「浅草タワー」について、意見交換や情報交換をしましょう
（総合設計許可での事業名：（仮称）西浅草３丁目計画）
所在地 東京都台東区西浅草3丁目18番地
沿線名 つくばエクスプレス
最寄駅 浅草
売主 藤和不動産※、三菱倉庫 三菱地所※
（モリモトの撤退、藤和の上場廃止・完全子会社化によりし、スキームが変更）
建物竣工 2012年3月末（予定）
※来年1月より、「三菱地所レジデンス（株）」に再編。
これによる出資比率の変更や、販売・管理形態については不透明。
敷地は、浅草ビューホテルのすぐ西側にあたります。
現在、総合設計許可（超高層をＯＫにする行政の許可）の当否について、
行政訴訟が進められています。
将来の浅草のまちを考えるうえで大きな影響のある物件です。
購入を検討するひとも、浅草ファンも、みんなで考えましょう。
前のスレッドは↓です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79794/（Part2）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53547/（Part1）
※前スレを消化してからこちらをご使用下さい。
施工会社：フジタ東京支店 http://www.fujita.co.jp/
[スレ作成日時]2010-09-16 04:04:52
浅草タワーってどうですか？ Part3
| No.1 |
by 石枕 2010-09-16 04:07:19
削除依頼
東京新聞（2010.6.3）したまちページ
--------------------------------------- 浅草寺が来月陳述へ 西浅草のマンション訴訟 次回結審の見通し 台東区西浅草に建設中の高さ約百三十メートルの高層マンションをめぐり、浅草寺と地元住民が、容積率を緩和した都の建設計画総合設計の適用許可取り消しを求めた裁判の第四回口頭弁論が二日、東京地裁で開かれ、次回七月十四日の第五回口頭弁論で、原告の浅草寺が意見陳述を行うことになった。裁判は次回で結審する見通し。 この日は、一帯を中・低層地と定めた台東区の「都市計画マスタープラン」にマンション計画が反するとの原告の主張に対し、被告の都側が「公聴会でプランとの整合性を疑問視する声があり、都が区に照会したところ『支障はない』とされ、計画は是認されている」などと反論した。 原告側は「プランのイメージ図は四階建て程度の中層建物が示されているだけ。本件敷地に超高層建築を予定していなかった」と計画の違法性を訴えた。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
by 石枕 2010-09-16 04:09:13
浅草寺、高層マンション許可で東京都を提訴
東京新聞（2009年9月24日 夕刊） --------------------------------------- 浅草寺提訴 『１３０メートルマンション景観損なう』 東京都台東区西浅草で建設予定の高層マンションは、浅草周辺の下町の景観を損なうとして、浅草寺と地元住民五人が二十四日、東京都に容積率などの緩和許可の取り消しを求めて、東京地裁に提訴した。 訴状などによると、マンションは浅草寺境内から約四百メートル西の位置に計画。三十七階建て、高さ約百三十メートル。大手マンション分譲会社が、歩行者らが自由に通れる公開空地を設けることで容積率が緩和される総合設計制度を活用して計画を提出。 都は二月に総合設計を許可した。高さ制限も緩和されている。既に着工している。 原告側は「マンションは浅草寺からの眺めを阻害し、寺周辺の景観に悪影響を与える」とし、許可は市街地の環境整備をうたう建築基準法や都市計画法違反と主張。一帯を三〜五階建て程度の高さの中低層地と定めた台東区の「区都市計画マスタープラン」にも反するとしている。 原告側は「地域性を考えず、やみくもに高層建築を可能にする総合設計制度のあり方を問いたい」と話している。 浅草寺は「都市開発に関する制度の乱用で、大規模建築が無計画に行われれば街のたたずまいの急激な変質を招き、寺の荘厳さも損なわれ、東京のまちづくりや観光にも悪影響を及ぼす」とのコメントを発表した。 東京都都市整備局建築指導課の話 訴状を見た上で必要な対応をする。 |
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| No.3 |
by 石枕 2010-09-16 04:10:01
■経緯まとめ（別の箇所から転載・編集）
初動では「大三菱」は直にはかかわってはいないのです。以下をご参考に。 Tという古株自民区議が、「仕掛け人」のようですが。 http://homepage2.nifty.com/haruyoshi/tokidoki-nixtuki.html （上のブログで、ＭＲやクレーン、安全祈願などなど書いている） （初動） ●旧藤和マンションの謎（大改修直後にも関わらず） ●ＵＲからモリモトが敷地購入、モリモトのビル事業で「南側が塞がれる」 として、旧藤和マンションの一部役員と組合理事長の区会議員が蠢動 ●旧藤和（＝藤和）による働きかけで、モリモトと共同事業によるタワーへ ●「法定再開発」は断られるが、「総合設計」は許可に持って行く動き ↓ ●地元対策会社とフジタによる地元対策で、地元分断 ●最初から「ご理解を」で意見全く聞かない。安直な設計。 ●新ビルの建築確認も「総合設計」もとれてない段階で、旧藤和マンション 解体開始。藤和が区分所有権を整理。北側敷地の買収も。 南側の買収は、モリモトによる。 （この段階で、一時金と念書だけで、旧住民は「難民」化させられた） ↓ ●マスタープラン等に抵触するので、近隣等から反対 ●浅草寺にも、事業者が虚偽を述べる ↓ ●地元が陳情を区議会に上げる（総数、７００以上） →自民公明の「難民可哀想」論で、然るべき審議されず、おしまい ↓ ●「総合設計」手続き中で区は、都の照会に対して「二度」確認、同意。 ↓ （中盤：スキームの変更） ●モリモト破綻。再生スキームまとまるまで、工事、事実上停止 ●藤和、事実上倒産し上場廃止。三菱地所らが事業者となる。 ↓ （行政対応） ●「総合設計」への審査請求。なぜか、防火区画違反で建築確認取消 ●建築確認をしたベターリビングに、国土交通省から行政処分 ↓ ●「総合設計」許可取消への行政訴訟（争点は行政の裁量権）※ ※「５階程度」の不整形の街区に「３７階」を許可するのは、裁量の内か？ ・・・・ と言うのが流れです。 まだ、地上躯体がないので、やめるなら今ですし、 ぶっ壊すとか、用途を変更させるなら、１０階未満で施行変更しないと。 三菱地所が 「人を、想う力。街を、想う力。」 という良心と、ちゃんとした算盤を持っていれば、帰結ははっきりしている、 そういう物件ですがね。司法判断を待つまでもなく。 |
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| No.4 |
by 石枕 2010-09-16 04:11:47
東京新聞 2010（平成22）年7月15日（木曜日） したまち
--------------------------------------- 浅草寺側、景観保全訴える陳述 マンション訴訟結審 台東区西浅草に建設中の高層マンション（高さ約百三十メートル）をめぐり、浅草寺と地元住民が都などを相手取り、容積率を緩和した建築計画総合設計の適用許可取り消しを求めた裁判が十四日、結審した。この日の第五回口頭弁論では浅草寺の守山雄順執事長が意見陳述し景観保全を訴えた。判決は十月十五日。 守山執事長は、浅草寺の本堂や五重塔が織りなす景観を「輪奐の美」と表現し、その保全のため、寺所有地に建築物の高さ制限を設けるなど、これまでの取り組みを説明。 その上で、問題の高層マンションは「五重の塔の背後に屹立することになり、 寺西側に形成されつつあった景観秩序は損なわれ、回復不能になる」と主張した。裁判を通じ原告の浅草寺側は台東区都市計画マスタープランで「複合市街地」の「中・低層」と定めた同地域への高層マンション建設は違法と主張。被告の都側は、建設は適法と反論していた。 |
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| No.5 |
by 石枕 2010-09-16 04:12:34
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aEQ...
