浅草タワーってどうですか？ Part3

[石枕]

「浅草タワー」について、意見交換や情報交換をしましょう
（総合設計許可での事業名：（仮称）西浅草３丁目計画）

所在地 東京都台東区西浅草3丁目18番地
沿線名 つくばエクスプレス　
最寄駅 浅草
売主　　藤和不動産※、三菱倉庫　三菱地所※
（モリモトの撤退、藤和の上場廃止・完全子会社化によりし、スキームが変更）
建物竣工 2012年3月末（予定）
※来年1月より、「三菱地所レジデンス（株）」に再編。
　これによる出資比率の変更や、販売・管理形態については不透明。

敷地は、浅草ビューホテルのすぐ西側にあたります。
現在、総合設計許可（超高層をＯＫにする行政の許可）の当否について、
行政訴訟が進められています。
将来の浅草のまちを考えるうえで大きな影響のある物件です。
購入を検討するひとも、浅草ファンも、みんなで考えましょう。

前のスレッドは↓です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79794/（Part2）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53547/（Part1）
※前スレを消化してからこちらをご使用下さい。


施工会社：フジタ東京支店 http://www.fujita.co.jp/

[51: 匿名さん]

>>38
「ネガネガ」ね。何人分まとめてひとりの人格にしてるの？ｗ
検討のために、地域の情報、工事の情報、物件がなにものか、そういうのは要る情報だろ？
モデルハウスとセールスマンのほうがいらない。

[52: 匿名さん]

>42
当たり前だ。だって、そんなの聞いたことないからな。
ひょっとしたら昔地口か何かにあったかも知らないけど。そうなら、出所を書けや。

> 事業者さんにも、地元民の気持ちが漸く伝わったのですかねぇ。
単に「滑った」とおもっただけだろ。w

> 争いの芽
馬鹿か？
根本的には何一つ解決してない。

> 東京スカイツリー
ものすごい鬱陶しさになってきた。
昔サーチライトでで高さの実験やってたからいまさら。どっからでもいやでも見えるし。
三郷、千住方向から見るとなんか傾いてる感じだし、錦糸町から見てもなんか不安定なみえかた。

[53: 匿名さん]

>>46
下谷の禅寺の住職に「芝崎町っていうと、＊＊＊のおおいとこね」って流されておしまいって、
前に書いてあったよね。このへんのひとなら知っている。

マンションの広告なんてひどいもんだな。
いろは街商店街を「便利」といい、あのへんも「浅草」だって、言い張ってる広告もあったし、
このマンションも「多線利用」って、要は「どっからも遠い」でしょ。正解は。

>>47
馬鹿。観音様からの景色だろ。問題は。
組事務所が観音様から見えるか？
黒い車が見えるか？ｗ

まちなみとしても「事務所」というネオンがあるわけでもない。ｗ
静かにしていてくれることを祈るけどさ。

[54: 近所をよく知る人]

>>45さんのチェック、細かいですね。しかも正確。

> パトカーが２４時間体制で監視に当たります。
年中、白黒のも、覆面もいますし、警官がやたら多い。特に太陽ビルの交差点付近とか。

> 近隣諸国の方も多数
この一〇年で増えました。困っています。

> 水商売もいっぱい。
よく商売成り立ってるよなぁ、と。不思議な件数。

> 自転車三台盗まれましたわ（苦笑）
うちも二台（五年）でやられました。あと植木鉢。

> 祭りも完全に外様になるでしょう。
この状況じゃ、とくに中町会はどうなるんだろう。

> 夜の西友（ROX地下）にはカップルがよく出没します。
昨日目撃したばかり。いますね。

> 酔っ払い多すぎ。
多いですね。その場末感を楽しみに来るものずきな人がいるようですが。

> 服とか家電になるとちょっと厳しい
文房具とかもね。浅草にいて、会社勤めだと、銀座やらハンズやらで用が足りて、というのはある。
アキバも近い。でもいざというとき手薄さに困る。

