浅草タワーってどうですか？ Part3

[石枕]

「浅草タワー」について、意見交換や情報交換をしましょう
（総合設計許可での事業名：（仮称）西浅草３丁目計画）

所在地 東京都台東区西浅草3丁目18番地
沿線名 つくばエクスプレス　
最寄駅 浅草
売主　　藤和不動産※、三菱倉庫　三菱地所※
（モリモトの撤退、藤和の上場廃止・完全子会社化によりし、スキームが変更）
建物竣工 2012年3月末（予定）
※来年1月より、「三菱地所レジデンス（株）」に再編。
　これによる出資比率の変更や、販売・管理形態については不透明。

敷地は、浅草ビューホテルのすぐ西側にあたります。
現在、総合設計許可（超高層をＯＫにする行政の許可）の当否について、
行政訴訟が進められています。
将来の浅草のまちを考えるうえで大きな影響のある物件です。
購入を検討するひとも、浅草ファンも、みんなで考えましょう。

前のスレッドは↓です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79794/（Part2）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53547/（Part1）
※前スレを消化してからこちらをご使用下さい。


施工会社：フジタ東京支店 http://www.fujita.co.jp/

[81: 匿名さん]

No.74さん
　もんじゃの第２位に入っているつくしは何度も行った事があります！
　ママさんがすごくいい人で、子連れでも安心していくことができます。
　ここのお勧めは特製つくしもんじゃです。たくわんなどが入っていて他では
　味あうことのできない面白い味です。

[82: 住まいに詳しい人]

>>80さん
ヒントは「行政の裁量の範囲」ということです。

都市計画法に基づいて，区が策定・運用する「都市計画マスタープラン」という法定文書がありまして，区はそれに従ってまちづくりを進めないといけないのです。で，このへんはその「都市計画マスタープラン」では「中低層」とされていて，関連のイメージ図もタウンハウス式の絵が書いてある。

ところが，大きなものを作るためには必要な「総合設計」という抜け穴の許可をもらう段になって，大きい規模のビルは「都」が最終的な許可の権利を持っていて，検討のプロセスで，都は「区」に「これ，こんな大きいのを許可していいのか」と訊いてきます（地方分権の建前上。今回は特別に二回，区に「これでいいのか」と照会があったということは，都にもこの計画を「許可するかどうか」判断する上で不安･懸念があったということでしょう）。

そのときに，台東区は，上のマスタープランに従えば，明らかに違反なので「駄目」といわなければいけないのに，旧地権者だった自民区議らの圧力に屈して，区に「この計画は問題ない」と区長の判子を押させてしまった。
そうなると，東京都もなかなか駄目にする根拠がないので，スルー＝許可という経過でした。

事前に決めてあって，イメージまで明らかに示してある法定文書･行政計画の「都市計画マスタープラン」は絵に描いた餅で，都や区の役人やらの場当たり的な判断＝行政の裁量が全て，となってしまうのは「なんでもあり」「無法状態」と言うことと同じですから，非常に問題がある。
「都市計画マスタープラン」はある程度内容がまともなので，これに従っているうちは，そうそう，ひどい物件は出来ない，景観にも重大な影響は与えない。しかし，小役人や政治がこれを無視して「行政の裁量」で動き出すと，今回のように普通の２，３階の路地裏に，130ｍ超という馬鹿みたいな「判断」がされる。
ここがこのビルの問題の本質，訴訟の骨です。

大企業は，当然，都などの行政と一蓮托生ですから（特に三菱地所と東京都），何してくるか分からないし，裁判官にまで圧力らしきものをかける懸念すらある。
裁判官は裁判官で，行政・不動産事業者にビビッて「慣例の範囲内」みたいなことを言う可能性もある。
（そうなると，都市計画法，都市計画マスタープランの違反は今後野放しになるという悪い判例を残すことになる）

[83: 申込予定さん]

全く、伸びてこないーーーなんでだろーーー？
ビューホテル、浅草タワー、日暮里高層マンション群の連山風景、実現して欲しいよーーー

[84: 匿名さん]

>>83
大分南東の方角から撮った写真だなあ。望遠っぽいし。

> ビューホテル
老朽化。そろそろ・・・もうあの高さにはならない。

> 浅草タワー
事業失敗。

> 日暮里高層マンション群
あれはひどいな。都の横暴。
天王寺とか、寛永寺、谷中から見てものすごくいやな感じだし。
上野公園のまわりは、北にこれ、西南に池之端の「連峰」。
台東区の無為無策がよくわかる。
荒川区とも何の協議もしてなんでしょう。

> 連山風景
湾岸、新宿、丸の内、中野坂上、どこにでも行って来け。
行ったまま帰ってこなくていいから。

[85: 匿名さん]

