在建築中及び既存の高層ビルに対しては補強など制震対策を推奨するらしいのですが、、、
浅草タワーはどう対応するのでしょうか？免震はそもそも長周期地震動に弱いとされていますし、、、
耐震設計基準によって昭和５６年をさかいに物件価値が大きく違うと聞きました、
購入を検討しているのですが同じように将来の価値に大きな差がでてしまうのでは？と気になります。

詳しい方ががいたら教えてください。

[849: 匿名さん]

>823
ゴルフレンジはそこまで長時間利用する人もいらっしゃらないでしょうけど、カラオケなんかはお友達同士で利用してたら長時間利用される方もいらっしゃるでしょうね。そういう場合はどうなるんでしょうね。元々が予約制であれば時間制限も何も問題ないでしょうけど、自由に使えるとしたらMAX時間は決めておかないと…ですよね。

[850: 匿名さん]

＞８４８
気にしすぎでしょう。
本当に気になるなら、そもそもタワマンを外せばすむんじゃない？

[851: 匿名]

>>845
早まらないで！
まだ中国人需要があるかもだよ！

[852: 匿名さん]

>848さん
今その対策をしたとしてもまた何年か経つと別の問題が発生したりしてきりが無いですが確かに私も気になります。
不安材料が少ない方が安心して暮らせますからね。

[853: 匿名さん]

>848
確かに不安要素はありますが
こういう問題って時代ごとに出てきますね。
長周期地震動に対する対策、
具体的にどう対策するかご存知の方っていらっしゃいますか？

[854: 匿名]

対策は何もしないそうです。
まだ建築途中なのだから、国土交通省曰く対策はあるらしいのですが、やはり費用もかかるし面倒だしで、何もしないみたいで残念です…。
国土交通省も、新築以外既存のマンションも義務化して欲しいものです。

[855: 匿名さん]

>>854さん
それは確かな情報？
MRで聞いたか、デベに問い合わせて回答を得られたのでしょうか。

既存の建物への長周期地震動対策ですが、制震レトロフィットでの補強が効果的だそうです。
以下に説明されていますので、興味のある方は参照されて下さい。
http://www.taisin-net.com/library/taisei_tech/sei_ret/index.html

[856: 匿名さん]

引き渡されてすぐに地震対策の補強工事とかになると嫌ですね。
余分な支出を半ば強制的にさせられないか心配になります。

[857: 匿名さん]

このスレの概要部分ですが、管理会社未定になっていますが「三菱地所藤和コミュニティ株式会社」という会社がするんですね。

口コミを探してみてもよく評判が出てこなかったのですが実際はどうなのかご存知の方いますか？

悪く書かれていないので、信頼できる会社なのでしょうか？

[858: 匿名さん]

できたばかりの会社なので評価のしようがないです

[859: 匿名さん]

>>825
たま～に耳にしますね。その「買ってはいけない」物件のタワマンレポートの話。目立つ物件にはよくその某評論家さんの名前が上がっているように思います。そのレポートってお値段が9980円もするんですね。内容も気になりますが、ごく当たり前のことしか書かれていないんじゃないかなとも思えます。そんなレポート購入する人なんているのかなって思ってしまいますが。

[860: 匿名]

>855
そうです。
営業に聞いてみたんです。

[861: 匿名さん]

>857
三菱地所藤和コミュニティ株式会社は、最近合併してできたんだっけ？
クチコミの評価を見る限り、「管理がずさん」「対応がよい」と言った
相反する意見が出てますね。営業所によるのかな？

>860
それが事実だとしても、営業もさすがに『費用もかかるし面倒だし』とは言わないのでは？(汗)

[862: 匿名さん]

854さん
＞まだ建築途中なのだから、国土交通省曰く対策はあるらしいのですが、やはり費用もかかるし面倒だしで、何もしないみたいで残念です…。

建築途中で、何かしら対策があるのであれば、実行して欲しいところでもありますね。面倒って・・・。
既存のマンションも義務化され結果的に修繕が必要になった場合、費用がかかるのは同じことなのに。