> ホームレスの方が涼みながら新聞読んでます。
これから冬場が困るんです。くさくてどうしようもない。閲覧席すら指定番号制。やだ。

ずっと住んじゃったり、なんか余程の縁でもないと、住まない方がいいと思いますよ。
それも大金投じて住むとこじゃあない。

[55: 匿名さん]

いろいろ読んでると、よそから入っていくには勇気が要りそうなとこのよう（苦笑）。

[56: 匿名さん]

>>55
そういうとこに、成金趣味の超高層を無理矢理突っ込もうとして四苦八苦してるわけよ。業者＆某区議等は。
経緯に描いてあるように、地上げして「難民」作って、都に妙な許可出させて、儲けようと思ったんでしょうな。

普通、政治がらみで下手打つにしても、三菱地所なら土地のリサーチ、購買者層のリサーチくらいもうすこしちゃんとやるはずと思うんだが、藤和が妙な動きをしているのかね。

ここがなんで、江戸時代以降もほとんど空き地だったか、そんなのボーリングの結果見ればわかるしね。
どうしちゃったんだろう。
百億単位かけて、穴掘りと背の高い１階かちょっと上までつくって、お陀仏・・・かもね。

[57: 匿名さん]

裁判で、都の行政処分が妥当、とされても、不採算でおじゃん、とか、
建築の不正とかでおじゃんとか、
いずれにしても、ダメなんじゃないか。ｗ

[58: 匿名さん]

〇〇団さんの名前が並ぶと迫力ありますね。
でも、ご神仏様にとってはいいスポンサーだと思います。
とある大きなお寺さんで万円札を惜しみなく祭千箱に入れる、役者さんのような黒い集団を何度か見たことがあります。
神仏に手を合わせる皆さんはある意味心がけは良いのだと思うのですが。微妙です。
何をお願いされているのでしょうね。

[59: 匿名さん]

「浅草」という名前の響きに惹かれてのぞいてみたら、
ネガレスのオンパレードでびっくり。
ここに書かれていることが事実なのかを営業さんに尋ねたら、
どんな答えが返ってくるんだろう・・・。

[60: 匿名さん]

>58
どうかなあ。古い繁華街だからこうなっちゃったというだけで。
三社さまなんかは明らかにこの辺嫌がってるからなあ。
神仏に集まる黒い集団は他に仕手株屋とかそういうのもいるし。
>59
本当だよ。
「浅草」を「新宿東側」と置き換えてもかわんないかもね。
浅草のほうが住んでる人とそういう人たちとの距離が近いから目立つしおっかない。

[61: 匿名さん]

浅草のほうが、新宿よりしけてるのもある。ｗ

[62: 匿名]

浅草っていっても環境は場所によって違う。ここは西浅草という極端に環境が悪い場所というだけ。そして訴訟と住環境がこのマンションのバリューを極小にしている。

[63: マンコミュファンさん]

>59さん

「掲示板って言うのは大半がありもしないこと書き込んでるんですよ。」
「買えない人たちの僻みが入ってますからね。」
なんて具合から話し出すと思います。
10良いことを話しといて２くらいネガティブなホントの話で進めていくんじゃないでしょうか。

[64: 匿名さん]

>55さん

そうですね。やはり昔から住んでいる方の中に入っていくわけですから。。
都心のマンションにありがちな、隣人の顔が分からない・ご近所同士無関心、
そういった類の場所とはまた違うと思うんですよね。
下町の感覚が強くあるかと思うので、お子さんがいる世帯は特によく検討したほうがいいのかなと思います。

[65: 契約済みさん]

いつもの同じ1人のネガさんが毎日毎日、批判投稿を頑張ってますね。
契約の掲示板にも書き込んで嫌がらせしてます。
皆さん読む時は気をつけてくださいね。

自分の投稿に自分で同意文書をを書いているしどういう感覚の人なのでしょう。
訴訟関係者（雇われか）がこんな人なのだからねー。どーいう訴訟なんでしょうか。。。。
逆に訴訟関係者には明らかにマイナスになってますね。
まーそういう感覚は持ち合わせていないでしょうが・・・・

[66: 物件比較中さん]

