浅草タワーってどうですか？ Part3

[石枕]

「浅草タワー」について、意見交換や情報交換をしましょう
（総合設計許可での事業名：（仮称）西浅草３丁目計画）

所在地 東京都台東区西浅草3丁目18番地
沿線名 つくばエクスプレス　
最寄駅 浅草
売主　　藤和不動産※、三菱倉庫　三菱地所※
（モリモトの撤退、藤和の上場廃止・完全子会社化によりし、スキームが変更）
建物竣工 2012年3月末（予定）
※来年1月より、「三菱地所レジデンス（株）」に再編。
　これによる出資比率の変更や、販売・管理形態については不透明。

敷地は、浅草ビューホテルのすぐ西側にあたります。
現在、総合設計許可（超高層をＯＫにする行政の許可）の当否について、
行政訴訟が進められています。
将来の浅草のまちを考えるうえで大きな影響のある物件です。
購入を検討するひとも、浅草ファンも、みんなで考えましょう。

前のスレッドは↓です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79794/（Part2）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53547/（Part1）
※前スレを消化してからこちらをご使用下さい。


施工会社：フジタ東京支店 http://www.fujita.co.jp/

[541: 匿名さん]

>539
>>一人暮らしの中年ハゲ無職なんだろうけど

まあまあ、そんな風に他人を中傷すると、
アナタ自信がその程度の人だと思われてしまいますよｗ。

ところで、免震と制震ではどっちがいいんですかね？
中野ツイマークスは耐震構造だと聞きました。
地盤がいいから、制震でも免震でもないけど大丈夫という説明でしたが、
タワーマンションでも単なる耐震で大丈夫なのでしょうか？　
素人には良く分からないので、詳しい人に話を聞きたいものです。

[543: 匿名さん]

吉展ちゃん誘拐殺人事件があった公園なんですね。
確か刑事ドラマなどでの容疑者取調べの際、カツ丼が定番メニューとなったのはこの事件がきっかけとか。
容疑者が幼いころから貧しかったために、カツ丼のような高級品は食べたことがなく、食べさせた途端に自供したといった事を以前テレビでみたことがあります。

[544: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】 　

[545: 購入検討中さん]

ここはつくばエクスプレスの浅草駅に一番近いようですが、
秋葉原方面が職場なら便利ですかね。

[546: 匿名さん]

>545さん

秋葉原に行くなら便利でしょう。
そうでない人は銀座線や日比谷線の方が乗り換えが便利です。
上野駅はさすがに自転車でないと難しいですね。
100円の観光用バス「めぐりん」が上野方面にも行くようですが、
これは実用性があるのでしょうかね？

[547: 匿名]

めぐりんは日常使うにはあまり使えないかも…って思いました。本数もたしか少なかったような…

[548: 匿名さん]

昨日靴買いに上野に行きましたが良い物が探せず、その後銀座で買いました。
上野と銀座でこうも街並みが違うものなのか改めて認識致しました。
上野はアジアと変りませんね。

[549: 匿名さん]

↑この人田舎の人？
靴を買うのに上野を見てから銀座に行くって普通ありえないんだけど。。。
ていうか靴なんか場所より店でしょ
自分のラストを知っていればフラフラ探すとかって・・・妄想？

[550: 匿名さん]

まあ、田舎者とかは関係ないとは思うけどね。でも、社会人にとって靴は大切だから、普通の人は自分の足にあった木型を知っていて、自分に合う靴のブランドもある程度絞ってるから買うお店もきまっているよね。

[551: 匿名さん]

>549　550
お二人はどんな靴を履いていますか？
私は個人的に蒸れない革靴が好きなので、踵も革にこだわっています。
予算はいつも10万前後ですが、上野には掘り出し物があると聞いたので行ってみましたが踵まで革の靴は殆んどありませんでした。
なのでいつもの銀座に行きました。
上野では今後買い物しないと思います。

[552: 匿名さん]

上野はチャイだらけだからな～
あ、あと池袋もね！

[553: 匿名さん]

523さん
台東区生涯学習センターにはフィットネスジムがあるんですね。1回200円で利用できるのはいいですね。
1回200円で何時間利用できるのかはわかりませんが、スポーツジムに通うより安いかも？って思いました。