861さん
三菱地所藤和コミュニティ株式会社は三菱地所コミュニティーサービス株式会社と藤和コミュニティ株式会社が合併してできた会社だったと思います。あまり悪い評判は聞きませんけどね。

[863: 匿名さん]

>>855
レトロフィットの施工を色んなサイトで見たら、
結構大変そう。

[864: 匿名]

>861
>862
すみません。そうです。
さすがにそんなにストレートには言いませんでした。
ただ遠回しに同じような内容の事を言ってた感じです…。

私も、後からどうせやるなら、はじめからして欲しいと思うのですが、既存のマンションは義務化するかもわからないし、面倒な事は避けて通りたいのが正直なとこなのだと思います。
ただ、沢山の人がこの事を尋ねたり懇願したり、結果対策をしない事により売れ行きが良くないとかなら、マンションは結局売れないと困るから、何かしら考えるかもしれませんが
まあ、無理でしょうね…

[865: 匿名さん]

祝！　関東　物件ランキング１位！
このマンションってなんだかんだ言って、
結構注目度高いんですね。
すでに400戸以上売れているのも納得だわ。

[867: マンコミュファンさん]

どっちも検討していないけど、有明はないな

[868: 匿名さん]

８６４さん
そうだったのですか…
私も次回、ＭＲに行くときにはこの件について深く聞いてみようと思います。
今から行うことは難しいことなのかしら…

[869: 匿名さん]

>>865
好調なんですね。

[870: 匿名さん]

「関東　物件ランキング」とか「買ってはいけない」とか、意見がいろいろですよね。
素人の私達は自分の目と勘と、あとは何を信じて情報を得たらよいのでしょう。
もっとしっかり勉強してから高い買い物しなさいってことかな。
好きな町で予算がピッタリでしっかりした作りならＯＫというわけにもいかないのでしょうね。

[871: 匿名さん]

将来性の見極めが大事です。

[872: 匿名さん]

870さん
好きな町で予算がピッタリでしっかりした作りなら最高じゃないですか。そういうことを第一に考えればいいんだと思いますよ。私も、どちらかと言えば、自分や家族の意見を一番に考えます。それ以外の意見については参考情報をして考えます。「関東　物件ランキング」とか「買ってはいけない」とかそういうものもある意味参考にすれば良いのではないかと思います。購入してまで情報を得る必要はないと思いますがね。

[873: 匿名さん]

購入してからも情報を得なければいけないのは
長周期地震動対策に関して。

[874: 匿名さん]

>870
投資目的でなければ872さんの仰るとおりだと思います。
ご家族が快適に日々過ごせる素敵な物件を
お互い購入できると良いですね。

[875: 匿名]

物件ランキングって何のランキング？え？ええ？

買ってはいけない。は浅草タワーについて書かれているのは理解しましたが。

[876: 匿名さん]

>865さん
本当だ。1位になってますね。
アクセス数が多い掲示板が1位なんでしたっけ？
訴訟問題や立地でネガ発言もありましたが、それも含めて注目度が高いって事ですよね。
長周期地震動対策は
『後は長周期地震動を考慮した構造計算を求め、必要であれば補強を要請する』らしいので
もしかすると、竣工後補強作業が入るかもしれませんね。

[877: 匿名さん]

>865
浅草タワーが１位なんだ。浅草に住みたい人が多いということを意味しているのかな。
たしかに景観といい立地といい、他にちょっと類を見ないという面では注目されて当然のマンションだよなあ。いい情報が増えれば反対の情報もそれなりに増えるから賛否があるのは仕方がなくてどちらの情報もつつみ隠さず出切ってくれるといいね。

[878: 匿名]

アクセスランキングが１位だったっていうのは、売る時の資産価値に影響するんですか？

[879: 匿名さん]

>878
全く関係ないでしょ。
というか、アクセスランキング1位＝最も人気のあるマンションではないですので。
ちなみに、あの販売に苦しんだブリリアマーレ有明も当時アクセスランキング1位でした。
つまりそういうことです。

