浅草タワーってどうですか？ Part3

[石枕]

「浅草タワー」について、意見交換や情報交換をしましょう
（総合設計許可での事業名：（仮称）西浅草３丁目計画）

所在地 東京都台東区西浅草3丁目18番地
沿線名 つくばエクスプレス　
最寄駅 浅草
売主　　藤和不動産※、三菱倉庫　三菱地所※
（モリモトの撤退、藤和の上場廃止・完全子会社化によりし、スキームが変更）
建物竣工 2012年3月末（予定）
※来年1月より、「三菱地所レジデンス（株）」に再編。
　これによる出資比率の変更や、販売・管理形態については不透明。

敷地は、浅草ビューホテルのすぐ西側にあたります。
現在、総合設計許可（超高層をＯＫにする行政の許可）の当否について、
行政訴訟が進められています。
将来の浅草のまちを考えるうえで大きな影響のある物件です。
購入を検討するひとも、浅草ファンも、みんなで考えましょう。

前のスレッドは↓です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79794/（Part2）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53547/（Part1）
※前スレを消化してからこちらをご使用下さい。


施工会社：フジタ東京支店 http://www.fujita.co.jp/

[221: 匿名さん]

>211
> もっと近くにビューホテルもあるし
そろそろ寿命じゃないの。

> 対岸にはリバーピアとアサヒ社屋あるし
あれは最低、論外。バブルの負の遺産。
世の中では尾籠なものの名を冠して呼ばれてること知らん？ｗ

> 高さに限って文句つけるのどーなのかね
とりあえず、大きさ・高さからでしょう。
いきなり細部の話からはじめてどうする？？

> 自分の家が日陰になるから粘着質に張付いてるの？
そんなけちな考え方がデベロッパを増長させる。
「全体の秩序」というのを考えないと。

>212
全くです。
浅草寺の「景観」に価値があることは認めつつ、まず、行政判断には踏み込まず。
その「景観は浅草寺一法人の利益という問題ではない。
そのあたりの話がごちゃごちゃな上に、地元がマ「スタープランと都と区の関係」、
相互に無責任な点について質しているのに、それについてすら、ちゃちな「手続き論」でおしまい。

[222: 住まいに詳しい人]

>214
> もう一つの争点であるマスタープランも「目標にすぎない」と断定
これ、ものすごく重大な問題よ。
浅草だけじゃない、東京の区部ならどこででも起き得る話。

地方裁判所の担当裁判官は
「建築基準法では景観を守るようにできていないから、総合設計の手続きとして違法でない」
「守るなら景観法でやれ」
「総合設計は建築基準法が根拠で、都市計画とは関係ない」
みたいな間抜けなことを言っているようだが、建築基準法、都市計画法は双子の兄弟で、相互に補完するように出来ている法律だし、景観法は建築基準法の一部と完全に連動している。歴史まちづくり法、観光圏促進法、文化財保護法（文化的景観・伝統的建造物群保存地区）、災害対策基本法（防災計画）なども同様。

「総合設計」（＝空き地を作れば超高層が出来る仕組み：空地の率等細かい仕様は今のところ自治体の要綱に拠る）は、東京都では「総合設計」「再開発」などと合わせて「都市開発諸制度」と括って、都市整備局で扱っている。
それでいて、いざとなると「都市計画とは関係ない」というのは明らかな脱法、裁量の範囲からの逸脱行為。

「大規模な建築行為」＝広い意味で「都市計画」だから、地元の「都市計画マスタープラン」に都区行政は従わねばならないのは、法に「基本方針に即したものでなければならない」と明記されているので明らか。
本来、司直なら「マスタープランは理念だから従わなくていい」などということは言ってはならないこと。