>>84 訂正
（誤）湾岸、新宿、丸の内、中野坂上、どこにでも行って来け。
（正）湾岸、新宿、丸の内、中野坂上、汐留、汐入、どこにでも行けって。

[86: 匿名]

浅草タワーのある西浅草にゲイの方々が多いのは確かなようですね。逆に、自分自身がそっち系であれば願ったり叶ったりのマンションなのかも。
私はノーマルなのであれですが、「タワー」という言葉も隠語として捉えられたりするのかな(笑)

[87: 匿名さん]

この辺りってホームセンター的なお店ってありますか？
車で遠くにって感じになってしまうのでしょうか？

[88: 匿名]

高層階は子供の頭と精神力がおかしくなるのが、医科学的に証明されています。

[89: 匿名さん]

>>83
遠景的には、もうこうなってしまった以上、実現したほうが良さそう・・・。

[90: 匿名さん]

＞87
島忠みたいな大型は近所にはないですね。

[91: 匿名さん]

>>87
錦糸町の島忠とかは？？？

[92: ご近所さん]

今日の現場１

[93: ご近所さん]

その２

[94: ご近所さん]

その３

[95: ご近所さん]

その４

[96: 匿名さん]

>>78
手をつないだ中年の男二人組、観察してたらいた…っていうのがマジですごいですね。
この間、ディズニーに行ったら、女装した二人組の男がいたけど(片方若くて、片方中年)
…今そういう男の二人組って増えてるのかな。

>>87
この辺りでホームセンターというと、浅草日曜大工ストアーってところくらいですかね。
ビバホームとかケーヨーデイツーとか近くにあるといいですよね。

[97: 匿名さん]

>>92-95
写真最高！
現場状況よりも、空の青と雲がきれいだなってｗ

[98: 匿名さん]

この物件に興味があってＭＲと現地に行ってきました。
タワーマンションにしては価格も安めでいい物件だと感じました。
確かに、現地近くにはラブホが何軒かあるのが気になりましたが、
周辺にはたくさんお店があるので、生活はしやすいんでしょうね。
それから、間もなく裁判の判決があるようですが、
浅草寺側から見ると、マンションは浅草ビューホテルの奥側に隠れてしまうので、
本当に景観に影響があるのか不思議でした。
それと、この掲示板を見ていると「巨大企業のデベ」対「弱い周辺住民的」な
書き込みが多いのですが、訴えられているのはデベではなく東京都なんですね。
しかも原告は５人だそうで、なんだかとっても作為的な感じがします。
とりあえず、私は今、判決待ちです。

[99: 匿名さん]

>97
私も空の色と雲に魅了されてました。

裁判の動向が気になるところですが、そもそもこのマンション、タワーにせず
中層階にすればよかったのでは？と。
そうすればこんなに問題にならなかったのかしら。そんな単純な問題ではないんですかね？

[100: 匿名さん]

>訴えられているのはデベではなく東京都なんですね。
>しかも原告は５人だそうで、なんだかとっても作為的な感じがします。

そうなんですね。私はてっきり「デベＶＳ反対近隣住民＋浅草寺」かと思ってました。
ただこの掲示板を見ている限りでは「デベＶＳ執拗なまでの反対住民1人」という感じですが。

>そもそもこのマンション、タワーにせず中層階にすればよかったのでは？と。

私もそう思います。タワーにしなければよかった。ただそれだけの単純な問題。

[101: 匿名さん]

>91
錦糸町の島忠は家具しかないです。
島忠なら江東猿江店かな。

[102: 匿名さん]

原告5人って・・・・
なんか政治的な匂いもしますけどね・・・

[103: 匿名さん]

ここのマンション、タワーマンションなのに外廊下なんですね。
高層階で外廊下ってかなり怖そうなんですが、
外廊下にするメリットって何なんでしょうか？

[104: 匿名]

怖そうだし、何よりチープじゃないですか？カッコ悪いというか、安っぽいというか…。

[105: 見た人]

なんだかんだ言われておりますが、半分くらいは終わっているみたいですね。
価格が安くて魅力的だけ
ど完成までに完売はまず無さそうだし、ゆっくり検討
させてもらおうと思います。

[106: 物件比較中さん]

ネガさんいろいろ書いて相変わらず頑張ってますな。
ゲイの話とか持ち出して笑えます。なんでもありですね。さすがにネタがないのかな。

錦糸町のライオンズは確かに掲示板見ていましたが景観とか日当たりでボロカス言われてましたね。店も多いビル群の中だったから確かに駅近だったけど日当たりは悪かったみたいですね。でもすぐに売り切りましたね。まーこういうネガを書くのを仕事にしている人がいるんでしょうね。