532さん
確かに古い木造建築だらけだと、大地震の時に倒壊してしまう可能性高いですね。大地震につきものの
火事にでもなっちゃうと、大惨事ですね。その点、マンションの方が安全なのかもと思います。

[554: 匿名さん]

10万以上の靴を買う人間が掘り出し物って(笑)予算はたいして変わらんと思うけど
ビジネスではステファノビ、ＪＭウエストン、チャーチ、バリー。。。
もう12年間2軒のショップからしか買っていないから、ショップのほうでブランドよりも自分の足に合うラストのものを優先して用意してくれるけどね

リアリティのない作り話は寒いよ

[555: 匿名さん]

>541
制震＝ゆれに対して、弾性のある材など内部の構造でゆれのエネルギーを吸収する（とされる）
免震＝建物と地面を切り離し、ゆれをバネなどでダンプする（ゆれを伝えづらくする、とされる）
だけど、いずれも超高層という巨大なうわものには未知数だよ。
原理としては両方とも成立するけど、超高層というばかみたいにひょろ長いものに有効かどうかは、
実際地震が来てみないと判らない。その上、シビアな施工管理がないと、ただのおもちゃ。

>553
メンテしてればそう簡単には倒れないよ。
超高層マンション＝理想の不燃建物ではないし。
普通の五、六階のビル＝普通の不燃・耐火の建築のほうが安全かも。

[556: 匿名さん]

>554
一貫性の無いブランド選びだな。

リアリティのない作り話は寒いね～

[557: 匿名さん]

まだいたのか貧乏ニート
ラストで考えればおかしくない話

気にいったものがない？自分のラストも知らないんだよな
予算１０万以上でモデルの型番も調べないでフラフラとお得な靴をアメ横に探しに行くんだもんなぁ

お得だっていう情報はあるのにモデルの確認もしないんだ・・・
あっさい作り話し

無職でヒマだからネガりたいのはわかるけど
迷惑だからもう消えろよ

[558: 匿名さん]

問屋街というのは、浅草から近くないのですか？問屋街には各地の靴屋に下ろす靴専門の問屋がたくさんあるとか、手作りする職人も少数ながらいるらしいと聞いたことがあるのですが。美大出とかの靴デザイナーなんかもいるんじゃないでしょうか。

[559: 匿名さん]

>>555
でもそれを言い出すとどこも買えないですよね。
高層ビルで勤務してる人も全員危険ということになります。

[560: 匿名さん]

まじめに相手にしても仕方ないですよ
駐輪場
駐車場
地震
クツ？
なんとしてもケチをつけたいだけですから
毎日論破されて無駄な努力なんですけどね

[565: 匿名さん]

564

言ってることはすごくわかります。銀座は日本一です。
もともと同じ土俵ではないですよ。


ただ、東京暮らしが長いと上野のような普通買いの品揃えは助かりますよ。

麻布の友人も大江戸線でいつも御徒町で買い物しています。

青山の友人も都内は生活雑貨が少ないし、同じクオリティに無駄なお金を払うのがばからしいので合羽橋の問屋街などへ行っています。


ABABなんかは女性にかなり人気ですし、深いところに掘り出し物があるので観光がてらでは見つからないかも。

妄想いっぱいの都会のイメージにあこがれた人に、貧乏とかいろいろ言われても、もともと代々東京生まれ育ちなので気にしませんよー。

味わいのある街で好きなんだけどなあ。

という私は上野好きの品川人ですが。地元に買い物できるところ、無いんですよ…

[567: 匿名さん]

>565さん
おっしゃる通りだと痛感しました。
ずっと世田谷区に住んでいましたが、今年から荒川区のタワーマンションに引っ越しました。
浅草タワーにも興味があるので定期的に見ておりました次第です。
以前から銀座はよく行きましたが、上野・浅草はほとんど知らず近くなったので改めて行ってみました。

558さんがおっしゃるとおり、今度は浅草の問屋街も行ってみます。

[569: 匿名さん]

553さん
台東区生涯学習センターにはトレーニングルームは1回2時間じゃなかったかな。
マシンはエアロバイクや筋力系のものが20台くらいあります。
初回に1時間の講習を受けて登録後は自由に使用する事ができます。

[570: 匿名さん]

