三菱地所レジデンス株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「浅草タワーってどうですか? Part3」についてご紹介しています。
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石枕 [更新日時] 2011-01-30 13:41:44
 

「浅草タワー」について、意見交換や情報交換をしましょう
(総合設計許可での事業名:(仮称)西浅草3丁目計画)

所在地 東京都台東区西浅草3丁目18番地
沿線名 つくばエクスプレス 
最寄駅 浅草
売主  藤和不動産※、三菱倉庫 三菱地所※
(モリモトの撤退、藤和の上場廃止・完全子会社化によりし、スキームが変更)
建物竣工 2012年3月末(予定)
※来年1月より、「三菱地所レジデンス(株)」に再編。
 これによる出資比率の変更や、販売・管理形態については不透明。

敷地は、浅草ビューホテルのすぐ西側にあたります。
現在、総合設計許可(超高層をOKにする行政の許可)の当否について、
行政訴訟が進められています。
将来の浅草のまちを考えるうえで大きな影響のある物件です。
購入を検討するひとも、浅草ファンも、みんなで考えましょう。

前のスレッドは↓です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79794/(Part2)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53547/(Part1)
※前スレを消化してからこちらをご使用下さい。


施工会社:フジタ東京支店 http://www.fujita.co.jp/

[スレ作成日時]2010-09-16 04:04:52

現在の物件
浅草タワー
浅草タワー  [【先着順】]
浅草タワー
 
所在地:東京都台東区西浅草3丁目16-14(地番)
交通:山手線 上野駅 徒歩16分 (入谷口)
総戸数: 693戸 

浅草タワーってどうですか? Part3

801: 匿名 
[2010-12-28 19:29:13]
>800
そこは突っ込んじゃダメ。
絶対触れちゃダメだよ。
802: 匿名さん 
[2010-12-29 10:22:15]
>801
触れちゃいけないとこに触れちゃったみたいですね。。。

管理費については検討者側も購入前に少し考えておいたほうがよさそうですね。
803: 匿名さん 
[2010-12-29 21:58:08]
>797
ゴルフラウンジ、やっぱり利用料金がかかるんですね・・
利用料金がかかるとなるとますます利用者がいなさそう。
ゴルフもカラオケも外に行った方が安くていいよね。
結果的に、利用者が少なかったりして別の施設にすると
しても費用もかかるだろうし、敷地も狭いからなんか
微妙だよね・・・。
>800
温泉があるマンションって、おお!って思うけど、
修繕費の事などを考えるとホントいらない施設だよね。
804: ビギナーさん 
[2010-12-30 04:39:22]
温泉。
独り暮らしだと、お風呂の掃除しなくていいし、ガス代もかからなくていいし、
マンションに共用の温泉があれば、毎月5000円くらいは安くなるんじゃないかな?
あるなら使わないと損だと思うよ。
805: 匿名さん 
[2011-01-01 11:07:54]
訴訟はまだ続いているんですか?
806: 匿名 
[2011-01-03 00:31:42]
続いてるよ
807: 匿名さん 
[2011-01-03 09:49:47]
最高裁まで行った場合、引き渡し前までに結審は難しいのでしょうか?
808: 匿名 
[2011-01-03 09:58:38]
ゴルフもカラオケも利用しない人にとっては必要ないものですよね。

利用料がかかるのに、管理費がかかるのでしょうか?
809: 匿名 
[2011-01-03 19:37:10]
>805
そこは突っ込んじゃダメ。
やっとかさぶたになった場所をツンツンしたり、剥がしたりしちゃいけないのと一緒。

絶対触れちゃダメだよ。
810: 購入検討中さん 
[2011-01-03 19:58:56]
将来性はあるのでしょうか?
811: 匿名さん 
[2011-01-04 12:09:48]
物件HPを見ると売主が三菱地所レジデンス・三菱倉庫になっていて藤和不動産の名前が
なくなっていますね。完全に子会社化したんでしょうか?