[880: 匿名さん]

広告で運営されているサイトなんて、デベロッパーが金出せば自動的に上位に入ってくるなんてこともありそうな。。。軒並み、大規模マンションか高級マンションですよね。1位＝人気ありと思うのは早計でしょうね。

[881: 匿名]

そうですか。わかりました。

でも、「買ってはいけないマンション」に浅草タワーがレポートされてるのはガチですよね？

これって不公平じゃないですか？レポートで「買ってはいけない」とされているのも「たまたま」でないと釣り合いが取れません。

[882: 匿名さん]

ここはRBA「記者が選んだ2010年ベストマンション」の
26物件にも選ばれていたりしてますよ。
専門家と言われる人でも評価が分かれるんだから、
素人にはもっと判断が難しいわけで・・・。
それにしても「関東　物件ランキング１位」って、
どういう基準で１位なの？　誰か教えて！

[883: 匿名さん]

>882
その手のベストマンション選出はデベ寄りと見て差し支えないでしょう。
本当に買い手側に立った内容かどうか。

[884: 匿名]

だったらやっぱり不公平！
だって「買ってはいけないマンション」はガチですもん。いきり立ってカッチカチのガチムチなのに、ポジティブなネタは「アクセス数」だとか「提灯記事」だとかなんだから。
だからなかなか販売が伸びないんだよ。売り主のせいじゃないよね。

[885: 匿名さん]

もう結局は自分の目で見て考えて、納得して買うしかないと思う。
色々なレポートやランキングは参考にはするけれど、他力本願じゃマンションなんて買えないんじゃないかな。

[886: 匿名さん]

私もランキングなどは気になりますが、
それだけでは決められません。
一生ものの買い物ですから、
自分で現地行ってみないことには。

[887: 匿名さん]

>884さん
私はよく知らないのですが、その「買ってはいけない～」とは
マンション評論家が勝手に評価づけをして営利目的で販売しているだけなのでは？
つまり個人の評価であって、公のものでは決してないと思います。
あまり深刻に捉えず、他の方もおっしゃっている通り参考程度にされてみては？

[888: 匿名さん]

逆に言えば「買ってはいけない～」が競合他社からの意図が入っていないわけが無い訳では無いですよね…精一杯調べて様々な情報を得て客観的な判断を下さないといけないのでは？もちろんモデルルームで営業トークに乗せられすぎないようにしてですけど

[889: 匿名さん]

アクセスの数のランキングだって、
関係者が懸命にアクセスすれば数が増えるわけだから、
参考程度なのは同じこと。

[890: マンコミュファンさん]

その買ってはいけない……って、無名の広告屋をリストラされた素人のおっさん
さか○氏がネットでひっそり売っているヤツでしょう？
正直、ここに書き込みしてる人と同じ知識レベル。
さか○氏のサイトが出会い系サイトみたいなのも気持ち悪いし
年度末で大変なんだね。
宣伝ご苦労さま

[891: 匿名]

日経マネーに不動産のコラムを連載しているくらいの人だから、そこまでこき下ろすのは過剰反応ってヤツでしょう(笑)

[892: 匿名さん]

あのコラムずいぶん前から載っていないけど、打ち切りにされたの？

[893: 匿名]

そんなにＭＲ暇なら仲間をケアしてあげなよ
↓
>>845

[894: 匿名さん]

>>関係者が懸命にアクセスすれば数が増えるわけだから

それはないわ。こういうランキングは、
同一IPアドレスから何度アクセスしても、
１回としかカウントされないのは常識でしょ。
そうしないと、アフィリエイトとかは成立しない。
さすがにSEO対策くらいはしているだろうけど、
こんなランキングごときに、
デベが手間とお金をかけることなどありえないのでは？

[895: 匿名さん]