上の他、問題の核は、
（１）建築の規模が大きくなると都が処分庁（許可権者）になる＝都のマスタープランをベース、
・・・でいいのか（都のマスタープランは広いので個別の地域について細かく書いてない）
（２）現在の仕組みで、この「総合設計」の許可の流れの中で、地元区に対して都が「同意するか」訊くことになっている。
その時（おそらくはミクロな政治的要因で）台東区長が安易に同意の判をついたこと。

さすがに計画の経緯や現地の状況を考えて、都建築審査会は「まずいな」と思ったらしく、区に対し「本当にこれでいいのか」と異例の再確認している事実を考え併せると、実質的には都より台東区の方に問題がある。
ただ「まずい」と思ったなら、都建築審査会が「ダメ」といえばいいのだが、なんとなくスルー。これも問題。許認可権者でありながら、まともにものを考えて決めなかった。
このあたり「三菱と都の奇妙な関係が関係してるんじゃないか」と疑われてもしょうがないところがある。

こうやって、地元の区民が蚊帳の外に置かれたまま、
ディベロッパー―区の担当課・区長（＋区長与党）―都都市整備局建築指導担当との「事前協議」でレールが敷かれると、もうあとはブレーキが利かない暴走列車のような状態になるのが問題。
ブレーキを掛けるのが議会か、司法の役目のはずだが、両方とも機能しないんじゃ、末期的症状。

[223: 匿名]

ムダに文章長い。
そんなに不満なら訴訟するべきだよ。

[224: 物件比較中さん]

面積基準、自治体の裁量拡大へ＝マンション建て替え推進で－国交省

　国土交通省は１６日、マンション建て替え円滑化法の省令が定める１戸当たりの最低面積基準について、自治体が独自に設定できる方向で見直す方針を固めた。地域の実情に応じて自治体が柔軟に運用できるようにし、老朽化したマンションの建て替えを後押しする。
　同法は、高度経済成長期に建てられた物件を中心に、マンションの老朽化問題が今後本格化するのを見据え、２００２年に施行。マンション管理組合が、建て替え決議を行った後の手続きを定めている。
　具体的には、建て替え参加者の４分の３以上が同意した事業計画と建て替え組合の定款を、知事らが認可すると、同組合は法人格を取得できる。これにより、同組合は工事の契約や資金調達などがスムーズにできるようになる。

・・・超高層で大丈夫なんだろうか。

[225: 匿名さん]

>223
携帯のメールくらいしかやらないと、長めの文章は読めなくなるらしいよ。

[226: ご近所さん]

223さんの言うとおり。

ネガと書くと「この独特の表現で」と書かれたけど、
あなたの書き込みを特定するのに一番合ってる表現だと思ったので書いたのだが…。
都合が悪いとすぐ「業者」ですね。

あなたが良く使う「業者」と一般人の違いも見分けられないようじゃなぁ。
逆に「ハイハイ」ですよ（笑）

[227: 匿名さん]

>226
深夜に工作、お疲れさんｗ

[228: 匿名さん]

207さん
あ、そうだったんですか。知らずに見逃してしまいました。
HPのバックナンバーを見てみたら、浅草は2日に渡って放送されたようですね。
すぐ近くの飯田屋を訪れているので、ロケ隊は建設地の前も通ったかもしれませんね。

[229: 匿名さん]

207さん
私も観逃してしまいました。残念です。このマンション近くも映像流れたのでしょうか？観たかったです。
スカイツリーも先日ライトアップがあったんですよね。どんな感じだったんだろう。完成までライトアップ
されないそうなので、観たかったです。。。

221さん
>> 高さに限って文句つけるのどーなのかね
>とりあえず、大きさ・高さからでしょう。
とりあえず。。。ってことはやっぱりマンション建築自体が問題だったということなのでしょうか。

[230: 近所]

＞やっぱりマンション建築自体が問題だったということなのでしょうか。

近所ではたくさん高層マンションが建っているけれども、
トラブルで訴訟になったのはここだけですよ。

[231: 匿名さん]