ここは確かに悪質な嫌がらせの人が張り付いてますね。
訴訟関係者？そうなんですか？

なんかサンクタスの人っぽいのも交じってますね。

[67: 匿名さん]

周辺住民の反対運動といえば、錦糸町のオアシティも掲示板は大荒れ、壁のようで景観に悪い、やくさん、風俗、馬券場、浮浪者とここと似たようなネガが反対派を中心に連日続いたけど、開けてみたら、即完売。
経済誌等で好調マンションの事例で結構取り上げられた。

訴訟があるだけこっちのほうが重たいけど。実際売れ行きはどーなんだろ？

[68: 匿名さん]

>62
そうねえ。でもこの大きさが雷門前とか、観音様の裏に建っても困るし。
これは景観の問題。環境もビルが建てばどこでも共通に悪くなるし。
一見ツルツルピカピカだけど空々しい空間ができて町をぶち壊しにするからね。
>63
ｗ
「買えない人たちの僻み」ねえ。垂直スラムまっしぐら、がねえ。

[69: 匿名さん]

>65
>66
よく言うわ。ｗ
「ネガネガ」云々は藤和か三菱の下っ端か、近隣対策会社の仕業でしょうよ。
別の業者のことは心配しなくても大丈夫だよ。ここみたいにめちゃくちゃじゃない普通の物件だから。

>67
今度は錦糸町と一緒くたか。タイミングが大きくずれてるよ、こっちは。設計のセンスも。
訴訟や審査請求の有無は大きいと思うし、錦糸町はたしか、広い道沿いじゃなかったか？
それだけでも全く意味が違う。

[72: 匿名さん]

>67
裁判が終ったら一気に動き出すのではないかなと自分は思っています。

[73: 匿名]

裁判て一回で終わるんですかね？幼稚な質問で恐縮なんですがよくわからなくて。。

[74: 匿名さん]

私もよくわかってません。
判決に不服となれば上告できるものなのでしょうか。

そーいや先日テレ朝の番組で浅草のもんじゃ焼きを特集してました。
もんじゃって月島ばかり取り上げられていますが、浅草界隈にも30店ほどあるんですね。
ちなみに、ランキングは以下の通りです。
1位 染太郎
2位 つくし
3位 六文銭
4位 おすぎ
5位 こばやし

[75: 匿名さん]

>>45さん
浅草って思っていた以上にそのスジの事務所がいっぱいあるんですね。大きな集まりのある日には、言問通りから浅草通りまでそれ系の車が並ぶって、どんな感じだろう。想像できない。
またゲイの人も多いんですね。サウナってどこのサウナでもそういう人が集まりやすいとは聞いたことがありますが、西友にもその手のカップルが来るのか・・・って思うと夜に買い物行くのは嫌だなぁ

[76: 匿名]

やっぱりタワーなら東京フォレストですね。あそこは＊＊＊もゲイもいない平和な場所ですから。

[77: 匿名さん]

>73
>74
日本は三審制といって、地方裁判所→（控訴）高等裁判所→（上告）最高裁判所、
と三回審理されます。負けたほうが不服なら、控訴・上告できます。
（勝っていても、賠償や判決内容に瑕疵があると思った場合、できます。
　この場合、上級の裁判所からの「差戻し審理」という形をとることも多いです）

最高裁は、人権・憲法などについての審理が主ですが、最終審であることには間違いがありません。

この物件でも、地裁で浅草寺が勝っても、高裁で負ける（よくある）、
逆に、地裁で浅草寺が負けても、高裁で逆転勝訴（最近増えている）
とか、いろいろあって、一概には言えません。
最高裁は、大体、高裁の結果をみて、スルーしてしまう場合が多いですけど。
環境権は基本的人権の一部として認知されてますので、今回の場合はスルーされず審理するかもしれません。

[78: 匿名さん]

>75
そうですねえ。外から見て、ガラのいいところではないでしょう。
ガラというよりも、ホテルやらで抗争があったりしますから、いやですね。
先週、工事現場の近くの小さい交差点の角に、そういう人多数と警察官多数、黒い車多数とパトカー数両でなんかもみ合ってましたが、いやですね。