555さん
そうですね。もちろん普通の5、6階のビルの方が安全でしょうけど、木造建築の場合はメンテをしていても火事になってしまえば…と思ったのです。

569さん
ありがとうございます。台東区生涯学習センターのホームページを見たのですが、時間までは書いてなかったので、1回200円払えばその日1日利用可能なのかな？と都合よく考えちゃいました。エアロビクスなどのレッスンも費用がかからず自由に参加できるのもいいですね。

[571: 匿名さん]

＞559
そういうことになるでしょうね。
危ないものは危ない。

[572: 匿名さん]

＞570
悩ましいですね。木造の木の呼吸するのを生かすと燃えやすくなるし、そこに塗ったり貼ったりするとがくんと木造にした意味がなくなるというジレンマ。ホウ酸などににつけたりしても、どこまでどうなのか。
燃え残り、焼け残り（火事でそう簡単に焼け崩れない）を考える施工法もあるけど、火事で家財やらパーじゃ考えもの。蔵も知恵だが、壁土が地震で落ちれば無意味だしね。

[573: 匿名さん]

つい先日テレビで建築関係の番組見ました。
木造だから燃えやすいというわけでもなさそうです。
梁や柱は「燃え止まり」だったかな、表面は燃えても骨組みだけは残って崩れないらしいです。
内装だけに木を使ったら当然燃えやすいでしょうけど。
それから、日本の木材はどんどん使った方が良いらしいです。余っているとか。

[574: 匿名さん]

燃えやすい、燃えにくいの違いは初期火災だけで、火の勢いが強くなると関係なくなりますね。
その初期火災のうちに鎮火できるチャンスが長くなるので、早めにうまく消せると被害は浅いでしょうけど。

[575: 匿名さん]

雑談スレでやったら

[576: ご近所さん]

圧迫感増してきた！

[577: 匿名さん]

569さん

土日は混雑はしていますか？

[578: 匿名さん]

公式ブログが更新されてましたね。
最寄の都営浅草線「浅草駅」からは、エアポート快特を利用すれば
乗り換えなし、36分で羽田空港国際線ターミナル駅に着くそうです。
噂の江戸小路も見てみたいし、MRにでかけた足で遊びに行ってみようかな。

[579: 匿名さん]

上野に地震。まったく物件に関係ない悪口を書き込んでいる人は何が楽しいんだろうか。
人間が腐っていると思う

[580: 匿名さん]

腐っているのは、こんなむちゃくちゃな計画をごり押ししてる側。
よくこんな物件を他人に売りつけるね。買うほうはもっと自衛しないと。

[581: 匿名さん]

私もそう思います。ただ儲かればいいと言った資本主義教育の弊害が出ている。
私たちが運動している正しい歴史認識を持った教科書への改正が早く進めば良いと思う。
上野に品がないのは本当の事だし、公園の治安に不安があるのも事実。駐輪場は1戸に2～3台は必要。

[582: 匿名さん]

「上野」は、「上野浅草徒歩圏」、
「地震」は、「免震」「地盤がいい」「防災拠点」
とか、実のないことが書かれているから、それで話題になっているんでしょう？
んなこともわからねえか？

正直に、
「地元の自民の区議やらのエゴで、行政の方針を捻じ曲げ、
　周辺・地域の話を聞く気などはじめからさらさらない、
　紋切り型の「穴あけ超高層開発」
といえばいいんだよ。ｗ
「都心にある夢」とか薄気味わるいキャッチコピーなんか中身ないんだからさ。
「疑獄の塔、誕生するのか？」とか書いときゃいいんだよ。ｗ

ボーナス床で潤うとか、金銭バーターとか直接の利害関係者以外には「大迷惑」物件。
おまけに設計変更だらけ、突貫工事でモノ自体が怪しいときたもんだ。

[583: 匿名さん]

>私たちが運動している正しい歴史認識を持った教科書
あらしの仕込みかｗ

[584: 匿名さん]