物件ランキングが1位と言う事実が購入の決め手には結びつかないだろうけど、
『注目されているんだな』『人気のある理由は何だろう』と考えて、
つい、掲示板を熟読しちゃいますね(笑)
中にはネガティブな意見もありますが、それを全て頭から信じ込む人は
少ないのではないかしら。

[896: 匿名さん]

ポジティブな意見を信じ込む能天気も少ないのではないかしら

[897: 匿名さん]

>>894
IPアドレスが一つだ、と考えてる時点で甘い。
895さんみたいにランキングを頭から信じ込む人がいる以上、
手間とお金を掛けても割りに合うでしょ。

[898: 匿名]

そもそもひとつのＩＰで１カウントっていうのも違うしね。

[899: 匿名さん]

アクセスランキング１位だからって、
誰もそれを頭から信じ込んでなんていないでしょｗ。
本当にデベがそこまでお金と手間をかけて操作しているなら
ずいぶん営業熱心だと、逆に感心しますがねえ。

[900: 匿名]

いいじゃないですか。多重苦タワーに唯一生まれたポジティブな話題

「アクセスランキング１位」

温かく応援しましょうよ。

[901: 匿名さん]

ランキングが１位だと、一応スレはのぞいてみたくはなりますね…

ここから歩くにはちょっとだけ距離はありますがバンダイ本社も浅草にあるんですよね。
外にウルトラマンやアンパンマンの人形が飾ってあり
お子さん連れの方が写真を撮っていたりして
ほのぼのとしていますね

[902: 物件比較中さん]

>873
長周期地震動対策って既に数年前からメディアにはちらほら取り上げられてましたよね。
ここへ来てあらわになったように感じるだけで、
高層マンション＋免震はもう自己責任で住みたい人が住めばいい話ですね。。

[903: 匿名さん]

数年前から取り上げられていることと、それが新耐震基準に取り込まれることとはレベルが全く違う。
後者は、資産価値への影響や耐震補強費用の発生など、無視できない直接の影響が出る。
自己責任とかで軽く済ませてほしくない。
自己責任を言うなら、その前に三菱には厳しい説明責任がある。

[904: 匿名]

駅から離れていますがバスなどは出ていないんでしょうか？

シャトルバスがでてればなお良いですが…

[905: 匿名さん]

浅草駅までは地下鉄・東武伊勢崎線ともに徒歩12～13分なので、
シャトルバスが必要な距離ってほどでもないのでは？
これが駅徒歩30分で、循環バスや都バスが走っていない場所なら必要かもしれませんが。

そーいやここって循環バスのルートからは近いのかな？
最寄のバス停はどこになりますか？

[906: 匿名]

確かマンションより西側、歩いてすぐの所にありましたよ。

[907: 匿名さん]

駅まで12～13分はぎりぎりＯＫです。過去いくつかの場所で暮らした経験からいうと、15分だと急いで駅に向かうときやぐったり疲れて帰ってきたときにはものすごく遠い感じがしました。12～13分くらいなら、まだかよ～と思ったら着いちゃったって感じでしょうか。
浅草の町は季節によって日本の風物詩が見られそうだから、歩いていても変化があって飽きないのではないでしょうか。それより、寄り道や無駄使いに気をつけないと。誘惑が多そうです。

[908: 匿名さん]

>>907さん
不動産で徒歩１６分と書いてあると８０ｍ一分の計算になるので１２８０ｍという事になります。
それを考えると１キロ以上の道のりになるので結構遠いい様な気がしてしまいます。
ただおっしゃっている様に浅草の町並みを楽しみながら歩けるのであっという間かも
しれませんね。
ついつい何か買わない様気をつけなくてはいけませんね。

[909: 匿名]

>907
浅草の風物詩って言っても、西浅草は浅草のラブホスナック事務所のエリアだからねぇ。

[910: 匿名]

ここの営業ってしつこくないですね。

[911: ご近所さん]

浅草いいとこアルヨ
ニーハオシェイシェイｗｗｗ

[912: 匿名さん]

結局何だかんだで400戸ほど売れてるのは、タワーなのに手ごろな価格なのと
湾岸より地盤がまだマシだからなんでしょうか。。

[913: ご近所さん]