浅草タワー訴訟10月15日判決、外国人に人気の浅草寺提訴 ７月14日（ブルームバーグ）： 東京都台東区に建設中の超高層マンション「浅草タワー」の高さ制限を緩和した設計許可が区の計画に反するなどとして、浅草寺と周辺住民が東京都などに許可取り消しを求めた行政訴訟が14日結審した。川神裕裁判長は判決日を10月15日に指定した。提訴から比較的短期間で一審判決が下されることになる。 浅草タワーは建築条件を緩和できる総合設計制度を使い、地上37階で高さ133メートルになる予定。マンションの高さは５階程度と定めている区の計画に浅草タワーは沿わないとして、浅草寺側が昨秋に提訴した。参道から本堂までの景観の中に浅草タワーが建つのは好ましくなく、周辺の景観が損なわれるとも訴えた。 これに対し東京都側は、景観に影響が出る距離に浅草タワーはないなどと主張して全面的に争った。２者は直線距離で約400メートル離れている。世界最大の旅行口コミサイトトリップアドバイザーが３月に集計した外国人に人気の日本の観光地で浅草寺は米国で５位、欧州５カ国と中国で２位（サイト所在地への昨年のアクセスで集計）だった。 シティーユーワ法律事務所の片山典之弁護士は「マンション建設が進む中で浅草寺はもちろん、対応が必要な東京都側が特に判決を１日も早く入手する必要がある。８カ月程度で結審するのは迅速な審理と言える」と指摘した。浅草寺は都内最古の寺院で、年約3000万人が訪れる。藤和不動産、三菱倉庫、三菱地所の３社が開発業者の浅草タワーは昨秋に着工して2012年２月完成の予定。６月27日から販売が始まった。 ◆事業比率７割は菱地所 浅草タワーの事業比率（事業総額の出資・利益配分の比率）は菱地所が７割（全額出資子会社の藤和不を含む）、三菱倉が３割。事業総額は開示していない。施工は、米ゴールドマン・サックスが実質的に子会社化して経営再建しているフジタが手掛ける。 午前の取引で前日比２％超上昇した菱地所の株価は、浅草タワー訴訟の判決日指定を受けた午後に売り注文が膨らんだ。終値は前日比５円（0.4％）高の1281円。日経平均は250円超上昇の大幅高だった。三菱倉株の終値は同34円（3.5％）高の1004円。みずほ証券の並木幹郎アナリストは「マンション訴訟は判決確定まで時間がかかり、開発業者にとり収益計上の遅れや減額につながる可能性がある」と指摘した。 |
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| No.6 |
by 石枕 2010-09-16 04:13:39
＜藤和らの広報＞
------------------------------------------------------- ２０１０年７月５日 関係報道各位 三菱地所株式会社 三菱地所リアルエステート株式会社 藤和不動産株式会社 三菱地所グループの住宅分譲事業統合会社の社名決定 「三菱地所レジデンス株式会社」 2011年1月1日始動 ------------------------------------------------------- http://www.towa-fudosan.co.jp/news/07_05.pdf |
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| No.7 |
by 匿名 2010-09-23 19:20:19
おっ。最初からすごいネガキャンww
きもちわるすぎて笑えるw とりあえず浅草タワーがんばれー。 |
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| No.8 |
by 周辺住民さん 2010-09-23 22:00:19
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| No.9 |
by 周辺住民さん 2010-09-23 22:01:57
前スレ998さん
遠い近いではなく、見えるか見えないか。地域広域のまちづくりへの影響の有無。 前スレ999 仮設物として目溢し。既出。 前スレ1000 成功しているかシランが、そういう「若い人」は、すっと売り抜けていなくなるよ。 不都合なことを＝「ネガ」とかくのが、業者の特徴。 ＞周りを見ればいくらでも高ーいビルはありますしね。 少なくとも浅草には、こんなバカげた図太く、高く、いきさつ含め恥知らずなのはない。 路地の街なんだからこんな高いのはいらない。 こういうのは、新開地で計画的にやってくれ。 もともと目鼻のある古い市街地に穴を開けるように「高ーいビル」つくって、 「町壊し・ビルづくり」やってるわけですからね。反省してくれ。 |
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| No.10 |
by 匿名さん 2010-09-24 17:29:04
いずれにしても、マンションを購入する＝長く住みたいと考えている人間にとっては、訴訟問題など、早く解決するといいなって思っていますけど、無理なのかな。
↑を読んでも、難しすぎてサッパリ今の状況がつかめないのですが、今の浅草寺と浅草タワーはどうなんでしょうか。解決しそうにあるのでしょうか。もし、敗訴になった場合、浅草タワーってどうなるの？ |
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| No.11 |
by ご近所さん 2010-09-24 20:13:41
＞9 の解説
・ビルと浅草寺の距離が問題ではない。景色として見えるか見えないかが問題。 あと、この手の超高層ビルが、まちづくりへ悪い影響があるのか、ないのか。 （＝常識的に、災害時などは危険と判断するべきが、なぜか地震国・日本でバカバカたっている現状に警鐘） ・花やしきの遊具は、仮設物として浅草寺もお目こぼしした。 ・超高層には、金持ちの「若い人」がちょっと住んで、飽きたらすっと売り抜けていなくなる傾向がある。 ・物件の販売に不都合なことをを書くと「ネガ」と言い出すのが、業者側発言者の特徴。 ・「周りを見ればいくらでも高ーいビルはありますしね」 ＝少なくとも浅草には、こんな図太く、高く、政治がらみでどうしょうもないタワーなどない。 浅草は路地の街、浅草寺を中心にまちの形がはっきりしてるんだからからこんな高いタワーはいらない。 （「まち壊し・ビルづくり」） ＞10 「長く住みたい」っていうひと、本当にいるんですか？ 「訴訟問題」が起きるような計画・・・地元への接し方、説明不足、意見を容れての変更なし、 などのほうが問題です。 「早く解決」するには、計画撤回か「中層への変更」が最速でしょう。 「今の浅草寺と浅草タワー」、浅草寺もそうですが地元とは大きなしこりがのこるでしょうね。 業者が「敗訴になった場合」、浅草タワーは、行政の許可取消＝タワーとしての工事は中止となります。 タワーを作っていいよ、という許可の取り消しですから。 |
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| No.12 |
by 物件比較中さん 2010-09-25 00:10:34
さっそくいつもの訴訟関係者のネガさんが必死に執拗に批判を書いてますね。
同じ人が何件も連続でネガ投稿。誰かが書き込むと全て引用してまた批判。 訴訟関係者がこんな人なのだから（雇われさんとしても）、どんな集団なんでしょ。 ここを初めて読む人は、ちゃんと変な人が書きまくっていることを認識して読んだほうがいいですよ。 しかし、いつまで続くことやら。。。 いつも景観景観って、どこまで景観としているのだか。勝手に範囲を決めるのはいいがあくまで一部の人の主観。 そんなので訴訟勝てるのかねー。 景観論とか書いてましたが、そのおかげで訴訟関係者というのがバレバレ。 |
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| No.13 |
by 物件比較中さん 2010-09-25 00:11:23
＞気持ち悪がってる、嫌がっているのはマンション業者のみ。w
＞物件の販売に不都合なことをを書くと「ネガ」と言い出すのが、業者側発言者の特徴。 こんなこと書いているが、ここを見るみんながこの人を嫌がっているのもわかっていない。 この人こそ、ほとんどのまじめな投稿に批判を書き続けているおかしな人。ネガなんて可愛いものではない。 基本的に自分がどういう目で皆に見られているかわからない人なんだとうな。。。 |
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| No.14 |
by ご近所さん 2010-09-25 01:47:48
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| No.15 |
by 物件比較中さん 2010-09-25 12:32:48
その通り。彼はどんな投稿にもこまめに反論してきますよ。
見ていてほんと不快。１人の変質者のために、まともな意見を書き込めない掲示板になってます。 これが明らかに訴訟関係者っぽいのがねー。どーなんでしょこの訴訟。まー訴訟なんてそんなもんか。 |
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| No.16 |
by 匿名 2010-09-25 14:28:57
浅草住民ですが、ここは浅草とは言えないな〜。
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| No.17 |
by 匿名さん 2010-09-25 17:07:06
そんなの浦安にあっても
「東京ディズニーランド」というのと一緒でしょうが。 |
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| No.18 |
by 匿名さん 2010-09-26 08:49:32
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| No.19 |
by 匿名さん 2010-09-26 20:50:12
>>超高層には、金持ちの「若い人」がちょっと住んで、飽きたらすっと売り抜けていなくなる傾向がある。
そうですかねー。確かに超高層マンションは金持ちの人が買うでしょうけど、若い人とは限らないし、 若い人が選ぶなら、浅草を選ぶかなー。浅草ならもっと違う場所を選びそうな気がするけど。 >>「長く住みたい」っていうひと、本当にいるんですか？ 長く住みたいっていうひといるんじゃないですか？外から来る人もいるかもしれないけど、 それより意外と、地元民が買う可能性だってあるわけだし。 |
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| No.20 |
by 匿名さん 2010-09-27 13:46:56
11さん
>>業者が「敗訴になった場合」、浅草タワーは、行政の許可取消＝タワーとしての工事は中止となります。 あ、やっぱ中止になるんですね。 業者側も裁判が長引けば損益になるでしょうから、階数を低く設計変更し、 和解が妥当なところですかね？ しかしここ、竣工は平成24年2月上旬予定とまだまだ先なんですね。 訴訟問題を考慮して工期に余裕を持たせている？ |
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| No.21 |
by 匿名さん 2010-09-27 16:00:19
タワーとしての工事は中止となった場合、階数はどれくらいで建てるつもりなんでしょうね。反対側の提示している階数とかって何階でしたっけ？その提示されている階数とかに建て直しって感じになるのかなぁ？もしそうなった場合でも、三社祭の際のコミュニティプラザの開放は確定なんですよね？何だかなぁ。
