浅草タワーってどうですか？ Part3

[石枕]

「浅草タワー」について、意見交換や情報交換をしましょう
（総合設計許可での事業名：（仮称）西浅草３丁目計画）

所在地 東京都台東区西浅草3丁目18番地
沿線名 つくばエクスプレス　
最寄駅 浅草
売主　　藤和不動産※、三菱倉庫　三菱地所※
（モリモトの撤退、藤和の上場廃止・完全子会社化によりし、スキームが変更）
建物竣工 2012年3月末（予定）
※来年1月より、「三菱地所レジデンス（株）」に再編。
　これによる出資比率の変更や、販売・管理形態については不透明。

敷地は、浅草ビューホテルのすぐ西側にあたります。
現在、総合設計許可（超高層をＯＫにする行政の許可）の当否について、
行政訴訟が進められています。
将来の浅草のまちを考えるうえで大きな影響のある物件です。
購入を検討するひとも、浅草ファンも、みんなで考えましょう。

前のスレッドは↓です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79794/（Part2）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53547/（Part1）
※前スレを消化してからこちらをご使用下さい。


施工会社：フジタ東京支店 http://www.fujita.co.jp/

[241: 匿名さん]

結局マンション購入者は街全体も視野に入れて検討しているんだよね。
売主は売れれば良いからマンションの良いところをアピールするんだけど周りの住環境を改善しようって事まではやってないから購入者の求める事を全て満足させられないんだよね。
今後の課題になるんじゃないの？

[242: 匿名さん]

236さん
そうですね。裁判の結果が出たので、まずは一安心かなとも思います。ただ、浅草寺が次の段階に進むような話も上がっているようなので、どうなるのかまだちょっと心配ですね。
240さん
ラブホテルの近くに住んだことがないので、わからないですが、やっぱり目の前にあると目につくものですよね？ラブホテルも利用者が少なければ後々なくなる可能性もありますよね。駐車場とかに変わってくれるといいなって思います。

[243: 匿名]

ラブホが無くなるかも…という楽観視でマンションは買えないなぁ(笑)

しかも西浅草はラブホひとつじゃなくて「ラブホ街」だもん。

[244: 匿名]

あらあら。裁判まけちゃったんだー。あらら

[245: 匿名さん]

>２４１さん
その通りですね。一番にマンション内の設備などが重要になりますが、周りの周辺環境も購入者は考えますよね。
お子さんがいらっしゃる家は特にではないでしょうか。

[246: 匿名さん]

私は街の環境を見て選ぶ方ですが、街が1つのマンションのために何かを変えようと努力することは無いと思います。
それまでずっと暮らしている人たちが特に何も求めていないのならば、そのままでいいということでは。
外から見るより、長年暮らしている人たちにとってはバランスが取れてたりするのかなと。
マンションによって街の何かが変わってしまうことは大いにあるでしょうけど。

[247: 匿名さん]

そうですね。
新しく入ってくるマンション住人が「私たちの建物がここの環境を良くしてやってるんだ」という考えを持っているようでは、浅草でなくとも軋轢を生むでしょう。もう少し、地域のあり方に謙虚になるべきでは？

[248: 匿名さん]

高齢化が進む浅草では、誰も今のままでよいとは思っていないと思いますよ。
このマンションのために街が変わるというよりも、そろそろ変わらなくちゃと台東区も思っているところに
マンションの計画が来たのだと思います。
住む場所も古けりゃいいと思っている人なんてほとんどいません。
古きものや伝統は大切にしつつクリーンな街に住みたいと思いますね。
だからスカイツリーの余波で注目されてマイナスとは思ってないですし。
新しいタワーマンションができてその周辺から雰囲気が変わっていくのも決して悪くないと思います。
まーそう簡単には変わらないと思いますが。。。
スカイツリーの影響による再開発が少しでもあるかは注目ですね。

[249: マンコミュファンさん]

マンションを建てるデベは街の景観とか、現在住んでいる人のことなどあんまり考えていないものです。
むしろ
「今の最新の建物、設備とはこういうもんだ！どうですか？買いませんか？」
見たいな感じに考えてるのでは？と思ってしまいます。
需要があるから建てる、そして売れる。
その繰り返しなんでしょうね。
ほんとの住みやすさって何でしょうね。

[250: 匿名さん]

>>248
高齢化対策は「タワー」マンション正当化の理由にはならないでしょう。

高齢化対策が必要なのはその通りとしても、それへの対応策が「タワー」マンションである必然性がどこにあるか、です。この必然性を誰も説明できていないところに、今回の訴訟の根があるように思います。普通のマンションだったら反対はなかった、という話も繰り返し出ています。