これって以降何かに影響はあるんでしょうか。
812: 匿名さん 
[2011-01-04 16:27:34]
新MR行くかどうか悩むな。
外廊下側に部屋があるプランなら参考になりそうだけど・・・
813: 匿名さん 
[2011-01-04 22:05:21]
>804さん
温泉好きなので羨ましい反面、マンションの住人と裸のつきあいは
恥ずかしいと言う気持ちもありますな。
あと、メンテナンスにだいぶ管理費食いそう。
814: 匿名さん 
[2011-01-04 22:35:43]
>>800
段階的にあがっていきますよ>修繕積立金
815: 匿名さん 
[2011-01-05 10:35:59]
温泉はかなりランニングコストがかかりますし、維持自体が大変だと思う。
他に転用しにくいし。
カラオケ・ゴルフレンジくらいだったらいざとなったら他に転用しやすいかと。
816: 匿名さん 
[2011-01-05 11:21:11]
別掲示板の投稿。この評論家は誰?



某マンション評論家のタワーマンションレポートでは
浅草タワーは、はっきりと 「買ってはいけない」 物件とされていましたよ。

理由は立地の環境や条件が主で、
資産価値に関しては脆弱とされていました。

これといったしがらみのない人が客観的に見れば
まあ、ごくごく普通に出てくる見方ではないでしょうか。
どなたか書かれていましたが、市場は正直です。
タワーとしては安めなのも、それなりに理由があるからと考えるべきでしょう。
817: 匿名さん 
[2011-01-05 23:14:28]
温泉のあるマンション?に興味があって過去レスたどっていたら三社の記事をみつけて堪能してしまいました。
もう、ここはあの世界にどっぷりはまれる人だけが住むべきだと思います。独断と偏見ですが。
彫り物のある方々は普段どんなお仕事をされているのか???ですが、確かにかっこいい。
この街はこうでなくちゃと思わせられます。女性も担ぎ手がいるようですが、ここはほんと男っぽい祭りですね。
自分もかなり祭り好きですが、日常的に祭りと共に暮らすか祭りのときだけその街に行くかで迷ってます。
でも、この街は1年中祭りのことだけ考えていたい人が暮らすべきだと、写真見せてもらって思いました。
818: 匿名さん 
[2011-01-06 00:20:43]
某マンション評論家って誰?
もしかして、あの胡散臭い人のこと。
あんなレポートに金払う人いるのかね??
819: 匿名さん 
[2011-01-06 13:30:38]
新春MRって、今までとは内容が違うのかなぁ?
行ってみないと判らないですね。
820: 匿名さん 
[2011-01-06 20:05:00]
804さん
共用施設に温泉があると嬉しいような気もするけれど、
実際にどれくらいの利用料がかかるかもわからないし、
自室の風呂に入る方がガス代があっても安いと思う。
確かにあれば使わないと損するような気もするけれど、
メンテナンスの事を考えると最初からいらない感じ。
821: 匿名さん 
[2011-01-07 02:05:03]
熱海のような温泉町だと全戸に温泉が引かれている場合もあるようですね。
温泉が豊富な場所でなければ無理でしょうけど。
温泉も毎日入るより、一定の日数で湯治する方が効き目があるらしいです。
日帰り温泉施設が近くにあれば十分かな。
822: 匿名さん 
[2011-01-07 13:11:15]
このマンションって西側以外は
すべて花火を見られるのでしょうか?
ちなみに、私は南側を検討しているんですが。
823: 匿名さん 
[2011-01-07 13:47:42]
>797さん
もう利用料も決まっているんですね。
1組が利用できる時間制限はあるのかな?
MAX2時間くらいかしら。
824: 申込予定さん 
[2011-01-07 23:08:06]
なんで温泉の話がでてるのかい?
825: 匿名さん 
[2011-01-08 12:36:34]
>816