ここ竣工予定は2012年3月末となっていますね。まだまだ先の話かもしれませんが、竣工までに通常2～3年くらいの工期は欲しいんじゃないんでしょうか。 |
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| No.22 |
by サラリーマンさん 2010-09-27 17:49:11
タワマンにするはずった建物を低層に変えるっていうのは耐震の面とかには全く無関係なんですか？設計の途中からの変更ってそんな簡単にできるのかなあ。
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| No.23 |
by 匿名さん 2010-09-27 20:13:26
現代版『帝都物語』という感じがしてきました。
荒俣宏さんのコメントがお聞きしたいです。 何か変な怨霊が生き返ったり生まれたりしなければ良いのですが。 |
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| No.24 |
by 物件比較中さん 2010-09-27 23:09:23
あいかわらずいつものネガさんが批判投稿を頑張ってますね。
ここはいつも同じ１人のネガさんが１件１件批判を書き込んでます。今回は自作自演のようです。。。 以前景観論を語って訴訟関係者とバレてしまってますが・・・・ そんな程度の訴訟のように思われてますよ。 皆さん過去の投稿も読み直して（同じ人とすぐ分かる）、そういう人がいることを認識して読んでくださいね。 ネガは否定しませんが、マナーは守ってほしいものです。 |
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| No.25 |
by 匿名さん 2010-09-28 11:05:01
私はもう・・・・いつものネガさんが・・・・とか
同じ１人のネガさんが１件１件批判を書き込んでますとか あいかわらずのそういうコメントの方がウザく感じます。 確かに１件１件批判を書かれると、はぁ？って思えるのも ありますが何となく納得できる意見もあったりするので。 なので一つの意見として読めばいいんじゃないですかね。 もしも敗訴になった場合、タワーとしての工事は中止と なってしまうんですよね。何とか和解策を考えて欲しいな って思いますけどね。 |
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| No.26 |
by 匿名さん 2010-09-28 21:40:30
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| No.27 |
by 物件比較中さん 2010-09-28 21:45:48
>>19
なんか、焦点がはっきりしないんですよねえ。ターゲットにしてる購買層が。 ごみごみしたところに、突然ぼこっとタワー、それでいて浅草を売り物にしてるって。 広さだけなら選ぶ余地もあるだろうけれど、ごみごみした家の中の超高層ってなんだかよくわからない。 工事現場の壁広告みても、なんか、町田あたりとかどこにでもありそうな感じで個性ないし、町並みに合わない。 景観がどうかは別として、なんか、変な感じ。「若い人が選ぶなら、浅草を選ぶかなー」はそんな感じ。 地元って、こんなとこ住んで大丈夫なの？針のむしろじゃないの？ |
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| No.28 |
by 匿名さん 2010-09-28 21:53:38
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| No.29 |
by 匿名さん 2010-09-28 21:58:29
>>23
ここの浅草とか、伊勢とか、深大寺とか、宮崎の神様の・・・とか、そういう古い神社仏閣のあるところに変なものは建てないほうがいいような気がする。国際どおりに銅の板に有名な十二階の塔があったけどあれだって地震で一発だったわけで。まじで恐い。土地の神様仏様、そういうのは粗末にしないほうがいい。 |
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| No.30 |
by 匿名さん 2010-09-28 22:21:09
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| No.31 |
by 匿名さん 2010-09-28 22:22:45
でも、自爆するにしても、あの馬鹿でかいコンクリの箱、どうするんだろう・・・・
三菱の小遣い銭でぶっ壊すのかな |
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| No.32 |
by 匿名さん 2010-09-28 23:55:04
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| No.33 |
by 匿名さん 2010-09-29 11:56:19
公式ブログで近所のスーパーが紹介されてました。
ここは徒歩10分圏内にスーパーが5軒と、生活に便利な立地だと感じました。 一番近いライフでは食料品以外にも書籍やCDを扱っているんですね。 次に近い三平ストアは子供服や下着も激安らしいので、品揃えと品質をチェック しておかねば。 |
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| No.34 |
by 匿名さん 2010-09-29 12:47:32
浅草住民だけど、スーパーとかはどこも物足りなくて不便だよ
普通に大型のサミットとか、クイーンズ伊勢丹が欲しい あるのは観光客相手の店か、小さくて個性のある飲食店が多い |
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| No.35 |
by 匿名さん 2010-09-29 13:13:43
33さん
早速、公式ブログを拝見しました。徒歩10分圏内にスーパーが5軒もあると何かと便利ですよね。 赤札堂なんかは深夜1時まで営業されているので、遅い時間にも買い物に行くこともできるので 夜遅くまでお仕事をされている方にもとても便利だなって思いました。あと気になったのが大黒屋（笑） ディスカウントストアなんかは見るだけでも楽しいですからね。日用雑貨や洗剤等が安いのは助かります。 大型のショッピング施設もあると便利ですよね。ただかなり混みあいそうですが… |
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| No.36 |
by 住まいに詳しい人 2010-09-29 19:11:33
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| No.37 |
by 住まいに詳しい人 2010-09-29 19:14:25
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| No.38 |
by 物件比較中さん 2010-09-30 00:00:09
ひっしなのはあなた！！今日もネガネガキャンペーンですね。
訴訟関係者としてはいっぱい嫌がらせしないとね。 毎日毎日同じ人がネガってますから読む人は気をつけてくださいね。 1人のおかしな人のために、注意書きをかかざるを得ないのはいい加減疲れる。。。。 ここは検討者のスレですよ♪ |
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| No.39 |
by 匿名さん 2010-09-30 10:16:58
家の近所の大黒屋は中古のブランド品や格安チケットしか扱ってないけど、
ここの近くの店舗では食品も扱っているの？ フランチャイズ店とは言え珍しくないですか？ ドンキホーテみたいな感じなのかな？ |
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| No.40 |
by 匿名さん 2010-09-30 16:32:02
37さん
35ですが、私は業者ではないので、すみません。建設的な議論は出来かねます。スーパーに関してはフードマーケットダイマスなどの宅配サービスがあることとか便利だなと思って見てました。いけませんか？ 39さん 39さんの言われている大黒屋さんと、ここの大黒屋さんとはちょっとというか、だいぶ違うようです（見た感じ）。商店街の中にあるディスカウント屋さんって名前がぴったりな感じです。一度公式サイトのブログを見られるといいかもしれません。 |
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| No.41 |
by 匿名 2010-09-30 17:25:10
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| No.42 |
by 匿名さん 2010-10-01 10:38:08
以前、ここの掲示板で少しだけ話題となった 公式ＨＰの雷門の得、
早起きは三文の徳 に変わりました。 事業者さんにも、地元民の気持ちが漸く伝わったのですかねぇ。 何はともあれ、争いの芽が摘まれたことだけでも良かったでした。 それと、もうひとつ、話題を提供いたします。 ご存知の方も多いと思いますが、 地元では浅草寺との景観でも何かと話題とされることの多い、東京スカイツリー、 来る１０月１３日の火曜日の１８時３０分から３時間、ライトアップの試験点灯がなされるようです。 ライトアップによって観音様を含めた浅草の景観がどう変わるのか、期待と不安混じりの気持ちです。 |
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| No.43 |
by 匿名さん 2010-10-01 11:39:59
42さん
本当だ。三文の得になってますね。 営業所にクレームが入ったのか、あるいはこの掲示板をチェックしているのか。 スカイツリーは建設途中でもライトアップの試験があるんですね。 以前こちらで教えていただいたライトアップのイメージ画像がとても 綺麗だったので楽しみです♪ |
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| No.44 |
by 匿名さん 2010-10-01 13:50:54
>39さん
大黒屋でも３９さんが言っているブランド品の買取などの大黒屋とは違う大黒屋です。 今住んでいる近くにこの浅草と同じ大黒屋がありますが日用品はもちろんの事、ドリンクや お菓子なども充実しています。たまごなども売っていますよ！ そうですね。ドンキホーテの小さい版と考えればいいかも。 |
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| No.45 |
by 周辺住民さん 2010-10-01 21:17:40
ついこの間まで６年間町内に住んでいたものです。