[251: 匿名さん]

タワマンは決して高齢化対策にはなりませんが、人口は一気に増えるでしょうね。
購入者の年齢層をリサーチすると、一般のマンションでは30代、40代の割合が
多いのに比べ、タワマンは50代以上の契約が多いそうです。
したがって街の若返りは期待できないかも。

[252: 匿名さん]

何年経っても飽きがこない浅草。古い伝統をいつまでも大切にするのは良いことだと思います。でも、古き良き街も、年を経る度に少しずつ変化があっていいように思います。248さんのおっしゃる通り、古けりゃいいってものではないと思います。古きものや伝統は大切にしつつクリーンな街っていいコメントだなって思いました。スカイツリーができたことによる影響も大きなものだと思います。あんな大きなものって言いながらも、プラスに思っている方も少なくないのではないでしょうか。

[253: ご近所さん]

近隣に巨大なマンションが建つことを自ら歓迎する人は普通いません。そこから利益が誘導できる人だけが喜びます。
古き良き街も、年を経る度に少しずつ変化があっていい。それはそうでしょう。しかしタワーマンションによる変化は「少しずつ」ではない劇的変化です。しかも、地元がそれを望んでいるならともなく、軋轢の中で押しつけのように強行されている面は否めない。ここに居ない人が勝手に地元をいじくって「きれいになるのはいいですね」と言うのは、ちょっと傲慢ではないですか？発想の仕方を変えて、古き良き街と共存する考え方をしないと、いろいろ摩擦が起きるでしょうね。

[254: 匿名さん]

「クリーンな街」と「活力のある住みやすい街」との区別がついてない意見があるね。

地域再生ということでクリーンな街をつくったはいいが、その結果として活力を失って寂れていく。そんな再開発の失敗がすでに多数報告されているのに、いまだ再開発的な手法をすれば住み良いよい街ができるという「幻想」を語る人が多すぎる。人間は失敗から学ぶべきなのにね。真に恐ろしいのは、こういう失敗が頻発している事実を知らずにここに書き込む人たち。

[255: 購入経験者さん]

>232とか、>233、>234、>236 業者的根性丸出しなのが笑える。
正面でなくても影響はあり得ますよ。

>235
でしょう？ｗ

[256: 購入経験者さん]

>240
意味不明です。
超高層が建つとそういう問題の改善になるんですか？
「自分達の利益の事しか考えて」ないようにみえるのは業者とか利害関係者じゃないかな？

>242 >244 また事業者視点丸出し。

[257: 購入経験者さん]

>246
> マンションによって街の何かが変わってしまうこと
防災面とか、ちょっときつくなりますね。増える人口、キャパとして大きすぎる。影響大きいと思います。
>248
高齢化した元住民が入る超高層、シニアを対象とした販売戦略では高齢化は改善されませんよ。
超高層のビル風、日陰、広い範囲で違和感、圧迫感を与えるとかを考えると、いい影響＜悪影響だと思う。
スカイツリーはどこからでも見えるし。
>250さん、>251さん　>253さんに同感。
「利益が誘導できる人だけが喜びます」はおっしゃるとおり。
>252の
「あんな大きなものって言いながらも、プラスに思っている方」はあんまりいないと思う。
何らかの交換条件で黙らされる場合はあったとしても、利害がなければ近所に超高層ってだれも歓迎しないと思う。

[258: 購入経験者さん]

>254
同感です。
なんかこう、他人行儀な、ツルツルピカピカした、町界隈の雰囲気と全くそぐわない巨大開発を一回しても「後」がもちませんし、続きません。一種のできものやがん細胞の塊みたいなことになるだけのことが多いです。

> いまだ再開発的な手法をすれば住み良いよい街ができるという「幻想」を語る人が多すぎる。
そうなんですよね。
羽田のターミナルや町田の駅前なんか行くと、樹脂の風呂桶に落ちた虫のような気になります。ｗ
事業者は「幻想」のなかに溺れているとしても、タワーマンションの購買者候補のまちに対する姿勢や見識が問われているような気がします。

[259: 匿名さん]

>２５３さん
そうですね。私も同感です。スーパーなどはお客さんが増えて万々歳かもしれません。
でも昔からその街に住んでいる人は違和感があるかも。
住人も何千にと増えるわけですし、街全体の雰囲気はまったく違ってくるでしょうね。

[260: 匿名さん]

またいつものネガさんの連続投稿！！すごいです。
ちゃんとした意見も荒らし投稿に見えてしまう。。。
利益は訴訟した人が欲しがっているようにしか思えない・・・

[261: 匿名さん]

＞255さん。
どこから見て、どれぐらい影響があるの？
ビューホテルに重なるという話もありますね。

[262: 匿名さん]