別の掲示板ではこのレポートの話で盛り上がってますね。
結局、9,980円もするそうなので誰も買った人はいないみたいですが。
どなたか、買った人がいるなら、どんな内容なのか知りたいです!
827: 匿名さん 
[2011-01-08 18:43:52]
ここは懸念材料が何個もあると思ってましたが
結局既に400戸超売れてるんですね。低価格が魅力なんでしょうか。
828: 匿名さん 
[2011-01-08 19:22:42]
安ければ買う人がいるのが今のご時勢です。
いいかどうかはわかりませんが。
829: 匿名さん 
[2011-01-10 13:12:56]
資産性は低いといわれても、ここに永住したいと思っている人にはあまり関係ないですしね。
830: 匿名はん 
[2011-01-10 13:55:07]
S氏のレポートをここでも宣伝ですか⁇
831: 匿名さん 
[2011-01-10 13:55:28]
資産性関係あるよ
建替えとかスラム化とか将来的には影響が出てくる
永住したい人ばかりが買うとは限らないし
832: 匿名さん 
[2011-01-10 13:59:11]
むしろ永住したい人ほど損をするような仕組みになってる
住みかえとか投資とか考えている人は、建替えとか難しい問題になる前に逃げるから
833: 匿名 
[2011-01-10 21:27:22]
それで中国人も多いんだったら大変だなぁ。
834: 匿名さん 
[2011-01-10 22:21:45]
この連休に新春モデルルームがオープンしたらしいですが、
これまでのモデルルームがリニューアルされたもの?
あるいはこの連休中だけお正月仕様になっていたのかな?
835: 匿名さん 
[2011-01-10 22:54:11]
>>833
中国人は豊洲のような綺麗な街にしか興味がないので大丈夫です、ご心配なく。
836: 匿名さん 
[2011-01-10 23:13:45]
豊洲は興味ないです、さようなら。
837: 匿名さん 
[2011-01-11 06:53:19]
>835
そういう嘘を言ってはいけない
838: 匿名 
[2011-01-11 12:27:28]
思ってたよりは少なかったよ。中国人投資家。
839: 匿名さん 
[2011-01-11 13:32:53]
湾岸のタワマンでは中国人を何人も見かけたけど、
浅草タワーでは、見たことないなあ。
どこから中国人が多いという情報が出ているの?
840: ビギナーさん 
[2011-01-11 13:36:33]
それはニートの脳内からです
841: 匿名さん 
[2011-01-11 14:16:34]
>>834さん
モデルルームが正月にリニューアルされただけでは?
842: 匿名さん 
[2011-01-11 15:34:34]
浅草はや〇ざ屋さんの町。有名ですよね。吉原のとなり。
843: 匿名 
[2011-01-11 18:58:12]
浅草は観光地として有名だからある意味得をしているが、住民のガラの悪さ、民○の低さ、治安の悪さ、風俗等を総合して考えると住む場所としては23区内で下の下。
844: サラリーマンさん 
[2011-01-11 22:04:16]
No.843by匿名殿
そういう御んし何処に住んどるがじゃ~。誠っとセレブ~な育ちなんじゃろかぁお坊ちゃん(笑)
浅草は歴史の深い町じゃが。ちっくと下の下なんて表現はやめて使ぁさい。
846: 匿名 
[2011-01-12 01:34:18]
何?
847: 匿名さん 
[2011-01-12 09:33:10]
>845さん
レポートって某住宅評論家の有料レポートの事ですか?
あれに営業が退職に追い込まれるほどの影響力があるのか疑問ですが、
マンション名をずばり名指ししていてあの人は営業妨害で訴えられたりしないのかしら。
848: 匿名はん 
[2011-01-12 15:42:08]
ニュースに出ていましたが今から建てる高層ビルは長周期地震動に対する対策をしないといけなくなるそうです。
現在建築中及び既存の高層ビルに対しては補強など制震対策を推奨するらしいのですが、、、
浅草タワーはどう対応するのでしょうか?免震はそもそも長周期地震動に弱いとされていますし、、、
耐震設計基準によって昭和56年をさかいに物件価値が大きく違うと聞きました、
購入を検討しているのですが同じように将来の価値に大きな差がでてしまうのでは?と気になります。

詳しい方ががいたら教えてください。
849: 匿名さん 
[2011-01-12 17:13:44]
>823
ゴルフレンジはそこまで長時間利用する人もいらっしゃらないでしょうけど、カラオケなんかはお友達同士で利用してたら長時間利用される方もいらっしゃるでしょうね。そういう場合はどうなるんでしょうね。元々が予約制であれば時間制限も何も問題ないでしょうけど、自由に使えるとしたらMAX時間は決めておかないと…ですよね。
850: 匿名さん 
[2011-01-12 17:25:40]
>848
気にしすぎでしょう。
本当に気になるなら、そもそもタワマンを外せばすむんじゃない?
851: 匿名 
[2011-01-12 19:27:14]
>>845
早まらないで!
まだ中国人需要があるかもだよ!
852: 匿名さん 
[2011-01-12 21:35:24]
>848さん
今その対策をしたとしてもまた何年か経つと別の問題が発生したりしてきりが無いですが確かに私も気になります。
不安材料が少ない方が安心して暮らせますからね。
853: 匿名さん 
[2011-01-12 23:28:11]
>848
確かに不安要素はありますが
こういう問題って時代ごとに出てきますね。
長周期地震動に対する対策、
具体的にどう対策するかご存知の方っていらっしゃいますか?
854: 匿名 
[2011-01-12 23:33:56]
対策は何もしないそうです。
まだ建築途中なのだから、国土交通省曰く対策はあるらしいのですが、やはり費用もかかるし面倒だしで、何もしないみたいで残念です…。
国土交通省も、新築以外既存のマンションも義務化して欲しいものです。
855: 匿名さん 
[2011-01-13 09:45:54]
>>854さん
それは確かな情報?
MRで聞いたか、デベに問い合わせて回答を得られたのでしょうか。