この界隈の様子を １．ｽｼﾞの件 田原町に向かう際にみなさんが通るであろう通りには事務所がいっぱいです。 大きな集まりがある際はそれ系の車が言問通りから浅草通りまで並びます。 また問題がある際には、パトカーが２４時間体制で監視に当たります。 昼間からパンツ一丁でさけびながら歩いているパンチ頭の方も何度かみました。 すべてとはいいませんがマナーの悪い近隣諸国の方も多数いますし、ラブホテルも西浅草だけで少なくとも６軒。 水商売もいっぱい。 たとえば子育て向きかと言われれば疑問符がつくエリアであるのは間違いないです。 そーいえば６年で自転車三台盗まれましたわ（苦笑） ２．地元民 代々住んでいるような方と引越し組は基本的に接点はありません。祭りも完全に外様になるでしょう。 ３．ｹﾞｲ 国際通りビューホテル向かいのコインパーキング裏のサウナはその世界専用の有名な社交場です。 また浅草寺病院あたりにもそれ系のスナックがいっぱい。 夜の西友（ROX地下）にはカップルがよく出没します。 なお上述コインパーキングには公衆トイレが有りましたが、それ系の方たちの不適切な使用方法のせいか撤去されました。 上野、新宿と並びそれ系で有名のエリアようです（外国人にも）。 ４．場外馬券場 土日はロックス裏かエロ映画館のあたりらはおすすめしません。酔っ払い多すぎ。 その東側に広がる青空飲み屋街は風情があり、 私は好きですが、かなりディープなエリアです。 ５．飯屋 観光地だけあって、値段と味のバランスが悪い店が多い。 探せばいいとこありますが、あまり多くないかな。 ６．食材・日用品の買物 至極便利。 ただし服とか家電になるとちょっと厳しい。 ７．北側の図書館 夏場は少なくないホームレスの方が涼みながら新聞読んでます。 ざっと書くと、住むにはいいこと少ないみたいですけど・・・、 便利だし、なによりも癖になる何かがあるのか、 これらネガティブファクターを上回る謎の魅力が・・・。 また住みたいとおもったりしてます。 |
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| No.46 |
by 匿名 2010-10-01 22:30:57
浅草自体は観光地だし、様々な要素があるのが魅力。ただ、住むとなると「西浅草は避けよう」が正解。だから裏観音にあるサンクタスが地元の人たちの支持を受けてしっかりと売れてるわけで。これは浅草を知る人のコンセンサスだと思います。
ここは浅草をよく知らない人に売っていかなければいけない。大変だと思う。 |
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| No.47 |
by 匿名さん 2010-10-01 23:11:10
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| No.48 |
by 匿名さん 2010-10-02 01:18:48
10月15日に裁判長がくだす判決とその理由が楽しみですね！ はたしてどちらに転ぶのかな？
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| No.49 |
by 匿名さん 2010-10-02 01:34:22
浅草は日本で一番暴力団事務所があることで有名です
それが味でもありますが |
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| No.50 |
by 匿名さん 2010-10-02 01:35:39
浅草高橋組
島田睦 田中同人会 家根弥 鼈甲家 武蔵屋 国粋会田甫一家 国粋会金町一家 九州誠道会 新門連合会 丁字家会 飯島会 姉ヶ崎会 松葉会 |
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| No.51 |
by 匿名さん 2010-10-02 11:32:12
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| No.52 |
by 匿名さん 2010-10-02 11:39:30
>42
当たり前だ。だって、そんなの聞いたことないからな。 ひょっとしたら昔地口か何かにあったかも知らないけど。そうなら、出所を書けや。 > 事業者さんにも、地元民の気持ちが漸く伝わったのですかねぇ。 単に「滑った」とおもっただけだろ。w > 争いの芽 馬鹿か？ 根本的には何一つ解決してない。 > 東京スカイツリー ものすごい鬱陶しさになってきた。 昔サーチライトでで高さの実験やってたからいまさら。どっからでもいやでも見えるし。 三郷、千住方向から見るとなんか傾いてる感じだし、錦糸町から見てもなんか不安定なみえかた。 |
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| No.53 |
by 匿名さん 2010-10-02 11:45:41
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| No.54 |
by 近所をよく知る人 2010-10-02 11:55:34
>>45さんのチェック、細かいですね。しかも正確。
> パトカーが２４時間体制で監視に当たります。 年中、白黒のも、覆面もいますし、警官がやたら多い。特に太陽ビルの交差点付近とか。 > 近隣諸国の方も多数 この一〇年で増えました。困っています。 > 水商売もいっぱい。 よく商売成り立ってるよなぁ、と。不思議な件数。 > 自転車三台盗まれましたわ（苦笑） うちも二台（五年）でやられました。あと植木鉢。 > 祭りも完全に外様になるでしょう。 この状況じゃ、とくに中町会はどうなるんだろう。 > 夜の西友（ROX地下）にはカップルがよく出没します。 昨日目撃したばかり。いますね。 > 酔っ払い多すぎ。 多いですね。その場末感を楽しみに来るものずきな人がいるようですが。 > 服とか家電になるとちょっと厳しい 文房具とかもね。浅草にいて、会社勤めだと、銀座やらハンズやらで用が足りて、というのはある。 アキバも近い。でもいざというとき手薄さに困る。 > ホームレスの方が涼みながら新聞読んでます。 これから冬場が困るんです。くさくてどうしようもない。閲覧席すら指定番号制。やだ。 ずっと住んじゃったり、なんか余程の縁でもないと、住まない方がいいと思いますよ。 それも大金投じて住むとこじゃあない。 |
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| No.55 |
by 匿名さん 2010-10-02 15:03:08
いろいろ読んでると、よそから入っていくには勇気が要りそうなとこのよう（苦笑）。
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| No.56 |
by 匿名さん 2010-10-02 15:42:09
>>55
そういうとこに、成金趣味の超高層を無理矢理突っ込もうとして四苦八苦してるわけよ。業者＆某区議等は。 経緯に描いてあるように、地上げして「難民」作って、都に妙な許可出させて、儲けようと思ったんでしょうな。 普通、政治がらみで下手打つにしても、三菱地所なら土地のリサーチ、購買者層のリサーチくらいもうすこしちゃんとやるはずと思うんだが、藤和が妙な動きをしているのかね。 ここがなんで、江戸時代以降もほとんど空き地だったか、そんなのボーリングの結果見ればわかるしね。 どうしちゃったんだろう。 百億単位かけて、穴掘りと背の高い１階かちょっと上までつくって、お陀仏・・・かもね。 |
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| No.57 |
by 匿名さん 2010-10-02 15:45:30
裁判で、都の行政処分が妥当、とされても、不採算でおじゃん、とか、
建築の不正とかでおじゃんとか、 いずれにしても、ダメなんじゃないか。ｗ |
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| No.58 |
by 匿名さん 2010-10-02 20:44:18
〇〇団さんの名前が並ぶと迫力ありますね。
でも、ご神仏様にとってはいいスポンサーだと思います。 とある大きなお寺さんで万円札を惜しみなく祭千箱に入れる、役者さんのような黒い集団を何度か見たことがあります。 神仏に手を合わせる皆さんはある意味心がけは良いのだと思うのですが。微妙です。 何をお願いされているのでしょうね。 |
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| No.59 |
by 匿名さん 2010-10-02 22:28:26
「浅草」という名前の響きに惹かれてのぞいてみたら、
ネガレスのオンパレードでびっくり。 ここに書かれていることが事実なのかを営業さんに尋ねたら、 どんな答えが返ってくるんだろう・・・。 |
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| No.60 |
by 匿名さん 2010-10-02 22:44:55
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| No.61 |
by 匿名さん 2010-10-02 22:45:49
浅草のほうが、新宿よりしけてるのもある。ｗ
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| No.62 |
by 匿名 2010-10-03 02:17:10
浅草っていっても環境は場所によって違う。ここは西浅草という極端に環境が悪い場所というだけ。そして訴訟と住環境がこのマンションのバリューを極小にしている。
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| No.63 |
by マンコミュファンさん 2010-10-03 07:43:58
>59さん
「掲示板って言うのは大半がありもしないこと書き込んでるんですよ。」 「買えない人たちの僻みが入ってますからね。」 なんて具合から話し出すと思います。 10良いことを話しといて２くらいネガティブなホントの話で進めていくんじゃないでしょうか。 |
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| No.64 |
by 匿名さん 2010-10-03 08:49:58
>55さん
そうですね。やはり昔から住んでいる方の中に入っていくわけですから。。 都心のマンションにありがちな、隣人の顔が分からない・ご近所同士無関心、 そういった類の場所とはまた違うと思うんですよね。 下町の感覚が強くあるかと思うので、お子さんがいる世帯は特によく検討したほうがいいのかなと思います。 |
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| No.65 |
by 契約済みさん 2010-10-03 12:35:33
いつもの同じ1人のネガさんが毎日毎日、批判投稿を頑張ってますね。
契約の掲示板にも書き込んで嫌がらせしてます。 皆さん読む時は気をつけてくださいね。 自分の投稿に自分で同意文書をを書いているしどういう感覚の人なのでしょう。 訴訟関係者（雇われか）がこんな人なのだからねー。どーいう訴訟なんでしょうか。。。。 逆に訴訟関係者には明らかにマイナスになってますね。 まーそういう感覚は持ち合わせていないでしょうが・・・・ |
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| No.66 |
by 物件比較中さん 2010-10-03 12:44:16
ここは確かに悪質な嫌がらせの人が張り付いてますね。
訴訟関係者？そうなんですか？ なんかサンクタスの人っぽいのも交じってますね。 |
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| No.67 |
by 匿名さん 2010-10-03 13:37:40