>229
>マンション建築自体が問題
要は、この開発計画が、異様にばかでかすぎる、高すぎる、いろんな影響がある、ということでしょ。
事務所ビルでも、マンションでも関係なく。
>230
>トラブルで訴訟になったのはここだけですよ。
この辺は商業地だから、一定レベル、暗黙の了解として大通り沿いの十数階まではやむをえない、
だけど、路地の中に133ｍはいろんな意味で堪らない、という事ですよね。

[232: 匿名さん]

マンション自体はちゃんとした許可をとったので問題ではないです。
それを許可した行政がうったえられてますね。まーあれだけスカイツリーとかで一緒に注目されている浅草で都も
宣伝費用払ってなのかＴＶに出まくりですし、ケチをつけるわけにわいかないでしょうね。
観光に力を入れてますし、注目スポットということで、発展はしそうな気配はしてます。
都市計画自体がそもそも法的なものでもないし、景観といっても浅草寺方面から見ると、ビューホテルとかぶっているようですし、原告には勝ち目が無さそう・・・

[233: 匿名さん]

訴訟は門前払いだったのに、ネガさんしつこいっす。
どこかでパタッと書き込みがなくなるんだろうな。。。。
こういうバイトってあるんですかね。
他の掲示板見ても批判しまくったり褒めまくったりいろいろですね。闇のアルバイトですかね。

[234: 購入検討中さん]

２２９さん
ちい散歩２日間浅草でしたね！！
まさに建設現場の真横を通ってました。
ビューホテルの前にある１本の長いひまわりが話題になってましたが私は現地で気づかなかったです。
ＴＶで浅草寺周辺の景色をいろいろ見せてたので、意識してみてましたが、景観への影響があるとは思えませんでした。浅草寺の正面裏にどーーんと建たない限りは影響は少なそうに見えました。

[235: 匿名]

なんかネガティブな意見に対する牽制や、マンションに関するロジックではない擁護の書き込みがやけに目立つ掲示板ですね。

ネガの多さより、そっちの方が気になるし、なんか身構えちゃうんですよね…

やはり売れてないからネット工作にも力を入れているのかな？

地元の経営者仲間で話してると、浅草タワーは検討外だけど、どうせ建つならスカスカよりは売れて欲しい。

だれか買ってくださいな(笑)

[236: 購入検討中さん]

>214

訴訟に関する書き込みが多過ぎて不安だったのですが、
もう裁判の結果が出たようで安心しました。
地元の人が大人数で訴えているのかと思ったら、
原告はたった４人だったんですね。

どなたか、最近ＭＲに行かれた方はいらっしゃいませんか？
前に、ＭＲに行った時は南側の高層階はほとんど売れていたのですが、
20－29階あたりは、まだ空きがありますかね？
情報があったら是非お願いします！

[237: 匿名さん]

大人数でも４人でも、裁判が起きたらあとは同じです

[238: 匿名]

>>236
平気では？
そもそも、まだ700戸中200戸しか売れてないから空きあるっしょ？
200戸中100戸は地権者などへ渡してる分だからそれが高層階南側ばっかりだったら残ってないかもだけど。
ここで聞くよりＭＲ行けば早い。

[239: 匿名]

東京フォレストのタワー

残り１戸らしいですよ

[240: 匿名さん]

浅草はとても魅力的な街ですよね。
このマンションが出来て西側も綺麗になっていって欲しいと思いますが、今はまだ住むには適していないといった状況ですね（子供がおりますので）。
今後、ラブホテルはなくなるのでしょうか？浮浪者は居なくなるのでしょうか？自転車の路駐はなくなるのでしょうか？
出来る事から1つ1つ改善していかないといけませんよね、1番大切なのは住人や自治体にその意志があるかではないでしょうか？
景観云々よりも大切な事を見落としていませんか？
自分達の利益の事しか考えていませんか？
今のところ改善する意志が無いように思えるのでマンション購入は見送りました。