既存の建物への長周期地震動対策ですが、制震レトロフィットでの補強が効果的だそうです。
以下に説明されていますので、興味のある方は参照されて下さい。
http://www.taisin-net.com/library/taisei_tech/sei_ret/index.html

856: 匿名さん 
[2011-01-13 11:38:48]
引き渡されてすぐに地震対策の補強工事とかになると嫌ですね。
余分な支出を半ば強制的にさせられないか心配になります。
857: 匿名さん 
[2011-01-13 13:50:42]
このスレの概要部分ですが、管理会社未定になっていますが「三菱地所藤和コミュニティ株式会社」という会社がするんですね。

口コミを探してみてもよく評判が出てこなかったのですが実際はどうなのかご存知の方いますか?

悪く書かれていないので、信頼できる会社なのでしょうか?
858: 匿名さん 
[2011-01-13 15:02:37]
できたばかりの会社なので評価のしようがないです
859: 匿名さん 
[2011-01-13 19:35:05]
>>825
たま~に耳にしますね。その「買ってはいけない」物件のタワマンレポートの話。目立つ物件にはよくその某評論家さんの名前が上がっているように思います。そのレポートってお値段が9980円もするんですね。内容も気になりますが、ごく当たり前のことしか書かれていないんじゃないかなとも思えます。そんなレポート購入する人なんているのかなって思ってしまいますが。
860: 匿名 
[2011-01-14 08:23:43]
>855
そうです。
営業に聞いてみたんです。
861: 匿名さん 
[2011-01-14 11:37:42]
>857
三菱地所藤和コミュニティ株式会社は、最近合併してできたんだっけ?
クチコミの評価を見る限り、「管理がずさん」「対応がよい」と言った
相反する意見が出てますね。営業所によるのかな?

>860
それが事実だとしても、営業もさすがに『費用もかかるし面倒だし』とは言わないのでは?(汗)
862: 匿名さん 
[2011-01-14 13:02:09]
854さん
>まだ建築途中なのだから、国土交通省曰く対策はあるらしいのですが、やはり費用もかかるし面倒だしで、何もしないみたいで残念です…。

建築途中で、何かしら対策があるのであれば、実行して欲しいところでもありますね。面倒って・・・。
既存のマンションも義務化され結果的に修繕が必要になった場合、費用がかかるのは同じことなのに。

861さん
三菱地所藤和コミュニティ株式会社は三菱地所コミュニティーサービス株式会社と藤和コミュニティ株式会社が合併してできた会社だったと思います。あまり悪い評判は聞きませんけどね。
863: 匿名さん 
[2011-01-14 13:37:28]
>>855
レトロフィットの施工を色んなサイトで見たら、
結構大変そう。
864: 匿名 
[2011-01-14 14:45:06]
>861
>862
すみません。そうです。
さすがにそんなにストレートには言いませんでした。
ただ遠回しに同じような内容の事を言ってた感じです…。