タワマンの購入者が５０代が多い？どこの調査でしょう。
豊洲や辰巳は高齢者の町になってますね（笑）
あいかわらず適当な投稿だなー。
都心のタワーは３０代４０代が多いって書いてあるの見ましたよ。

クリーンな街という記載を勝手に地元への高飛車な考えとか書いて調和しないものとして煽っている。
ほんとしょうがないネガティブキャンペーンだなー。
いつまでやるのでしょう。

[263: 入居予定さん]

物件ホームページに
http://www.asakusa693.com/
「30年以内に震度6弱以上の地震に見舞われる確立は？」なんと67.9%！！（参考：内閣府中央防災会議発表）
と記載されているけど、漢字間違えてない？

[264: 匿名さん]

他はともかく、ここの購入者は年齢層が高いと聞いていましたが？
旧地権者のほとんども高齢者層です。築３０年の分譲マンションの住人だったわけですから。

この物件が地元にとって、ディベの一方的な「押しつけ」なのも事実ですよ。

「ネガ」と決めつけて購入者の目を事実からそらす書き込み、いつまで続くんでしょうね。

[265: 購入検討中さん]

>264
「目を事実からそらす書き込み、いつまで続くんでしょうね。」

プッｗ。
この人、裁判負けた事実からいつまで目をそらすんでしょうね？

[266: 物件比較中さん]

＞265
プッ　つ ヒント：日本は三審制
＞263
笑ったｗ
＞262
湾岸とここじゃ、全くタワーでも別物だろうにｗ
ここで書いてあるのが事実なら「高飛車」な事業者かもね
「調和しない」のは当たり前だろｗ
どう考えれば「調和した」っていえるわけ？？？ｗ
＞261
どこからそうみえるかはちょっと考えればわかる
少しは頭使え
＞260
行政相手の裁判なんか出費ばかりでしょ
わけわからん

こういうのが業者かそのまわりにいるとこへは入りたくないね。

[267: 匿名さん]

どこかの匿名掲示板のような罵倒合戦ではなく、淡々と議論できないものでしょうかね。

再開発手法が諸刃の剣で、長期的には必ずしも地元のためにならないのは、誰もが知っている事実と言っていいでしょう。地域性を考えれば、この物件の年齢層が高齢者に偏るのも理解できる。大規模補修が視野に入る20年後には高齢層が多くなることはほぼ確実ではないでしょうか。街の若返り効果が持続的なものでないことは自明でしょう。長期的観点を持って、終の住処としてここを選ぶか、あるいは若い頃に一時的に入居するだけにするか、投資用として考えるか、判断をするところです。今のところ投資用物件として考えるのがリスクが最も少ない気がします。終の住処として住む旧地権者と、そうでない居住者との間の軋轢も懸念材料です。

[268: 匿名さん]

253さん
確かに、自分の家の近くにタマワンができるとなると不安に感じるかも。
日照や、駅の混雑、治安の悪化などのマイナス要因のみを心配してしまいます。
人口が増えて街に活気が出ると感じるのは、その街に住んでいない人の意見
ですよね。

[269: 匿名さん]

>268さん

同感です！
タワマンが近所に出来れば、そりゃ人口が増えますが
街に活気が出るとは限りませんよね。はたから見れば、そう見えるのかもしれませんが・・・・。
タワマン出来たからってシャッター街の商店街が
栄えるなんて聞いたことありませんもん。

[270: 匿名さん]

連投やめたら
みっともないよ

[271: 匿名さん]

>266

アナタが掲示板を荒らさなければ、
「淡々と議論できる」でしょうに・・・。

[272: 匿名さん]

>268
形が見えてないし不安ですね。
タワマンが当たり前じゃないエリアだったら尚更。

[273: 近所をよく知る人]

浅草寺が左翼と一緒に訴訟をおこしているのはみっともない。
左翼の宣伝に名前を使われてるのは浅草の恥
浅草寺の関係者には猛省してほしい

[274: 匿名さん]

＞263
どこが間違えているのかわからない・・・

私は購入を検討している側で、正直、この掲示板を拝見しつつ、いつも不安にも思っておりましたが、
今回、裁判の結果が出てホッとしてました。が、まだまだ相変わらずの状況で・・・。確かに皆さんが
おっしゃる通り、近隣に巨大なマンションが建つことを思えば、自分が歓迎できるかどうか
考えれば、微妙だと思います。日照問題、人口増加による駅や道の混雑などを考えれば
あまり良いイメージはないですよね。タワーじゃなければ良かったのに・・・と思いますね。

[275: 匿名さん]