もともと浅草のや×ざは、博打打ちかけつもちかで食ってる地まわりのが多かったんですが、最近は広域暴力団の傘下に組み入れられ、ずいぶん変質しているようですから、地元も意識を改めたほうがいいのかもしれません。

> ゲイ
こっちはあまり知らなかったんですが、聞いてから観察していると、それふうの、手をつないだ中年の男二人組が六区のあたりには結構いますね。いままで気がつきませんでした。
ちょっと引きました。

[79: 匿名さん]

＞76
タワーマンションなんか、大金をディベロッパーに捨て金して、死にに行くようなものだぞ。
考え直せ。いまならば遅くない。
この現場のタワー？は、タワーであってタワーでなくなる公算が大きいので、どうでもいいが、こんな裏路地みたいなところに許可した東京都、経緯を読むと行政不信がひどくなりました。都や区は私物化できるんですね。

[80: 匿名さん]

77さん
裁判について知識が無かったもので勉強になります。
大方の予想では浅草寺が勝ち、浅草タワーは計画より低層となると
考えられているのでは？と思いますが、最後までどう転ぶか
解からないんですね。

[81: 匿名さん]

No.74さん
　もんじゃの第２位に入っているつくしは何度も行った事があります！
　ママさんがすごくいい人で、子連れでも安心していくことができます。
　ここのお勧めは特製つくしもんじゃです。たくわんなどが入っていて他では
　味あうことのできない面白い味です。

[82: 住まいに詳しい人]

>>80さん
ヒントは「行政の裁量の範囲」ということです。

都市計画法に基づいて，区が策定・運用する「都市計画マスタープラン」という法定文書がありまして，区はそれに従ってまちづくりを進めないといけないのです。で，このへんはその「都市計画マスタープラン」では「中低層」とされていて，関連のイメージ図もタウンハウス式の絵が書いてある。

ところが，大きなものを作るためには必要な「総合設計」という抜け穴の許可をもらう段になって，大きい規模のビルは「都」が最終的な許可の権利を持っていて，検討のプロセスで，都は「区」に「これ，こんな大きいのを許可していいのか」と訊いてきます（地方分権の建前上。今回は特別に二回，区に「これでいいのか」と照会があったということは，都にもこの計画を「許可するかどうか」判断する上で不安･懸念があったということでしょう）。

そのときに，台東区は，上のマスタープランに従えば，明らかに違反なので「駄目」といわなければいけないのに，旧地権者だった自民区議らの圧力に屈して，区に「この計画は問題ない」と区長の判子を押させてしまった。
そうなると，東京都もなかなか駄目にする根拠がないので，スルー＝許可という経過でした。

事前に決めてあって，イメージまで明らかに示してある法定文書･行政計画の「都市計画マスタープラン」は絵に描いた餅で，都や区の役人やらの場当たり的な判断＝行政の裁量が全て，となってしまうのは「なんでもあり」「無法状態」と言うことと同じですから，非常に問題がある。
「都市計画マスタープラン」はある程度内容がまともなので，これに従っているうちは，そうそう，ひどい物件は出来ない，景観にも重大な影響は与えない。しかし，小役人や政治がこれを無視して「行政の裁量」で動き出すと，今回のように普通の２，３階の路地裏に，130ｍ超という馬鹿みたいな「判断」がされる。
ここがこのビルの問題の本質，訴訟の骨です。

大企業は，当然，都などの行政と一蓮托生ですから（特に三菱地所と東京都），何してくるか分からないし，裁判官にまで圧力らしきものをかける懸念すらある。
裁判官は裁判官で，行政・不動産事業者にビビッて「慣例の範囲内」みたいなことを言う可能性もある。
（そうなると，都市計画法，都市計画マスタープランの違反は今後野放しになるという悪い判例を残すことになる）

[83: 申込予定さん]

全く、伸びてこないーーーなんでだろーーー？
ビューホテル、浅草タワー、日暮里高層マンション群の連山風景、実現して欲しいよーーー

[84: 匿名さん]