私も、後からどうせやるなら、はじめからして欲しいと思うのですが、既存のマンションは義務化するかもわからないし、面倒な事は避けて通りたいのが正直なとこなのだと思います。
ただ、沢山の人がこの事を尋ねたり懇願したり、結果対策をしない事により売れ行きが良くないとかなら、マンションは結局売れないと困るから、何かしら考えるかもしれませんが
まあ、無理でしょうね…
865: 匿名さん 
[2011-01-14 15:31:20]
祝! 関東 物件ランキング1位!
このマンションってなんだかんだ言って、
結構注目度高いんですね。
すでに400戸以上売れているのも納得だわ。
867: マンコミュファンさん 
[2011-01-14 17:11:22]
どっちも検討していないけど、有明はないな
868: 匿名さん 
[2011-01-14 22:46:47]
864さん
そうだったのですか…
私も次回、MRに行くときにはこの件について深く聞いてみようと思います。
今から行うことは難しいことなのかしら…
869: 匿名さん 
[2011-01-15 11:59:58]
>>865
好調なんですね。
870: 匿名さん 
[2011-01-15 21:36:07]
「関東 物件ランキング」とか「買ってはいけない」とか、意見がいろいろですよね。
素人の私達は自分の目と勘と、あとは何を信じて情報を得たらよいのでしょう。
もっとしっかり勉強してから高い買い物しなさいってことかな。
好きな町で予算がピッタリでしっかりした作りならOKというわけにもいかないのでしょうね。
871: 匿名さん 
[2011-01-15 21:37:21]
将来性の見極めが大事です。
872: 匿名さん 
[2011-01-15 23:06:47]
870さん
好きな町で予算がピッタリでしっかりした作りなら最高じゃないですか。そういうことを第一に考えればいいんだと思いますよ。私も、どちらかと言えば、自分や家族の意見を一番に考えます。それ以外の意見については参考情報をして考えます。「関東 物件ランキング」とか「買ってはいけない」とかそういうものもある意味参考にすれば良いのではないかと思います。購入してまで情報を得る必要はないと思いますがね。
873: 匿名さん 
[2011-01-15 23:15:12]
購入してからも情報を得なければいけないのは
長周期地震動対策に関して。
874: 匿名さん 
[2011-01-16 16:56:33]
>870
投資目的でなければ872さんの仰るとおりだと思います。
ご家族が快適に日々過ごせる素敵な物件を
お互い購入できると良いですね。
875: 匿名 
[2011-01-16 18:10:17]
物件ランキングって何のランキング?え?ええ?

買ってはいけない。は浅草タワーについて書かれているのは理解しましたが。
876: 匿名さん 
[2011-01-17 09:53:46]
>865さん
本当だ。1位になってますね。
アクセス数が多い掲示板が1位なんでしたっけ?
訴訟問題や立地でネガ発言もありましたが、それも含めて注目度が高いって事ですよね。
長周期地震動対策は
『後は長周期地震動を考慮した構造計算を求め、必要であれば補強を要請する』らしいので
もしかすると、竣工後補強作業が入るかもしれませんね。
877: 匿名さん 
[2011-01-17 10:23:14]
>865
浅草タワーが1位なんだ。浅草に住みたい人が多いということを意味しているのかな。
たしかに景観といい立地といい、他にちょっと類を見ないという面では注目されて当然のマンションだよなあ。いい情報が増えれば反対の情報もそれなりに増えるから賛否があるのは仕方がなくてどちらの情報もつつみ隠さず出切ってくれるといいね。
878: 匿名 
[2011-01-17 12:42:09]
アクセスランキングが1位だったっていうのは、売る時の資産価値に影響するんですか?
879: 匿名さん 
[2011-01-17 16:15:52]
>878
全く関係ないでしょ。
というか、アクセスランキング1位=最も人気のあるマンションではないですので。
ちなみに、あの販売に苦しんだブリリアマーレ有明も当時アクセスランキング1位でした。
つまりそういうことです。
880: 匿名さん 
[2011-01-17 17:04:06]
広告で運営されているサイトなんて、デベロッパーが金出せば自動的に上位に入ってくるなんてこともありそうな。。。軒並み、大規模マンションか高級マンションですよね。1位=人気ありと思うのは早計でしょうね。
881: 匿名 
[2011-01-17 18:24:29]
そうですか。わかりました。

でも、「買ってはいけないマンション」に浅草タワーがレポートされてるのはガチですよね?