周辺住民の反対運動といえば、錦糸町のオアシティも掲示板は大荒れ、壁のようで景観に悪い、やくさん、風俗、馬券場、浮浪者とここと似たようなネガが反対派を中心に連日続いたけど、開けてみたら、即完売。
経済誌等で好調マンションの事例で結構取り上げられた。 訴訟があるだけこっちのほうが重たいけど。実際売れ行きはどーなんだろ？ |
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| No.68 |
by 匿名さん 2010-10-03 15:04:25
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| No.69 |
by 匿名さん 2010-10-03 15:09:19
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| No.72 |
by 匿名さん 2010-10-03 22:10:49
>67
裁判が終ったら一気に動き出すのではないかなと自分は思っています。 |
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| No.73 |
by 匿名 2010-10-03 22:50:27
裁判て一回で終わるんですかね？幼稚な質問で恐縮なんですがよくわからなくて。。
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| No.74 |
by 匿名さん 2010-10-04 10:14:35
私もよくわかってません。
判決に不服となれば上告できるものなのでしょうか。 そーいや先日テレ朝の番組で浅草のもんじゃ焼きを特集してました。 もんじゃって月島ばかり取り上げられていますが、浅草界隈にも30店ほどあるんですね。 ちなみに、ランキングは以下の通りです。 1位 染太郎 2位 つくし 3位 六文銭 4位 おすぎ 5位 こばやし |
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| No.75 |
by 匿名さん 2010-10-04 17:19:49
>>45さん
浅草って思っていた以上にそのスジの事務所がいっぱいあるんですね。大きな集まりのある日には、言問通りから浅草通りまでそれ系の車が並ぶって、どんな感じだろう。想像できない。 またゲイの人も多いんですね。サウナってどこのサウナでもそういう人が集まりやすいとは聞いたことがありますが、西友にもその手のカップルが来るのか・・・って思うと夜に買い物行くのは嫌だなぁ |
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| No.76 |
by 匿名 2010-10-04 21:20:12
やっぱりタワーなら東京フォレストですね。あそこは＊＊＊もゲイもいない平和な場所ですから。
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| No.77 |
by 匿名さん 2010-10-05 13:38:31
>73
>74 日本は三審制といって、地方裁判所→（控訴）高等裁判所→（上告）最高裁判所、 と三回審理されます。負けたほうが不服なら、控訴・上告できます。 （勝っていても、賠償や判決内容に瑕疵があると思った場合、できます。 この場合、上級の裁判所からの「差戻し審理」という形をとることも多いです） 最高裁は、人権・憲法などについての審理が主ですが、最終審であることには間違いがありません。 この物件でも、地裁で浅草寺が勝っても、高裁で負ける（よくある）、 逆に、地裁で浅草寺が負けても、高裁で逆転勝訴（最近増えている） とか、いろいろあって、一概には言えません。 最高裁は、大体、高裁の結果をみて、スルーしてしまう場合が多いですけど。 環境権は基本的人権の一部として認知されてますので、今回の場合はスルーされず審理するかもしれません。 |
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| No.78 |
by 匿名さん 2010-10-05 13:44:28
>75
そうですねえ。外から見て、ガラのいいところではないでしょう。 ガラというよりも、ホテルやらで抗争があったりしますから、いやですね。 先週、工事現場の近くの小さい交差点の角に、そういう人多数と警察官多数、黒い車多数とパトカー数両でなんかもみ合ってましたが、いやですね。 もともと浅草のや×ざは、博打打ちかけつもちかで食ってる地まわりのが多かったんですが、最近は広域暴力団の傘下に組み入れられ、ずいぶん変質しているようですから、地元も意識を改めたほうがいいのかもしれません。 > ゲイ こっちはあまり知らなかったんですが、聞いてから観察していると、それふうの、手をつないだ中年の男二人組が六区のあたりには結構いますね。いままで気がつきませんでした。 ちょっと引きました。 |
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| No.79 |
by 匿名さん 2010-10-05 13:46:55
＞76
タワーマンションなんか、大金をディベロッパーに捨て金して、死にに行くようなものだぞ。 考え直せ。いまならば遅くない。 この現場のタワー？は、タワーであってタワーでなくなる公算が大きいので、どうでもいいが、こんな裏路地みたいなところに許可した東京都、経緯を読むと行政不信がひどくなりました。都や区は私物化できるんですね。 |
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| No.80 |
by 匿名さん 2010-10-05 15:14:16
77さん
裁判について知識が無かったもので勉強になります。 大方の予想では浅草寺が勝ち、浅草タワーは計画より低層となると 考えられているのでは？と思いますが、最後までどう転ぶか 解からないんですね。 |
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| No.81 |
by 匿名さん 2010-10-05 15:49:46
No.74さん
もんじゃの第２位に入っているつくしは何度も行った事があります！ ママさんがすごくいい人で、子連れでも安心していくことができます。 ここのお勧めは特製つくしもんじゃです。たくわんなどが入っていて他では 味あうことのできない面白い味です。 |
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| No.82 |
by 住まいに詳しい人 2010-10-06 14:52:56
>>80さん
ヒントは「行政の裁量の範囲」ということです。 都市計画法に基づいて，区が策定・運用する「都市計画マスタープラン」という法定文書がありまして，区はそれに従ってまちづくりを進めないといけないのです。で，このへんはその「都市計画マスタープラン」では「中低層」とされていて，関連のイメージ図もタウンハウス式の絵が書いてある。 ところが，大きなものを作るためには必要な「総合設計」という抜け穴の許可をもらう段になって，大きい規模のビルは「都」が最終的な許可の権利を持っていて，検討のプロセスで，都は「区」に「これ，こんな大きいのを許可していいのか」と訊いてきます（地方分権の建前上。今回は特別に二回，区に「これでいいのか」と照会があったということは，都にもこの計画を「許可するかどうか」判断する上で不安･懸念があったということでしょう）。 そのときに，台東区は，上のマスタープランに従えば，明らかに違反なので「駄目」といわなければいけないのに，旧地権者だった自民区議らの圧力に屈して，区に「この計画は問題ない」と区長の判子を押させてしまった。 そうなると，東京都もなかなか駄目にする根拠がないので，スルー＝許可という経過でした。 事前に決めてあって，イメージまで明らかに示してある法定文書･行政計画の「都市計画マスタープラン」は絵に描いた餅で，都や区の役人やらの場当たり的な判断＝行政の裁量が全て，となってしまうのは「なんでもあり」「無法状態」と言うことと同じですから，非常に問題がある。 「都市計画マスタープラン」はある程度内容がまともなので，これに従っているうちは，そうそう，ひどい物件は出来ない，景観にも重大な影響は与えない。しかし，小役人や政治がこれを無視して「行政の裁量」で動き出すと，今回のように普通の２，３階の路地裏に，130ｍ超という馬鹿みたいな「判断」がされる。 ここがこのビルの問題の本質，訴訟の骨です。 大企業は，当然，都などの行政と一蓮托生ですから（特に三菱地所と東京都），何してくるか分からないし，裁判官にまで圧力らしきものをかける懸念すらある。 裁判官は裁判官で，行政・不動産事業者にビビッて「慣例の範囲内」みたいなことを言う可能性もある。 （そうなると，都市計画法，都市計画マスタープランの違反は今後野放しになるという悪い判例を残すことになる） |
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| No.83 |
by 申込予定さん 2010-10-06 15:24:57
全く、伸びてこないーーーなんでだろーーー？
ビューホテル、浅草タワー、日暮里高層マンション群の連山風景、実現して欲しいよーーー 
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| No.84 |
by 匿名さん 2010-10-06 18:42:00
>>83
大分南東の方角から撮った写真だなあ。望遠っぽいし。 > ビューホテル 老朽化。そろそろ・・・もうあの高さにはならない。 > 浅草タワー 事業失敗。 > 日暮里高層マンション群 あれはひどいな。都の横暴。 天王寺とか、寛永寺、谷中から見てものすごくいやな感じだし。 上野公園のまわりは、北にこれ、西南に池之端の「連峰」。 台東区の無為無策がよくわかる。 荒川区とも何の協議もしてなんでしょう。 > 連山風景 湾岸、新宿、丸の内、中野坂上、どこにでも行って来け。 行ったまま帰ってこなくていいから。 |
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| No.85 |
by 匿名さん 2010-10-06 18:44:09
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| No.86 |
by 匿名 2010-10-06 21:25:10
浅草タワーのある西浅草にゲイの方々が多いのは確かなようですね。逆に、自分自身がそっち系であれば願ったり叶ったりのマンションなのかも。
私はノーマルなのであれですが、「タワー」という言葉も隠語として捉えられたりするのかな(笑) |
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| No.87 |
by 匿名さん 2010-10-06 22:12:40
この辺りってホームセンター的なお店ってありますか？
車で遠くにって感じになってしまうのでしょうか？ |
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| No.88 |
by 匿名 2010-10-07 12:51:19
高層階は子供の頭と精神力がおかしくなるのが、医科学的に証明されています。
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| No.89 |
by 匿名さん 2010-10-07 17:21:08
>>83
遠景的には、もうこうなってしまった以上、実現したほうが良さそう・・・。 |