>>83
大分南東の方角から撮った写真だなあ。望遠っぽいし。

> ビューホテル
老朽化。そろそろ・・・もうあの高さにはならない。

> 浅草タワー
事業失敗。

> 日暮里高層マンション群
あれはひどいな。都の横暴。
天王寺とか、寛永寺、谷中から見てものすごくいやな感じだし。
上野公園のまわりは、北にこれ、西南に池之端の「連峰」。
台東区の無為無策がよくわかる。
荒川区とも何の協議もしてなんでしょう。

> 連山風景
湾岸、新宿、丸の内、中野坂上、どこにでも行って来け。
行ったまま帰ってこなくていいから。

[85: 匿名さん]

>>84 訂正
（誤）湾岸、新宿、丸の内、中野坂上、どこにでも行って来け。
（正）湾岸、新宿、丸の内、中野坂上、汐留、汐入、どこにでも行けって。

[86: 匿名]

浅草タワーのある西浅草にゲイの方々が多いのは確かなようですね。逆に、自分自身がそっち系であれば願ったり叶ったりのマンションなのかも。
私はノーマルなのであれですが、「タワー」という言葉も隠語として捉えられたりするのかな(笑)

[87: 匿名さん]

この辺りってホームセンター的なお店ってありますか？
車で遠くにって感じになってしまうのでしょうか？

[88: 匿名]

高層階は子供の頭と精神力がおかしくなるのが、医科学的に証明されています。

[89: 匿名さん]

>>83
遠景的には、もうこうなってしまった以上、実現したほうが良さそう・・・。

[90: 匿名さん]

＞87
島忠みたいな大型は近所にはないですね。

[91: 匿名さん]

>>87
錦糸町の島忠とかは？？？

[92: ご近所さん]

今日の現場１

[93: ご近所さん]

その２

[94: ご近所さん]

その３

[95: ご近所さん]

その４

[96: 匿名さん]

>>78
手をつないだ中年の男二人組、観察してたらいた…っていうのがマジですごいですね。
この間、ディズニーに行ったら、女装した二人組の男がいたけど(片方若くて、片方中年)
…今そういう男の二人組って増えてるのかな。

>>87
この辺りでホームセンターというと、浅草日曜大工ストアーってところくらいですかね。
ビバホームとかケーヨーデイツーとか近くにあるといいですよね。

[97: 匿名さん]

>>92-95
写真最高！
現場状況よりも、空の青と雲がきれいだなってｗ

[98: 匿名さん]

この物件に興味があってＭＲと現地に行ってきました。
タワーマンションにしては価格も安めでいい物件だと感じました。
確かに、現地近くにはラブホが何軒かあるのが気になりましたが、
周辺にはたくさんお店があるので、生活はしやすいんでしょうね。
それから、間もなく裁判の判決があるようですが、
浅草寺側から見ると、マンションは浅草ビューホテルの奥側に隠れてしまうので、
本当に景観に影響があるのか不思議でした。
それと、この掲示板を見ていると「巨大企業のデベ」対「弱い周辺住民的」な
書き込みが多いのですが、訴えられているのはデベではなく東京都なんですね。
しかも原告は５人だそうで、なんだかとっても作為的な感じがします。
とりあえず、私は今、判決待ちです。

[99: 匿名さん]

>97
私も空の色と雲に魅了されてました。

裁判の動向が気になるところですが、そもそもこのマンション、タワーにせず
中層階にすればよかったのでは？と。
そうすればこんなに問題にならなかったのかしら。そんな単純な問題ではないんですかね？

[100: 匿名さん]

>訴えられているのはデベではなく東京都なんですね。
>しかも原告は５人だそうで、なんだかとっても作為的な感じがします。

そうなんですね。私はてっきり「デベＶＳ反対近隣住民＋浅草寺」かと思ってました。
ただこの掲示板を見ている限りでは「デベＶＳ執拗なまでの反対住民1人」という感じですが。

>そもそもこのマンション、タワーにせず中層階にすればよかったのでは？と。

私もそう思います。タワーにしなければよかった。ただそれだけの単純な問題。