金目当ての左翼は訴訟に負けたから掲示板でくだらないネガキャンでうさばらしか。
世の中の役に立たない左翼には消えてほしい。

阪神淡路大震災で社会党（現社民党）は何をしたか。
泣きながら自衛隊出動を国会で要請した地元議員に、薄汚い野次を飛ばした社会党議員。被災者に「自衛隊は違憲です。自衛隊から食料を受け取らないでください」と書かれたビラを配って食事させなかった社会党議員。
自衛隊出動命令は午前１０：１５でした。地震発生は午前５：４６。その間、村山富市総理はノラリクラリ。在日米軍からの支援申し入れ。救助犬、発電機、航空機、横須賀母港の空母インディペンデンスを救護拠点とした救援活動を申し入れるも、村山総理は拒否。毛布３７，０００枚のみ輸送機で到着。挙げ句の果てには国会で「なにぶん初めてのことでございますし・・・」
左巻き連中が災害等で救援活動をしたということを見たことも聞いたこともありません。平時にどんな綺麗事を言ったところで、災害時に何も起こさない連中を信用できますか？

[585: 購入検討中さん]

最上階の情報がHPから消えたようですが、
売れちゃったんでしょうかね？

[586: 匿名さん]

友人がここを買いました。自己資金2割と諸経費。フラットでの返済例を見せてもらったけど安い！
ここには彼女を住ませるみたいだけどね。

[587: 匿名さん]

>580-582
おっ！　久しぶりに、新手のネガさんバイトの登場か？
なかなか辛辣な自作自演だねｗ。

>>資本主義教育の弊害が出ている。
共産主義教育だと弊害は出ないの？

[588: 匿名さん]

浅草って、地震より洪水が心配な気がします。
あんなに川の近くなのに、なぜ土地が高いのか？？理解に苦しみます。
（風水がよいからでしょうか）
台東区のハザードマップは荒川氾濫時のものしかありません。
北区には隅田川氾濫時のハザードマップがあるというのに。

タワー買うなら高層がいいと思います。低層に住むなら、別の地域が良いのでは。

[589: 匿名さん]

とりあえず、その物件の掲示板に書き込むのなら物件の現地案内図を見たほうがいいと思いますよ

[590: いつか買いたいさん]

一階以外なら洪水も何もないんじゃないの。
さすがに床上はないだろうし。
地震の方がよほど怖いです。

[592: 匿名さん]

まあ、西浅草のこのあたりまで水がきたら浅草は全滅だね。
というか東京の地下鉄が全滅かな。いままでそんなこと一度もないけどね

[595: 匿名さん]

５９２だけど嘘つき呼ばわりは心外なので
ビューホテルのあたりまで冠水したのは
いつのことなのか、実際にあった日付を教えてくれ

それだけの水害なら検索すればすぐわかるよな

[596: 匿名さん]

>593
>>自分がやってるからって勘ぐるな。下衆が。

下衆に下衆って言われたｗ。
今度のネガバイトは言葉が汚いねー。

[597: 匿名さん]

契約者板に現地の画像がアップされていましたが、今現在5階部分まで
建ち上がっているんですね。これからどんどん高くなっていくのが楽しみです。
Yahoo不動産でゲストスイートの画像を見ましたが、和モダンな造りで
畳があっていい感じ。仲間内で花火見学するには最高ですね。

[598: 匿名さん]

577さん
トレーニングルーム以外にも図書館からミレニアムホールなどいろいろありますので、土日は混雑する可能性もありますよね。特にトレーニングルームは平日に行けない人が集まりそう。私も機会があれば行きたいなって思います。レッスン受けたり、6階でフリーテニスをするのもいいかなとも思います。

597さん
Yahoo不動産、見ました。公式ホームページよりも見やすく掲載されていて驚きました。ゲストスイートいい感じですね。泊まってみたいです。

[599: 匿名さん]

23区の割りに買いやすい価格だとは思いますが、やっぱり周辺の治安を考えてしまいます。

やはり浅草と西浅草では印象が違う様に思います
。
ファミリー層には向いてないですかね。

[600: 匿名さん]

こんなサイト見つけました。

http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E6%B5%85%E8%8D%89

記事もちょっと面白いです。

[601: 匿名さん]

>>600
記事が面白いですね。でも真偽不明系？

[602: 匿名さん]

>597さん
写真があったんですね。さっき見てきました。
ついこの間まで何もなかったのに、早いものですね。
どれくらいのスピードで建つものなのかな？
新しいランドマークになりそうですね。

[603: 匿名さん]