タワーでなければ話は変わっていたかもしれませんね。
タワーマンションを建てて景観が成り立つ所もあれば、そうでない土地柄もありますよね。
ここはどう変わっていくんでしょうか。

個人的には下から見る空が切り取られてしまうようであまり好きではありません。

ところで、最近電車内で浅草タワーの広告をよく見かけますが、モデルルームは
賑わっているんでしょうか？

[276: 匿名さん]

浅草の環境、素人の私が語るにはけっこう難しそうですね。
観光客としての視線だと出来るだけ古い雰囲気が残っている方が嬉しいですし、住むことになったらやはり治安とか利便性が良くないと不満が出てくるし。
ただ、観光というか散歩感覚で歩いた時は、遊園地のあたりから先の商店街は悲壮感が漂っていた気がします。
もう少し活気を取り戻して欲しい場所だと思います。歩いていてちょっと寂しくなりました。

[277: 周辺住民さん]

正直、浅草は遅れている。今回の金融不動産の好況もほとんど関係なかったし裏路地の汚い部分は早く区画整理をするなりして再開発を進めてほしい。
この程度の中規模マンションで訴訟とか無意味だし。行政もなんとかここを早く開発したいと考えている。ここに常駐しているような訴訟とたかりで生活をしている人間が浅草の発展を止めている。

[278: 物件比較中さん]

そうですねー。浅草寺があんな訴訟していたら浅草は東京の中で取り残されていきますよ。
観光地としての魅力を上げつつ、住みたいという町にしないと駄目ですよね。
せっかく良い伝統と人情もあるすばらしい街なのにね。
実際浅草寺近くを歩きましたが、うーーんどこが景観？って感じでしたね。
スカイツリーが見えて皆さんよろこんでるぐらいですし、何の訴訟かと思います。
まー当然敗訴（門前払い）されましたが。

[279: 匿名さん]

>>277
町の発展を望まない住民なんてほとんどいません。問題になっているのはタワマンが浅草の発展になるかどうかです。あと、タワマンは中規模マンションではないでしょう。

>>278
その門前払いした裁判所でさえ、浅草寺の景観には客観的価値があると認定してますよ？

[280: 匿名]

＞274

小学生でも 確率 の漢字はかけると思う。

[281: 匿名]

小学生レベルは ネガティブ発言しないでね。

[282: 匿名さん]

浅草って解体工事にしろ新築工事にしろ、何かと問題になりますね。。。。。
最近の浅草はなんだか汚く感じます。
もっと再開発進めてほしいです。
景観うんぬんよりも、観光地として、住む街として
もっとイイ場所になればいいんですけどね～。

[283: 匿名さん]

276さん
そうですね。観光客としての視線だとできるだけ、浅草のイメージというものはいつまでも残ってて欲しいなって思うところはありますよね。だからといって、古めかしいものが浅草だとは言えないと思うんですよね。私にとって浅草は下町のイメージなのですが、観光客でにぎわうというよりも街として、活気のある下町としてにぎわって欲しいなって思うところがあります。伝統は大切にしつつ発展していってほしいと願いますね。

[284: 匿名さん]

このマンションがきっかけになってくれればいいんですけどね～
まだまだ住み良い街にはなりそうも無いので購入は見送りますけど。

[285: 匿名さん]

いい意味での変化は誰でも求めてます。ただ、浅草タワーが「いい意味での変化」かどうかが問題です。再開発が必ずしもよい変化をもたらさないことが分かっているのなら、「もっと再開発進めてほしい」という意見も慎重に言うべきでしょう。

[286: 匿名さん]

>273
>277
>278
>282
「金目当て」のつぎは「左翼」。ｗ
猛省するのは、某議員とその会派。支持者さえ裏切った。
そのうえ、まだ「乱開発バンザイ」「土建体質バンザイ」ですか？？？ｗ
>275
超高層タワーじゃなければ、なんにも起きなかったでしょう。
>276
あのあたりはもともとあまり。。。。

[287: 匿名さん]

>285さん、同感です。

[288: 匿名さん]

>279さん
なんでも「門前払い」する、あの裁判官でさえ、ですよね。ｗ

[289: 匿名さん]

「確率」を「確立」ってかいてあったのは、公式HPの誤字だ、と書いてあったような。
ばかばかしいから確認してないけどね。

[290: 匿名さん]

>277
>278
>282
従来型の根こそぎ型開発がよくないっていう今、超高層、再開発礼賛って。。。それこそ遅れてるｗ
こういうもののみかたしかできない議員や地権者が多い街こそ廃れるよ。
いっとき、「水ぶくれ的開発で自分があぶく銭でいい思いをする」＜「街の全体像、街の将来」
っていう感覚だろうね。