ちなみに外廊下のタワーなんていくらでもあるよ。私は内廊下は汚れが目立つし、運用メンテにお金がかかるし、好きじゃないです。古いオフィスビルの廊下が絨毯だと、ひどく汚く古臭く見えますから。。。

ここは完成までにはほぼ完売でしょう。既に値ごろな角部屋とかなくなってるしね。
過去の経験上、結局は早く動いたほうがお得ですね。買いやすいところから埋まっていく。。。
お金持っている人は別に関係ないでしょうけどね。

しかしマンション販売全体は堅調ですね。人気のマンションは即完売が多いねー。不動産株も上がってきてるし。
今からつぶれるデベも少なそうだし底値なのは確かなんだろうなー。モリモトも売りまくってますしね。

[107: 匿名さん]

>>103さん
私も外廊下でびっくりしました！友人のマンションが２０階で外廊下ですが
もう歩くだけで怖くて怖くて・・・
よく一般的に言われるのが外廊下の方が防犯的にはいいと聞きますけどね。
雨の日などは外廊下だと風向きによっては雨が入ってくるので大変です。

[108: 購入検討中さん]

外廊下のがいい面もありますよ、臭いがこもらない、雨が降っても絨毯じゃないので傘の滴がたれても平気、
絨毯でないのでダニが付かない、内廊下の場合夏冬のエアコンの電気代が高額にかかるがそれがない、
窓を開けて風を入れることが可能等色々あります。

[109: 匿名]

地権者や利害関係者にかなりの数の優良間取を割り当ててまだ半分。鼻から厳しい間取が残ってるからギリギリまで待つでＯｋだと思っています。

[110: 匿名]

そりゃ外廊下にも利点はあるでしょう。
ここで重要なのは

「それなりの値段がするタワーレジデンスです。外廊下と内廊下だったらどっちがいいですか？」という問題。

私は迷わず内廊下

[111: 物件比較中さん]

いろいろ意見があり人それぞれのようですね。
たしかに先日行った内廊下マンションでシミが酷かった。
ランニング重視でもあるので外廊下に一票！！

[112: 匿名さん]

2012年3月完成予定のマンションで、すでに半分が売れているのに「まだ半分」と表現する人がいるんですね。地権者用割り当ては95戸のはずですから、それを除いても200戸以上が地権者以外に売れていることになります。実際にＭＲで詳細な価格表を見ましたが、地権者の多くは価格の安い低層階を買っているのに、これが「優良間取りを割り当てた」ことになるのですかね？　眺望の良い20階以上の部屋はまだこれから売り出す感じですので、そういう意味ではまだ焦らなくてもいいと思いますが…。ここは購入を考えている人や契約した人の掲示板のはずですが、こんないい加減な書き込みをする人が、本当にこのマンションの購入を検討しているのでしょうか？　不思議です。

[113: 匿名]

低いランニングコストや管理費の割安感なら公団タワーに行くので

内廊下に一票☆

[114: 匿名さん]

湾岸以外のタワーって駅近の再開発って印象がある中では、駅から遠いね。
信号入れて１１、１２分ってとこじゃない。

小中規模マンションしかない立地の中では、共用施設やでかいエントランス、免震、各階ゴミ出しなんかは差別化できる。月島や豊洲と違って、タワーってだけで付加価値でんだろね。錦糸町のブリリアの中古は坪300万オーバーだし。

周辺の雰囲気と駅距離を割安な価格で受け入れられるかどうか。MRは年配の小奇麗な人が結構いたけど、こんな掲示板なんか見ないだろーから観光地浅草の印象でサクッと決めちゃうんじゃない。

[115: 匿名]

>112
そうですね〜
ここは一般人装った営業書き込みも多いし、この物件に関してはス○ッチの方が有益な情報ありますね。

[117: 不動産購入勉強中さん]

>87
なくて不便。
>88
おかしくなるって言い方はどうかしらと思うけれど、出不精になるとか、
親掛かりのことが多くなるということはいわれてますね。
ヨーロッパで超高層の住宅が規制されているのはそういうことでしょ。
>89
なんで？　
まだ２階でしょ。ビューホテルもぼろいらしいから建たないほうがいいでしょ。

[118: 不動産購入勉強中さん]