[241: 匿名さん]

結局マンション購入者は街全体も視野に入れて検討しているんだよね。
売主は売れれば良いからマンションの良いところをアピールするんだけど周りの住環境を改善しようって事まではやってないから購入者の求める事を全て満足させられないんだよね。
今後の課題になるんじゃないの？

[242: 匿名さん]

236さん
そうですね。裁判の結果が出たので、まずは一安心かなとも思います。ただ、浅草寺が次の段階に進むような話も上がっているようなので、どうなるのかまだちょっと心配ですね。
240さん
ラブホテルの近くに住んだことがないので、わからないですが、やっぱり目の前にあると目につくものですよね？ラブホテルも利用者が少なければ後々なくなる可能性もありますよね。駐車場とかに変わってくれるといいなって思います。

[243: 匿名]

ラブホが無くなるかも…という楽観視でマンションは買えないなぁ(笑)

しかも西浅草はラブホひとつじゃなくて「ラブホ街」だもん。

[244: 匿名]

あらあら。裁判まけちゃったんだー。あらら

[245: 匿名さん]

>２４１さん
その通りですね。一番にマンション内の設備などが重要になりますが、周りの周辺環境も購入者は考えますよね。
お子さんがいらっしゃる家は特にではないでしょうか。

[246: 匿名さん]

私は街の環境を見て選ぶ方ですが、街が1つのマンションのために何かを変えようと努力することは無いと思います。
それまでずっと暮らしている人たちが特に何も求めていないのならば、そのままでいいということでは。
外から見るより、長年暮らしている人たちにとってはバランスが取れてたりするのかなと。
マンションによって街の何かが変わってしまうことは大いにあるでしょうけど。

[247: 匿名さん]

そうですね。
新しく入ってくるマンション住人が「私たちの建物がここの環境を良くしてやってるんだ」という考えを持っているようでは、浅草でなくとも軋轢を生むでしょう。もう少し、地域のあり方に謙虚になるべきでは？

[248: 匿名さん]

高齢化が進む浅草では、誰も今のままでよいとは思っていないと思いますよ。
このマンションのために街が変わるというよりも、そろそろ変わらなくちゃと台東区も思っているところに
マンションの計画が来たのだと思います。
住む場所も古けりゃいいと思っている人なんてほとんどいません。
古きものや伝統は大切にしつつクリーンな街に住みたいと思いますね。
だからスカイツリーの余波で注目されてマイナスとは思ってないですし。
新しいタワーマンションができてその周辺から雰囲気が変わっていくのも決して悪くないと思います。
まーそう簡単には変わらないと思いますが。。。
スカイツリーの影響による再開発が少しでもあるかは注目ですね。

[249: マンコミュファンさん]

マンションを建てるデベは街の景観とか、現在住んでいる人のことなどあんまり考えていないものです。
むしろ
「今の最新の建物、設備とはこういうもんだ！どうですか？買いませんか？」
見たいな感じに考えてるのでは？と思ってしまいます。
需要があるから建てる、そして売れる。
その繰り返しなんでしょうね。
ほんとの住みやすさって何でしょうね。

[250: 匿名さん]

>>248
高齢化対策は「タワー」マンション正当化の理由にはならないでしょう。

高齢化対策が必要なのはその通りとしても、それへの対応策が「タワー」マンションである必然性がどこにあるか、です。この必然性を誰も説明できていないところに、今回の訴訟の根があるように思います。普通のマンションだったら反対はなかった、という話も繰り返し出ています。

[251: 匿名さん]

タワマンは決して高齢化対策にはなりませんが、人口は一気に増えるでしょうね。
購入者の年齢層をリサーチすると、一般のマンションでは30代、40代の割合が
多いのに比べ、タワマンは50代以上の契約が多いそうです。
したがって街の若返りは期待できないかも。

[252: 匿名さん]