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| No.90 |
by 匿名さん 2010-10-07 17:43:19
＞87
島忠みたいな大型は近所にはないですね。 |
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| No.91 |
by 匿名さん 2010-10-07 23:06:12
>>87
錦糸町の島忠とかは？？？ |
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| No.92 |
by ご近所さん 2010-10-08 16:28:17
今日の現場１
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| No.93 |
by ご近所さん 2010-10-08 16:29:01
その２
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| No.94 |
by ご近所さん 2010-10-08 16:29:25
その３
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| No.95 |
by ご近所さん 2010-10-08 16:29:52
その４
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| No.96 |
by 匿名さん 2010-10-08 17:25:16
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| No.97 |
by 匿名さん 2010-10-08 18:23:11
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| No.98 |
by 匿名さん 2010-10-08 22:46:39
この物件に興味があってＭＲと現地に行ってきました。
タワーマンションにしては価格も安めでいい物件だと感じました。 確かに、現地近くにはラブホが何軒かあるのが気になりましたが、 周辺にはたくさんお店があるので、生活はしやすいんでしょうね。 それから、間もなく裁判の判決があるようですが、 浅草寺側から見ると、マンションは浅草ビューホテルの奥側に隠れてしまうので、 本当に景観に影響があるのか不思議でした。 それと、この掲示板を見ていると「巨大企業のデベ」対「弱い周辺住民的」な 書き込みが多いのですが、訴えられているのはデベではなく東京都なんですね。 しかも原告は５人だそうで、なんだかとっても作為的な感じがします。 とりあえず、私は今、判決待ちです。 |
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| No.99 |
by 匿名さん 2010-10-09 08:06:53
>97
私も空の色と雲に魅了されてました。 裁判の動向が気になるところですが、そもそもこのマンション、タワーにせず 中層階にすればよかったのでは？と。 そうすればこんなに問題にならなかったのかしら。そんな単純な問題ではないんですかね？ |
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| No.100 |
by 匿名さん 2010-10-09 13:03:36
>訴えられているのはデベではなく東京都なんですね。
>しかも原告は５人だそうで、なんだかとっても作為的な感じがします。 そうなんですね。私はてっきり「デベＶＳ反対近隣住民＋浅草寺」かと思ってました。 ただこの掲示板を見ている限りでは「デベＶＳ執拗なまでの反対住民1人」という感じですが。 >そもそもこのマンション、タワーにせず中層階にすればよかったのでは？と。 私もそう思います。タワーにしなければよかった。ただそれだけの単純な問題。 |
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| No.101 |
by 匿名さん 2010-10-09 22:09:17
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| No.102 |
by 匿名さん 2010-10-09 22:27:05
原告5人って・・・・
なんか政治的な匂いもしますけどね・・・ |
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| No.103 |
by 匿名さん 2010-10-10 08:05:36
ここのマンション、タワーマンションなのに外廊下なんですね。
高層階で外廊下ってかなり怖そうなんですが、 外廊下にするメリットって何なんでしょうか？ |
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| No.104 |
by 匿名 2010-10-10 09:55:41
怖そうだし、何よりチープじゃないですか？カッコ悪いというか、安っぽいというか…。
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| No.105 |
by 見た人 2010-10-10 11:12:58
なんだかんだ言われておりますが、半分くらいは終わっているみたいですね。
価格が安くて魅力的だけ ど完成までに完売はまず無さそうだし、ゆっくり検討 させてもらおうと思います。 |
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| No.106 |
by 物件比較中さん 2010-10-10 13:57:20
ネガさんいろいろ書いて相変わらず頑張ってますな。
ゲイの話とか持ち出して笑えます。なんでもありですね。さすがにネタがないのかな。 錦糸町のライオンズは確かに掲示板見ていましたが景観とか日当たりでボロカス言われてましたね。店も多いビル群の中だったから確かに駅近だったけど日当たりは悪かったみたいですね。でもすぐに売り切りましたね。まーこういうネガを書くのを仕事にしている人がいるんでしょうね。 ちなみに外廊下のタワーなんていくらでもあるよ。私は内廊下は汚れが目立つし、運用メンテにお金がかかるし、好きじゃないです。古いオフィスビルの廊下が絨毯だと、ひどく汚く古臭く見えますから。。。 ここは完成までにはほぼ完売でしょう。既に値ごろな角部屋とかなくなってるしね。 過去の経験上、結局は早く動いたほうがお得ですね。買いやすいところから埋まっていく。。。 お金持っている人は別に関係ないでしょうけどね。 しかしマンション販売全体は堅調ですね。人気のマンションは即完売が多いねー。不動産株も上がってきてるし。 今からつぶれるデベも少なそうだし底値なのは確かなんだろうなー。モリモトも売りまくってますしね。 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2010-10-10 16:22:02
>>103さん
私も外廊下でびっくりしました！友人のマンションが２０階で外廊下ですが もう歩くだけで怖くて怖くて・・・ よく一般的に言われるのが外廊下の方が防犯的にはいいと聞きますけどね。 雨の日などは外廊下だと風向きによっては雨が入ってくるので大変です。 |
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| No.108 |
by 購入検討中さん 2010-10-10 16:56:44
外廊下のがいい面もありますよ、臭いがこもらない、雨が降っても絨毯じゃないので傘の滴がたれても平気、
絨毯でないのでダニが付かない、内廊下の場合夏冬のエアコンの電気代が高額にかかるがそれがない、 窓を開けて風を入れることが可能等色々あります。 |
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| No.109 |
by 匿名 2010-10-10 17:04:34
地権者や利害関係者にかなりの数の優良間取を割り当ててまだ半分。鼻から厳しい間取が残ってるからギリギリまで待つでＯｋだと思っています。
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| No.110 |
by 匿名 2010-10-10 22:21:32
そりゃ外廊下にも利点はあるでしょう。
ここで重要なのは 「それなりの値段がするタワーレジデンスです。外廊下と内廊下だったらどっちがいいですか？」という問題。 私は迷わず内廊下 |
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| No.111 |
by 物件比較中さん 2010-10-11 10:04:51
いろいろ意見があり人それぞれのようですね。
たしかに先日行った内廊下マンションでシミが酷かった。 ランニング重視でもあるので外廊下に一票！！ |
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| No.112 |
by 匿名さん 2010-10-11 14:54:00
2012年3月完成予定のマンションで、すでに半分が売れているのに「まだ半分」と表現する人がいるんですね。地権者用割り当ては95戸のはずですから、それを除いても200戸以上が地権者以外に売れていることになります。実際にＭＲで詳細な価格表を見ましたが、地権者の多くは価格の安い低層階を買っているのに、これが「優良間取りを割り当てた」ことになるのですかね？ 眺望の良い20階以上の部屋はまだこれから売り出す感じですので、そういう意味ではまだ焦らなくてもいいと思いますが…。ここは購入を考えている人や契約した人の掲示板のはずですが、こんないい加減な書き込みをする人が、本当にこのマンションの購入を検討しているのでしょうか？ 不思議です。
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| No.113 |
by 匿名 2010-10-11 15:50:59
低いランニングコストや管理費の割安感なら公団タワーに行くので
内廊下に一票☆ |
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| No.114 |
by 匿名さん 2010-10-11 16:47:50
湾岸以外のタワーって駅近の再開発って印象がある中では、駅から遠いね。
信号入れて１１、１２分ってとこじゃない。 小中規模マンションしかない立地の中では、共用施設やでかいエントランス、免震、各階ゴミ出しなんかは差別化できる。月島や豊洲と違って、タワーってだけで付加価値でんだろね。錦糸町のブリリアの中古は坪300万オーバーだし。 周辺の雰囲気と駅距離を割安な価格で受け入れられるかどうか。MRは年配の小奇麗な人が結構いたけど、こんな掲示板なんか見ないだろーから観光地浅草の印象でサクッと決めちゃうんじゃない。 |
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| No.115 |
by 匿名 2010-10-11 23:00:01
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| No.117 |
by 不動産購入勉強中さん 2010-10-12 13:46:41
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| No.118 |
by 不動産購入勉強中さん 2010-10-12 13:47:38