>98
>102
政治的といったら、この物件を作る側のほうがもろに「政治的」だって聞きましたよ。
自民党の区議が音頭とってる物件だから、本当なら出せない許可を出したって。
確かに、議事録とか見ると自民公明が意味なく賛成していました。
地元で聞いたら、建替協議会の会長さんが創●だと聞きました。
そういう物件はいやですね。
建つ前、住む前から、管理組合の主導権を握られているようで。
>99
地元で聞いたら、最初はモリモトも15階くらいを考えていたのを、
「南側がふさがれる」といってその区議やらが騒いで、超高層になった、と聞きました。
その上、北側にあった藤和のビルは億単位の大規模改修を終えたばかりだったとか。
うさんくさいですね。
それに区役所で陳情とかみてみたら、超高層じゃなければ地元は反対してないんですね。
だれが、こんなねじれたことにしたのか、考えるとぞっとします。

[119: 匿名さん]

＞107
高層階外廊下って、強風とか、強い雨、台風なんかで怖いような気がする。
＞108
内廊下でもじゅうたんなんかない物件もあるし、家の外でダニって・・・・・
こもるっていう意味では、この物件もロの字だから、変わんないでしょ。
なんか、うそ臭いなあ。
＞110
わたしもそう思う。

[120: 不動産購入勉強中さん]

＞106
「ネガさん」といった時点で業者だってわるわかり。
みっともないからやめたら？ｗ
内廊下で汚れか目立つ、メンテに費用がかかるって理由は？
やっぱり、外廊下のほうが施工に手間がかかる、あらがめだたない、
とかそういう建てる側のメリットみたいにみえるけど。
あと、不動産業界こそ、明日はないですよ。何をいってるんだか。
株買うときだって、危なくて買えませんよ、今は。

[121: 匿名さん]

>>97
わたしもそう思いました。
>>105
どう終わってるのかよくわからないけど・・・・

[122: 匿名さん]

>>112
> すでに半分が売れているのに
嘘つけｗ
最初から最後まで嘘で固めて楽しいか？
>>115
> 一般人装った営業書き込みも多いし
w

[123: 不動産購入勉強中さん]

>102
田口議員（自民党）でしょう。
このひと、問題になってる観光センターの委員だし、あっちの施工もフジタ。
ここの請負もフジタ。地元対策も実質的にはフジタ。
自民党＝田口区議＝フジタって線が見えますけどね。ｗ
>103
>104
施工が楽なんじゃないの、あと内廊下より安くできるとか。

[124: ご近所さん]

＞111
おつかれさま。

[125: 匿名さん]

>107さん
外廊下の方が防犯的に良いというのは、侵入者が外から見えやすいと言う理由からでしょうか。
内廊下を売りにするマンションだと、廊下側に窓がない為防犯性が高い事を
謳ってたりするんですが、確かに内廊下だと、一旦入り込んでしまえば密室ですもんね。

[126: 匿名さん]

内廊下＞外廊下。
使い勝手、高級感等全て違いますよ。
住人が建設反対しているそうですが何が目的なんでしょうか？「景観」とか言うならば近くのラブホのほうがよっぽどきついですが？
子供がいるので住むには適さない場所だなと現地行って思いました。

[127: 購入検討中さん]

モデルルームみましたが、
内装設備が全体的に微妙な気がしました。
いまどきの新築マンションでキッチンが開き戸ってありですか？

[128: 匿名さん]

＞125
守衛常駐、カメラ等の防犯設備があって「外廊下が防犯」うんぬんはもう話にならないでしょう。
高層階の外廊下からは登って入ることも、逃げるため飛び降りることもできないでしょう。

＞126
内廊下＞外廊下は正しい。
＞「景観」
ラブホの看板と、どでかい超高層ビル、取り除けるの、どちらが楽ですか？
＞子供がいるので住むには適さない場所だなと現地行って思いました。
それはその通り。

＞127
全体に時代遅れ、遅れてきたバブル期のマンションという感じはしますね。

[129: 匿名さん]

いくら再開発で一区画綺麗にしても焼け石に水だよね。
タバコのポイ捨て路上駐輪当たり前、昼間っから酔っ払いが徘徊し、ラブホから変なうめき声がする街。
ゲイは別に生き方だから悪く言わないけどな。
浅草は遊びに行くにはいいけど住むにはちょっと、ましてや子供が居るとなると。

[130: 匿名さん]

107さん
>よく一般的に言われるのが外廊下の方が防犯的にはいいと聞きますけどね。
これって逆なんじゃないですか？防災上・治安上で言えば外廊下の方が怖いと思います。外廊下だとエントランス以外のところから人に入られる可能性もあるし、現に外部の人間が侵入し、小学生を投げ落としたという事件もあったと思います。

内廊下は雨の日でも雨にぬれることがないし、高級感もあり素敵だと思いますが、管理費などにかなり影響すると聞きました。高級感よりは、防災・治安の面を重視していていいんじゃないかと思いますね。