何年経っても飽きがこない浅草。古い伝統をいつまでも大切にするのは良いことだと思います。でも、古き良き街も、年を経る度に少しずつ変化があっていいように思います。248さんのおっしゃる通り、古けりゃいいってものではないと思います。古きものや伝統は大切にしつつクリーンな街っていいコメントだなって思いました。スカイツリーができたことによる影響も大きなものだと思います。あんな大きなものって言いながらも、プラスに思っている方も少なくないのではないでしょうか。

[253: ご近所さん]

近隣に巨大なマンションが建つことを自ら歓迎する人は普通いません。そこから利益が誘導できる人だけが喜びます。
古き良き街も、年を経る度に少しずつ変化があっていい。それはそうでしょう。しかしタワーマンションによる変化は「少しずつ」ではない劇的変化です。しかも、地元がそれを望んでいるならともなく、軋轢の中で押しつけのように強行されている面は否めない。ここに居ない人が勝手に地元をいじくって「きれいになるのはいいですね」と言うのは、ちょっと傲慢ではないですか？発想の仕方を変えて、古き良き街と共存する考え方をしないと、いろいろ摩擦が起きるでしょうね。

[254: 匿名さん]

「クリーンな街」と「活力のある住みやすい街」との区別がついてない意見があるね。

地域再生ということでクリーンな街をつくったはいいが、その結果として活力を失って寂れていく。そんな再開発の失敗がすでに多数報告されているのに、いまだ再開発的な手法をすれば住み良いよい街ができるという「幻想」を語る人が多すぎる。人間は失敗から学ぶべきなのにね。真に恐ろしいのは、こういう失敗が頻発している事実を知らずにここに書き込む人たち。

[255: 購入経験者さん]

>232とか、>233、>234、>236 業者的根性丸出しなのが笑える。
正面でなくても影響はあり得ますよ。

>235
でしょう？ｗ

[256: 購入経験者さん]

>240
意味不明です。
超高層が建つとそういう問題の改善になるんですか？
「自分達の利益の事しか考えて」ないようにみえるのは業者とか利害関係者じゃないかな？

>242 >244 また事業者視点丸出し。

[257: 購入経験者さん]

>246
> マンションによって街の何かが変わってしまうこと
防災面とか、ちょっときつくなりますね。増える人口、キャパとして大きすぎる。影響大きいと思います。
>248
高齢化した元住民が入る超高層、シニアを対象とした販売戦略では高齢化は改善されませんよ。
超高層のビル風、日陰、広い範囲で違和感、圧迫感を与えるとかを考えると、いい影響＜悪影響だと思う。
スカイツリーはどこからでも見えるし。
>250さん、>251さん　>253さんに同感。
「利益が誘導できる人だけが喜びます」はおっしゃるとおり。
>252の
「あんな大きなものって言いながらも、プラスに思っている方」はあんまりいないと思う。
何らかの交換条件で黙らされる場合はあったとしても、利害がなければ近所に超高層ってだれも歓迎しないと思う。

[258: 購入経験者さん]

>254
同感です。
なんかこう、他人行儀な、ツルツルピカピカした、町界隈の雰囲気と全くそぐわない巨大開発を一回しても「後」がもちませんし、続きません。一種のできものやがん細胞の塊みたいなことになるだけのことが多いです。

> いまだ再開発的な手法をすれば住み良いよい街ができるという「幻想」を語る人が多すぎる。
そうなんですよね。
羽田のターミナルや町田の駅前なんか行くと、樹脂の風呂桶に落ちた虫のような気になります。ｗ
事業者は「幻想」のなかに溺れているとしても、タワーマンションの購買者候補のまちに対する姿勢や見識が問われているような気がします。

[259: 匿名さん]

>２５３さん
そうですね。私も同感です。スーパーなどはお客さんが増えて万々歳かもしれません。
でも昔からその街に住んでいる人は違和感があるかも。
住人も何千にと増えるわけですし、街全体の雰囲気はまったく違ってくるでしょうね。