>98
>102 政治的といったら、この物件を作る側のほうがもろに「政治的」だって聞きましたよ。 自民党の区議が音頭とってる物件だから、本当なら出せない許可を出したって。 確かに、議事録とか見ると自民公明が意味なく賛成していました。 地元で聞いたら、建替協議会の会長さんが創●だと聞きました。 そういう物件はいやですね。 建つ前、住む前から、管理組合の主導権を握られているようで。 >99 地元で聞いたら、最初はモリモトも15階くらいを考えていたのを、 「南側がふさがれる」といってその区議やらが騒いで、超高層になった、と聞きました。 その上、北側にあった藤和のビルは億単位の大規模改修を終えたばかりだったとか。 うさんくさいですね。 それに区役所で陳情とかみてみたら、超高層じゃなければ地元は反対してないんですね。 だれが、こんなねじれたことにしたのか、考えるとぞっとします。 |
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| No.119 |
by 匿名さん 2010-10-12 13:48:29
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| No.120 |
by 不動産購入勉強中さん 2010-10-12 13:52:51
＞106
「ネガさん」といった時点で業者だってわるわかり。 みっともないからやめたら？ｗ 内廊下で汚れか目立つ、メンテに費用がかかるって理由は？ やっぱり、外廊下のほうが施工に手間がかかる、あらがめだたない、 とかそういう建てる側のメリットみたいにみえるけど。 あと、不動産業界こそ、明日はないですよ。何をいってるんだか。 株買うときだって、危なくて買えませんよ、今は。 |
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| No.121 |
by 匿名さん 2010-10-12 13:54:17
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| No.122 |
by 匿名さん 2010-10-12 13:54:55
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| No.123 |
by 不動産購入勉強中さん 2010-10-12 13:55:49
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| No.124 |
by ご近所さん 2010-10-12 13:56:24
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| No.125 |
by 匿名さん 2010-10-12 14:25:00
>107さん
外廊下の方が防犯的に良いというのは、侵入者が外から見えやすいと言う理由からでしょうか。 内廊下を売りにするマンションだと、廊下側に窓がない為防犯性が高い事を 謳ってたりするんですが、確かに内廊下だと、一旦入り込んでしまえば密室ですもんね。 |
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| No.126 |
by 匿名さん 2010-10-12 14:55:54
内廊下＞外廊下。
使い勝手、高級感等全て違いますよ。 住人が建設反対しているそうですが何が目的なんでしょうか？「景観」とか言うならば近くのラブホのほうがよっぽどきついですが？ 子供がいるので住むには適さない場所だなと現地行って思いました。 |
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| No.127 |
by 購入検討中さん 2010-10-12 15:09:02
モデルルームみましたが、
内装設備が全体的に微妙な気がしました。 いまどきの新築マンションでキッチンが開き戸ってありですか？ |
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| No.128 |
by 匿名さん 2010-10-12 16:10:38
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| No.129 |
by 匿名さん 2010-10-12 16:37:45
いくら再開発で一区画綺麗にしても焼け石に水だよね。
タバコのポイ捨て路上駐輪当たり前、昼間っから酔っ払いが徘徊し、ラブホから変なうめき声がする街。 ゲイは別に生き方だから悪く言わないけどな。 浅草は遊びに行くにはいいけど住むにはちょっと、ましてや子供が居るとなると。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2010-10-12 17:00:13
107さん
>よく一般的に言われるのが外廊下の方が防犯的にはいいと聞きますけどね。 これって逆なんじゃないですか？防災上・治安上で言えば外廊下の方が怖いと思います。外廊下だとエントランス以外のところから人に入られる可能性もあるし、現に外部の人間が侵入し、小学生を投げ落としたという事件もあったと思います。 内廊下は雨の日でも雨にぬれることがないし、高級感もあり素敵だと思いますが、管理費などにかなり影響すると聞きました。高級感よりは、防災・治安の面を重視していていいんじゃないかと思いますね。 |
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| No.131 |
by 匿名さん 2010-10-12 23:35:23
地下鉄の車内広告の位置を見ると、偶然かもしれないが、かなりの率でシルバーシートの辺りにあるな。ｗ
若い人だと、ネットでボロいのがすぐにわかるから、情報収集力に劣る高齢者をターゲットにしたのか？ だとしたら、高齢化云々は嘘になるし、インモラルはなはだしい。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2010-10-12 23:40:39
>129
一区画にもなってないっすよ。ｗ 東側は敷地沿いに一列ぺったり家があるんだから。 > 昼間っから酔っ払いが徘徊 競馬のある日は特にひどいな。路駐もびっちりだし。 > ラブホから変なうめき声 さすがにそれは聞いたことがないが。ｗ > 浅草は遊びに行くにはいいけど住むにはちょっと、 > ましてや子供が居るとなると。 そうですね。 わざわざ、環境の悪いところに高い金払って動くことはないし、 その上、どうも怪しげな超高層。いざというときには命がいくらあっても足らない感じ。 「孟母三遷」ということばを実践するならここは二重の意味でパス。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2010-10-13 11:42:08
内廊下、外廊下の防犯に関する話題が出ていたので、
セキュリティ面はどうなのかと思えば、HPに 「公道や街に開かれた敷地内は、夜間も見通しがよく防犯性に配慮されています」と言う記述が ありました。 敷地に植栽はあるけど、死角になるものが少ないのかな？ |
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| No.134 |
by 匿名さん 2010-10-13 13:33:26
ここはまあ、ランニングコストを気にする人にはいいマンションかもしれませんよね。
豪華な共用施設は無駄、外廊下で充分という考え方であればニーズに合いそうです。 住環境的には、子育て向きではないかなと思います。 ラブホなんかは子供には見せたくないですよね… |
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| No.135 |
by 匿名さん 2010-10-13 17:04:05
以前シェルゼ雷門を諦めた者です。
ここが出来ると聞いて早速ＭＲ行ってみて内装等よく出来てるなと関心していました。 価格も浅草で駅近なのに買えない額じゃないし。 しかし！！現地行ってみたら買う気が失せました・・・ 今から思うとＭＲを現地の近くに作らなかったのはそのためかと勘繰ってしまいます。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2010-10-13 21:29:54
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| No.137 |
by 物件比較中さん 2010-10-13 23:22:47
すごいね今日もネガさん頑張ってますね。最後のスパートか。自作自演で盛り上がってください♪
たしかに現地は見に行ったほうがよいですよ。ちょっと大通りから入ると静かですし、 田原町のほうに歩いていくとこじゃれたお店もあっていい感じ。 小学校もすぐ近くにあるので見たほうがよいです。きれいですよ。 今週はいよいよ判決ですね。まーネガさんは変わらないのだろうけどね。まーコメントは想像がつくね。 |
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| No.138 |
by 周辺住民さん 2010-10-13 23:50:21
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| No.139 |
by 匿名さん 2010-10-14 00:02:57
♪ とか、確かに人を馬鹿にしてるわな。
不動産事業者、土建業者、その周辺ってこんなのばっかりだな。 |
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| No.140 |
by 申込予定さん 2010-10-14 01:06:57
ホント哀しいよ、あなたは。何で朝から晩までこんなとこに張り付いてしょうもないネガティブキャンペーンを一人でやってんのよ。いくらもらってんの？
300円くらい？ |
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| No.141 |
by 匿名さん 2010-10-14 04:34:45
＞140
あんたこそなｗ |
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| No.142 |
by 匿名さん 2010-10-14 10:32:02
135さん
現地に出かけられて、浅草タワーを検討から外す理由はどの辺にありましたか？ 周辺環境？立地？ もう少しだけ具体的に教えてもらえるとありがたいです。 環境に対する感じ方は人それぞれだと思いますが、現地に行ってみれば一目瞭然ですか？ |
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| No.143 |
by 申込予定さん 2010-10-14 12:18:28
141さん
すごい、朝早くからなんてバイタリティ！！素晴らしいですね。 その意欲を世のために是非活かして下しい。よろしくお願いします。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2010-10-14 15:39:39
検討していたのですが、まだ現地に行っていません。でも、ここのスレッド見てたら、やっぱり現地に行ってから検討し直した方が良いのかな…とも思えてきました。
>タバコのポイ捨て路上駐輪当たり前、昼間っから酔っ払いが徘徊し、ラブホから変なうめき声がする街。 路上駐輪はどこにでもある問題かと思いますけど、昼間っから酔っぱらいが徘徊しているのはちょっと…ですね。 >現地行ってみたら買う気が失せました・・・ 142さん同様、失せた理由についてお伺いしたいです。 |