これって不公平じゃないですか?レポートで「買ってはいけない」とされているのも「たまたま」でないと釣り合いが取れません。
882: 匿名さん 
[2011-01-17 19:42:29]
ここはRBA「記者が選んだ2010年ベストマンション」の
26物件にも選ばれていたりしてますよ。
専門家と言われる人でも評価が分かれるんだから、
素人にはもっと判断が難しいわけで・・・。
それにしても「関東 物件ランキング1位」って、
どういう基準で1位なの? 誰か教えて!
883: 匿名さん 
[2011-01-17 19:55:33]
>882
その手のベストマンション選出はデベ寄りと見て差し支えないでしょう。
本当に買い手側に立った内容かどうか。
884: 匿名 
[2011-01-17 21:30:25]
だったらやっぱり不公平!
だって「買ってはいけないマンション」はガチですもん。いきり立ってカッチカチのガチムチなのに、ポジティブなネタは「アクセス数」だとか「提灯記事」だとかなんだから。
だからなかなか販売が伸びないんだよ。売り主のせいじゃないよね。
885: 匿名さん 
[2011-01-17 22:01:00]
もう結局は自分の目で見て考えて、納得して買うしかないと思う。
色々なレポートやランキングは参考にはするけれど、他力本願じゃマンションなんて買えないんじゃないかな。
886: 匿名さん 
[2011-01-18 08:27:33]
私もランキングなどは気になりますが、
それだけでは決められません。
一生ものの買い物ですから、
自分で現地行ってみないことには。
887: 匿名さん 
[2011-01-18 10:45:42]
>884さん
私はよく知らないのですが、その「買ってはいけない~」とは
マンション評論家が勝手に評価づけをして営利目的で販売しているだけなのでは?
つまり個人の評価であって、公のものでは決してないと思います。
あまり深刻に捉えず、他の方もおっしゃっている通り参考程度にされてみては?
888: 匿名さん 
[2011-01-18 11:03:19]
逆に言えば「買ってはいけない~」が競合他社からの意図が入っていないわけが無い訳では無いですよね…精一杯調べて様々な情報を得て客観的な判断を下さないといけないのでは?もちろんモデルルームで営業トークに乗せられすぎないようにしてですけど
889: 匿名さん 
[2011-01-18 11:06:14]
アクセスの数のランキングだって、
関係者が懸命にアクセスすれば数が増えるわけだから、
参考程度なのは同じこと。
890: マンコミュファンさん 
[2011-01-18 11:30:52]
その買ってはいけない……って、無名の広告屋をリストラされた素人のおっさん
さか○氏がネットでひっそり売っているヤツでしょう?
正直、ここに書き込みしてる人と同じ知識レベル。
さか○氏のサイトが出会い系サイトみたいなのも気持ち悪いし
年度末で大変なんだね。
宣伝ご苦労さま
891: 匿名 
[2011-01-18 17:37:08]
日経マネーに不動産のコラムを連載しているくらいの人だから、そこまでこき下ろすのは過剰反応ってヤツでしょう(笑)
892: 匿名さん 
[2011-01-18 17:49:01]
あのコラムずいぶん前から載っていないけど、打ち切りにされたの?
893: 匿名 
[2011-01-18 17:58:30]
そんなにMR暇なら仲間をケアしてあげなよ

>>845
894: 匿名さん 
[2011-01-18 19:29:25]
>>関係者が懸命にアクセスすれば数が増えるわけだから

それはないわ。こういうランキングは、
同一IPアドレスから何度アクセスしても、
1回としかカウントされないのは常識でしょ。
そうしないと、アフィリエイトとかは成立しない。
さすがにSEO対策くらいはしているだろうけど、
こんなランキングごときに、
デベが手間とお金をかけることなどありえないのでは?
895: 匿名さん 
[2011-01-19 10:50:34]
物件ランキングが1位と言う事実が購入の決め手には結びつかないだろうけど、
『注目されているんだな』『人気のある理由は何だろう』と考えて、
つい、掲示板を熟読しちゃいますね(笑)
中にはネガティブな意見もありますが、それを全て頭から信じ込む人は
少ないのではないかしら。
896: 匿名さん 
[2011-01-19 16:40:41]
ポジティブな意見を信じ込む能天気も少ないのではないかしら
897: 匿名さん 
[2011-01-19 16:49:26]
>>894
IPアドレスが一つだ、と考えてる時点で甘い。
895さんみたいにランキングを頭から信じ込む人がいる以上、
手間とお金を掛けても割りに合うでしょ。
898: 匿名 
[2011-01-19 17:07:13]
そもそもひとつのIPで1カウントっていうのも違うしね。
899: 匿名さん 
[2011-01-20 01:28:00]
アクセスランキング1位だからって、
誰もそれを頭から信じ込んでなんていないでしょw。
本当にデベがそこまでお金と手間をかけて操作しているなら
ずいぶん営業熱心だと、逆に感心しますがねえ。
900: 匿名 
[2011-01-20 23:17:31]
いいじゃないですか。多重苦タワーに唯一生まれたポジティブな話題

「アクセスランキング1位」

温かく応援しましょうよ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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