912さん

タワーなのに手頃な価格？
・山の手内，港区，品川区，中央区，豊洲と比べると安価、
・有明，東雲などの江東区と同レベル、
・東京郊外，横浜，川崎，埼玉，千葉と比べて高価。
この様に、どこと比べるかで異なるのです。
つまり、正確な表現ではありません。
これをアインシュタインの相対性理論というのです。

湾岸より地盤がまだマシ？
湾岸は、大地震の際の液状化リスクと津波リスクがあるので、
そうなのかもしれません。
日本は地震大国です。
地震が気になるなら、平屋の鉄骨が極めて安心です。

[914: 物件比較中さん]

ここって東向きと西向きが同じ価格のようですね。
西向きの眺望がいいからみたいですが、西向きって何が主に見えるんですかね？

[915: 匿名]

東向ってスカイツリーと花火見えるんでしょうか？

[916: 匿名]

タワーの西向き高層って
西日が厳しいそうだけど。

[917: 匿名さん]

>>916さん
友人が港区のタワーマンションに住んでいます。お部屋が西向きなのですがとにかく夏の西日がすごい様で
カーテンを閉めてクーラーを最低気温で設定してもききが悪いといっていました。仕事に出かけて日中家にいない方は休日だけなのであまり関係ないかもしれませんがずっと家にいるお家はちょっとした覚悟が必要かもしれませんね。

[918: 匿名さん]

カーテンを閉めてたら、
眺望が良い意味もありませんね。

[919: 匿名さん]

MRに足を運んで気づいたこと、

エアコンが天井ビルトインじゃない、
フローリング材やクロスの質が悪い。
UR住宅のような吹き付けのパネル外壁
あの感じだと外廊下も微妙そうです

[920: 匿名さん]

>919
価格が価格だからと言ってしまえばそれで終わってしまいますが・・・。
どれくらいの質の内装で満足できるか
予算と嗜好によりますね。

[921: 購入検討中さん]

MPでシミュレータ見てきました。
東側の眺望ですが、花火は打ち上げ会場が離れて二カ所設けられるので、どちらも見えないってゆうことは無いと思います。ビューホテルがあるので全部は見えないかもしれないです。
スカイツリーはビューホテルと完全に同じ方向なので、低層階からは見えないでしょうね。
30階より上ならスカイツリーの上半分くらは見えるのでは。
ひょっとしたら一番北のカド部屋ならビューホテルをかわせるか、やっぱりギリギリだめかくらいだと思います。
あと、東側は浅草寺や花屋敷が見えます。
おもちゃ箱のような感じで可愛いく見えるのでかなりポイント高いですよ。

[922: 匿名さん]

半年前にモデルルーム行って、周りの住環境に失望し購入を見合わせた者ですが。
現在の販売済み状況は「半分」といったところでしょうか？安くなるのでしょうか？投資物件としてはそれなりの価値があると思いますが。

[923: 匿名さん]

>917さん
タワーの西向き、夏場はそんなに過酷な状態になるんですか！
それじゃあ共稼ぎ世帯ではペットが飼えませんね。
外出する時もエアコンを稼動していかねば。
眺望を考えると迷いが出るのですが、921さんの書き込みを読み
花やしきが見下ろせるなら東もいいかな、と思い始めました。

[924: 匿名さん]

個人的には東向きをお勧めしますね。
夏の西日は想像以上に厳しいものがありますよ。

[925: 匿名さん]

西南向きの20階に住んでいますが、サッシュガラスにUVカットシートを付けてからはそんなに日差しも気にならなくなりました。
そもそもカーテンがあれば大丈夫ですよ。

[926: 匿名さん]

カーテンは窓の室内側にあるわけで、
西日の日差しは室内のカーテンを熱くすることになります。

[927: 匿名さん]