[260: 匿名さん]

またいつものネガさんの連続投稿！！すごいです。
ちゃんとした意見も荒らし投稿に見えてしまう。。。
利益は訴訟した人が欲しがっているようにしか思えない・・・

[261: 匿名さん]

＞255さん。
どこから見て、どれぐらい影響があるの？
ビューホテルに重なるという話もありますね。

[262: 匿名さん]

タワマンの購入者が５０代が多い？どこの調査でしょう。
豊洲や辰巳は高齢者の町になってますね（笑）
あいかわらず適当な投稿だなー。
都心のタワーは３０代４０代が多いって書いてあるの見ましたよ。

クリーンな街という記載を勝手に地元への高飛車な考えとか書いて調和しないものとして煽っている。
ほんとしょうがないネガティブキャンペーンだなー。
いつまでやるのでしょう。

[263: 入居予定さん]

物件ホームページに
http://www.asakusa693.com/
「30年以内に震度6弱以上の地震に見舞われる確立は？」なんと67.9%！！（参考：内閣府中央防災会議発表）
と記載されているけど、漢字間違えてない？

[264: 匿名さん]

他はともかく、ここの購入者は年齢層が高いと聞いていましたが？
旧地権者のほとんども高齢者層です。築３０年の分譲マンションの住人だったわけですから。

この物件が地元にとって、ディベの一方的な「押しつけ」なのも事実ですよ。

「ネガ」と決めつけて購入者の目を事実からそらす書き込み、いつまで続くんでしょうね。

[265: 購入検討中さん]

>264
「目を事実からそらす書き込み、いつまで続くんでしょうね。」

プッｗ。
この人、裁判負けた事実からいつまで目をそらすんでしょうね？

[266: 物件比較中さん]

＞265
プッ　つ ヒント：日本は三審制
＞263
笑ったｗ
＞262
湾岸とここじゃ、全くタワーでも別物だろうにｗ
ここで書いてあるのが事実なら「高飛車」な事業者かもね
「調和しない」のは当たり前だろｗ
どう考えれば「調和した」っていえるわけ？？？ｗ
＞261
どこからそうみえるかはちょっと考えればわかる
少しは頭使え
＞260
行政相手の裁判なんか出費ばかりでしょ
わけわからん

こういうのが業者かそのまわりにいるとこへは入りたくないね。

[267: 匿名さん]

どこかの匿名掲示板のような罵倒合戦ではなく、淡々と議論できないものでしょうかね。

再開発手法が諸刃の剣で、長期的には必ずしも地元のためにならないのは、誰もが知っている事実と言っていいでしょう。地域性を考えれば、この物件の年齢層が高齢者に偏るのも理解できる。大規模補修が視野に入る20年後には高齢層が多くなることはほぼ確実ではないでしょうか。街の若返り効果が持続的なものでないことは自明でしょう。長期的観点を持って、終の住処としてここを選ぶか、あるいは若い頃に一時的に入居するだけにするか、投資用として考えるか、判断をするところです。今のところ投資用物件として考えるのがリスクが最も少ない気がします。終の住処として住む旧地権者と、そうでない居住者との間の軋轢も懸念材料です。

[268: 匿名さん]

253さん
確かに、自分の家の近くにタマワンができるとなると不安に感じるかも。
日照や、駅の混雑、治安の悪化などのマイナス要因のみを心配してしまいます。
人口が増えて街に活気が出ると感じるのは、その街に住んでいない人の意見
ですよね。

[269: 匿名さん]

>268さん

同感です！
タワマンが近所に出来れば、そりゃ人口が増えますが
街に活気が出るとは限りませんよね。はたから見れば、そう見えるのかもしれませんが・・・・。
タワマン出来たからってシャッター街の商店街が
栄えるなんて聞いたことありませんもん。

[270: 匿名さん]

連投やめたら
みっともないよ