例の上海のタワーマンション火災があったけど、日本であれだけ派手な火災の報道って聞いたことがない。

何か構造面で決定的に違うことでもあるんかね？映画のタワーインフェルノを思い出した。

[604: 匿名さん]

タワーインフェルノってなんだ？
いろんな所に書き込んでいるけどちゃんと調べてから書込めよ

[605: 匿名さん]

>>602さん
>どれくらいのスピードで建つものなのかな？
>新しいランドマークになりそうですね。

竣工予定が平成24年2月上旬なので、比較的余裕のある
スケジュールですよね。
完成すれば、スカイツリー、ビューホテル、浅草タワーが
目立つ形になりますね。

[606: 匿名さん]

今日は二の酉ですね。天気が良いので遅くまでにぎわっていそうですね。

[607: 匿名さん]

>>599
ファミリー層には向いてないですかね？
確かに、子育てには向かないかも…って思ったこと
ありますけど、ファミリー向けではないって
感じたことはないですね。向いてないと思う点は
どの辺でしょうか。

>>605
平成24年2月上旬というと、あと1年と3ヶ月ですよね。
私はあまり余裕があるとは思えないのですが…。

[608: 匿名さん]

通常の工法だと躯体工事は1ヶ月で2階分だね。
タワマンは恐らく3階分建つだろうから
ざっと計算したらあと11ヶ月で躯体工事完了。
上層階の内装工事はちょっと時間が足りないかな。

[609: 匿名さん]

＞６０７さん

浅草はいわゆる観光地、でも西浅草はラブホや近寄り難い居酒屋なんかがたくさんあるので
そういった意味合いでファミリー層には向かないと思いました。
浅草のイメージでいるとそれはちょっと違う気がします。

[610: 匿名さん]

>>578さん
最寄の都営浅草線「浅草駅」からは、エアポート快特を利用すれば
乗り換えなし、36分で羽田空港国際線ターミナル駅に着くそうです。

そんな短時間で羽田空港に着くんですね。
今羽田空港は飛行機に乗らなくても観光地化
しているので気軽に行かれる遊びスポットに
なりますね。

[611: 匿名さん]

浅草ビューホテルが水害にあった日時をネガが貼る件はどうなったの？
どうせ見ているんだろうからコソコソ隠れてないで、ウソでした、探しても見つかりませんでした。ってきちんと返事をしてよ

[612: 購入検討中さん]

住民版で紹介されていた写真掲示板見たら、現時点でまだ５階です。写真見た限りではガラスも嵌められていないので内装工事はまだまだ先みたいです。モデルルームでは再来年３月末には入居可能と説明受けましたが、子供の進学もあって、かなり不安です。ほんとうに大丈夫なのでしょうか？

[613: 匿名さん]

地元の商店街に行きつけの店ができる
　　　↓
常連になり、お店の人とも会話はずむ関係に
　　　↓
どこに住んでるか聞かれる
　　　↓
「浅草タワーです」
　　　↓
突然、店の人や顔なじみの客の表情が豹変
　　　↓
機械的な接客になり、行きづらくなる。

みたいな展開もあるのでしょうか？

[614: 匿名さん]

ないない

ネガのバイトごくろうさん

地元で騒いでいるのはほんの一握り。そこに左翼がくっついて「暴力装置」とか言ってるだけ

それに飲食街の中心はここの近所じゃないしね

[615: 匿名さん]

地元の人とは仲良くやりたいよね

[616: マンコミュファンさん]

ガラスがはめられてないだけで
工事が遅れてると解釈するなんて
ありえないっす。
だってさ、サッシなんて内装の造作工事も
終わった最後の最後だよ。
考えてもみて下さいよ、先にガラスを
入れて内装工事中に割れたらどうすんの。

[617: 匿名さん]

６１３は浅草に土地勘もなければ来たことすらないんでしょうね
左翼の会議で来たぐらいなのかな

[618: 匿名さん]

工事の進捗は、入居を３月末を言ってしまった以上、何が何でも間に合わせてくるはずので大丈夫です。工期もまだ十分にあります。最悪、スケジュールがきついなら、人を大量投入することで進捗はかなり進められますから。お金がかかるから現場はやりたくないでしょうけど。。

[619: 匿名さん]

>>613
近所の人は業者に対して不満は持っていても
そこに住む人に悪い感情は持たないでしょう。
まずトラブルにはならないかと。

[620: 匿名さん]