>899
>営業熱心だと、逆に感心しますがねえ
確かに（笑）ただ、本当にデベがお金と手間をかけて操作しているなら、その分、違うところにかけて欲しいとも思う。でもアクセスランキング1位というのは、それなりに注目されている物件ということになるので、そういう点ではいろんな意味で気になります。「買ってはいけない～」も名前が載っているだけである意味注目にもなりますからね。

[928: 匿名さん]

カーテンで日差しは遮れますけど、遮熱は無理。
遮熱は窓の外側で対策するのが昔からの常識です。
ここはどんなガラスのサッシ使ってるのかわかりませんが、
断熱だけでなく遮熱効果のある複層ガラスだとかなり違ってくるはず。

[929: 匿名さん]

>919
エアコンは天井ビルトインじゃない方が私は良いと思うのですが
（好きな性能のついた壁掛け式を買いたい）
どうしてビルトインの方が良いとお考えなんでしょうか？
見た目がスッキリするからですか？

[930: 匿名]

919ではないですけど
私もエアコンは天井が良くて、営業に聞いたんですが無理との事で残念です。
好きな理由は、やっぱりスッキリするからです。

[931: 匿名さん]

天井についてるタイプは修理や維持管理が大変だと聞いた事がありますよ。
壁掛け式に比べて性能も劣るし、買い替えの際天井の工事も必要。
その工事費も高価、勿論エアコン本体も高価だしで、
見た目がすっきりする以外はメリットがないそうです。

[932: 匿名さん]

誇りとったり掃除が大変そう。。。
いちいち業者に頼むのも面倒だし、
私は椅子に乗れば届くぐらいの範囲がいいな

[933: 匿名さん]

天井だと誇りとったり掃除が面倒そう。
いちいち業者に頼むのも大変だし。
椅子に乗れば届くぐらいの場所がいいな

[934: 匿名さん]

＞９１３さん
地震に一番安全なのは平屋の木造と聞いたことがありますが。ちゃちいやつじゃなくて昔ながらのしっかりした木造建築。ちゃちいやつはそれなりにつぶれても瓦礫の下から這い出てくることができそうなので火事にならなければＯＫですかね。

歴史的な寺のある場所だから地盤がいいとか、そんな説はないでしょうか。そもそも浅草寺はどうしてあんなに世界的に人気があるのでしょうね。

[935: 匿名さん]

天井埋め込み式のエアコンの場合、メリットよりデメリットの方が多いと聞きますよね。メリットはやっぱりスッキリ感だと思います。うちのマンションは天井埋め込み式のエアコンなのですが、ホントスッキリとしていていいです。ダクトも天井内に隠れているので見えないですしね。デメリットとしてはやっぱり工事費のことだと思います。壊れたりなんかして取り換えるのは大変だろうな…。掃除は意外と簡単なんですけどね。自分でできるし。

[936: 匿名]

>934
何故なら外国で売っている日本観光向けガイドブックに載っているからです。

[937: 匿名さん]

天井ビルトインは一般のエアコンに比べ、配管の長さや、室内機と室外機の高低差を大きくとれる設計になっているメリットがある様です。
なので縦型の間取りのマンションでもベランダに室外機を置いても玄関側の部屋にエアコンがつけられるみたいです。

[938: 匿名さん]

>>935 >>937
とても参考になります。

天カセエアコンは
掃除は意外と簡単なんですか…
天井部分のカバーを外すことが出来ればあとは簡単にできるということですか？

壊れてしまった時の交換が大規模な工事になってしまうのでは？と思うのですが
どうでしょうか？
大変なら１時間くらいで取り付けが終わる壁掛けタイプの方が簡単かな？？？

[939: 匿名]

つか、天カセはつけられないんだからどっちが良いかなんて話無駄だろ。

[940: 匿名さん]

久しぶりに公式ブログをのぞいたら、
グルメレポで「フジキッチン」をとりあげていました。
以前通りかかったら行列ができてましたが、やっぱりいつも混んでるんですね。
次回は並んで開店を待ち、名物のビーフシチューを食べてみたいです。
http://asakusa-ryoin.jp/fujikitchen/