今頃訴訟の件を読みました。
五重塔の後ろにタワーが見えるようになるのですね。
浅草は京都や鎌倉のように街全体が歴史的景観というほどではないようですが、喜ばしい事ではないのは理解できます。
せめてマンションが美しい外観で五重塔を引き立てるようになると良いですね。

[621: 匿名さん]

あの五重塔は最近の建築で、親の代にはなかったっていうし鉄筋コンクリート造りのアルミ屋根だからね。
京都、鎌倉と比べたら怒られちゃうよ。

[622: 浅草在住ＳＮ]

>>620
地図で確認してみましたが、東側から五重塔を写しても、背景に写るのはタワーではなく、ビューホテルではありませんか。もちろん角度などの問題はあるでしょうけれど、タワーはいわば背景の背景になるのではないでしょうか。わざわざ東側から五重塔を写すというのも、ほんとうに多いのでしょうか。意識していなかったころの私は西日を浴びた五重塔を北側から撮っていますが、東側から撮った写真はありません。浅草に住んで６年になります。

[623: 匿名さん]

>>613
私も地元の商店街の人も顔なじみの客も浅草タワーと聞いたからと言って特に何もないような気がします。
まあ、でも浅草タワーができたことがきっかけで日当たりが悪くなったっていう家ならあるかもしれませんが。
地元の人からすれば、タワマンに興味はあるかもしれませんよね。高層ってどうなのって話くらいには
なるかもしれませんよね。

[624: 購入検討中さん]

酉の市に行ってきたら、浅草に住みたくなちゃったよ！
浅草は商店街が多くて、活気あるね

[625: 匿名さん]

>621
地震やその2時災害のことを考えたら、ある程度は仕方ないのでは。
外から見える部分くらいは忠実に再現して欲しいので、アルミ屋根ってのは×だけど。

[626: 匿名さん]

二次災害ですね、失礼しました。

[627: 匿名さん]

浅草寺自体が戦争で焼けてるんで戦後だいぶ経ってから再建されたものですよ。

[628: 匿名さん]

浅草寺がされたとは知りませんでした。

この辺りは本当に商店街が面白いですね。
お勧めのお店がありましたら教えてください。

[629: 匿名さん]

>624
たまに行くから良いもんなんじゃない？

[630: 匿名さん]

浅草寺周辺は歩いていて本当に楽しいです。
観光地でもあるけど、住むにも住みやすそうな気がします。

[631: 匿名さん]

ここは洗練された下町って感じが好きです。
浅草のランドマークになってくれるといいな。

[632: 匿名さん]

浅草は昔ならではのおいしいお店が多いですよね。特に私が浅草へ行くたびに
行くお店が洋食のヨシカミ。ここのハヤシライス。早い時間にいかないと売り切れに
なってしまうことも。

[633: 匿名さん]

あと何戸？

[634: 匿名さん]

染太郎のお好み焼きもおいしいですよ！！

[635: 匿名さん]

2期5次まで区切ってる時点で分かるでしょ。あと何戸どころか・・・

[636: 購入検討中さん]

ライフ隣の建築予定建物は１５階、４５メートルなので、東側１５階までは値下げあるのでしょうか？

[637: 匿名さん]

>>608さん
タワマンの場合、工事の進みが少し早いんですね。
一般的なマンション建築とは工法が異なるんですか？
上層階はLuxuryで割高なのに、工事が遅れた時に一番しわ寄せが
出てしまうのは不安ですねぇ…。

[638: 匿名さん]

ＰＣ工法は１ヶ月で３階～４階出来上がるが、普通のマンションは１ヶ月で１階ペースですよ。

[639: 匿名さん]

>>608
マンションの建築には2～3年必要と聞いたことがあったので
時間が足りなさすぎと思ってましたが、タワマンだと、1ヶ月で
3階分建つんですね。工法が違ったとしても、いい加減な工事に
ならないのかなと、ちょっと心配になってしまいますが。

>>630
ここに住んだときには、観光地をゆったりのんびり散策できるかと
思うとほんと楽しみです。ここに住むメリットでもありますよね。

[640: 匿名さん]

>636
はじめからそれも踏まえた上で価格が決まっているでしょうから値下げは厳しいでしょうね。