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| No.145 |
by 匿名さん 2010-10-14 15:46:29
＞144
現地に活気がないし、場末感が漂う。浮浪者も多いし、酔漢などは土日は特に多い。 その上、建つかどうかもわからない。法的係争は長くなることが多い。他にも懸案が増えそう。 こんなところに高級感を薄く醸し出そうとしても無理。 安くない買い物だから、手控えました。現地の週末、平日の晴れた日にいくと工事から浮浪者までよくわかる。 浮浪者はこれからの季節、室内を求めようとしますから図書館もついでに見てくるといいかもしれません。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2010-10-14 15:47:49
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| No.147 |
by 匿名さん 2010-10-14 19:03:06
>142さん144さん
ＭＲ行った別の日に現地見るついでに近くのロシア料理店に行こうと思ったのですが、場所が分からなくて30分くらいベビーカー押しながら妻と回ってみたんですよ。 近くのスーパーの前はぎっしり自転車が道路に路駐してありました。 大通りに面した歩道にも路駐があって、歩行者と自転車の通る所は色分されていますが路駐が多くて自転車が何度もベビーカーにあたりそうになりました。 1本大通りから入ると人通りもなくガラッと雰囲気は変りますが、たまたますれ違った（2回）おじさん達が汚かったので幻滅しました。 現地もつくばEXの浅草駅から10分でいけるかどうか・・・意外と遠くに感じました。 駅自体も地下深いので時間がかかります。 極めつけはラブホテル！子供が将来遊びまわる範囲にあって欲しくないですよね、料理店に行き着くまでに少なくとも3軒はありました。 帰りは田原町まで歩きましたが確かにゲイバーもありました。 |
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| No.148 |
by 匿名 2010-10-14 19:21:27
西浅草で生まれ育ちました。
子どもが産まれ、この土地で子育てはしたくないと思い、隣の区にマンションを買いました。 周りの環境は歩いてみないとわかりません。 どうぞ一生住む家として買われる方は周りを歩いてみてください。 私はずっとこの土地が嫌いでした。 |
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| No.149 |
by 匿名さん 2010-10-14 19:33:52
MRだと浅草の真ん中にあるような気にさせられますが、実は浅草のはずれのラブホテル街の真ん中に建てられる物件だと言う事を現地に行って確認して下さい。
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| No.150 |
by 匿名 2010-10-14 20:28:53
東西南北で高層階なら、どの方角の部屋を買うべきでしょう？
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| No.151 |
by 匿名さん 2010-10-14 20:39:05
南
ホテル気にならなきゃ東 帰りが遅いなら西日も気にしないから西 |
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| No.152 |
by 匿名さん 2010-10-14 21:22:41
子供のころ、この近くに住んでいました。
母が洗濯物を干して排気ガスとホコリで真っ黒になった衣類を見て 当時赤ん坊だった私のことを思い 引越したと言っていました。 今はだいぶ変わって真っ黒にはならないと思いますが、 景観も含め 一生住む場所はストレスなく 普段の生活が送れるかが大切だと思います。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2010-10-15 07:46:45
やっぱり子供がいると、洗濯物はお日様に当てた
気持ちの良い物を用意したくなりますよね。 住環境には首をひねりますが、景観はいいんでしょうか。 隅田川の花火が見えたり、スカイツリーが見えるんですかね。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2010-10-15 09:14:17
確かに今は住むにはちょっとって感じですが、このタワーマンションを皮切りにどんどん再開発されて綺麗になってくれれば10年後には住みたい街になるかと思います。
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| No.155 |
by 匿名 2010-10-15 10:22:34
排気ガスやラブホテルは子育てに悪影響ですよね。
老後を考えたらいい場所ですが、子育てには向いてない場所なんでしょうね |
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| No.156 |
by 匿名さん 2010-10-15 13:55:00
ついに判決結果がでたみたいです。
www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aKLA3tG1tycQ |
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| No.157 |
by 匿名さん 2010-10-15 14:14:57
147さん
なるほど・・・周辺と住人の質が好ましくない環境なんですね。 当然かもしれませんが、HPのロケーションでは 利便性と楽しさ・快適さを強調しているので、だいぶイメージが違いました。 判決は、私の予想とは異なる結果でした。 浅草寺は今後どう出るのでしょう。 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2010-10-15 15:06:00
一度現地に行って自分の目で見てみるべきだと思っておりますが、ここのスレでかなり勉強になりました。
>ラブホテル街の真ん中に建てられる物件 >ホテル気にならなきゃ東 そんなに近いところにラブホテルがあるとは思ってもみなかったです。 浮浪者問題や路駐問題はどこに住んでもある問題だと思いますが。 156さん 判決結果、出たんですね。私は予想のままの結果でした。今後はどうなるんでしょうね。 浅草寺、東京高裁に控訴するんでしょうかね。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2010-10-15 15:50:39
このマンションの子供が大きくなるに連れて行くところ。
幼稚園：ママと一緒 小学生：ゲーセン、遊園地、打ちっぱなし 中学生：演芸、パチンコ、飲み屋 高校生：キャバクラ、ラブホ 友達にませた子がいるとすぐに影響を受けます、仲間はずれにされたくないので付き合います、親の言う事は聞きません、友達は自営業なので親のあとを継ぎますがマンション住人の子供はアルバイト店員にでもなるんじゃないでしょうか。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2010-10-15 17:01:16
>一生住む場所はストレスなく
>普段の生活が送れるかが大切だと思います。 そりゃそれに越したことはないけど、そんなとこあるのか？ どこに住んでも多かれ少なかれ何らかのストレスは感じると思うんだけどなぁ。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2010-10-15 17:06:09
まあ、予想どおりですが裁判は浅草寺側の敗訴でしたね。
これで少しはこの掲示板も平和になるのかな？ ちなみに、南側の上層階は秋葉原や六本木、豊洲の夜景が綺麗で、 ベランダに出れば花火も見れるようなので人気あるみたいです。 その次は花火が見られてスカイツリーも見える東側みたいですね。 さっそく明日要望を出しに行こうかな。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2010-10-15 17:39:17
上層階だけだよね？
ほとんどの東側住戸はホテルを見て暮らすんだよね。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2010-10-15 22:52:41
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| No.164 |
by 匿名さん 2010-10-15 22:55:14
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| No.165 |
by 匿名さん 2010-10-15 22:58:17
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| No.166 |
by 匿名さん 2010-10-15 23:02:55
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| No.167 |
by 物件比較中さん 2010-10-15 23:07:24
こんばんは。ネガさんは訴訟の結果にももちろん触れず相変わらず皆の書き込みに反論を書いてますね。
明らかに同じ人。まーもう読み飛ばすしかないですね。 西浅草に住んでいたなんて人も出てきてますが、そんな人がわざわざここに来て書き込まないでしょ。 最近一生懸命すぎて笑えてきました。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2010-10-15 23:52:57
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| No.169 |
by 匿名さん 2010-10-15 23:57:08
>167
ブルームバーグの報道が一番丁寧でおおよその意味がわかるけど、あとはなんだかよくわからない。 争点がどこだったかとか、浅草寺と地元との区別とか、だいぶ混乱してるから数日経たないとなんだかわからない感じだが。浅草寺も「判決文を検討してから」といってるようだし。 あんたはこの訳の分からない報道で、何がわかって、何によろこんでるの？ｗ 業者の下っ端君かな？ｗ |
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| No.170 |
by 匿名さん 2010-10-15 23:59:05
業者、今日の町会でだいぶ法螺吹いたみたいだな。
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| No.171 |
by 匿名さん 2010-10-16 00:17:33
知ってる人いたら教えて欲しいんだけれども、アクセス・ワンという広告会社と藤和の関係は？
これ、例の広告会社がどうのこうのとは関係ないよね。いわゆる広告代理店ではないようだし。 |
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| No.172 |
by 匿名さん 2010-10-16 11:11:02
裁判負けて悔しいのはわかるけど、
もう判決が出たんだし、裁判の話はこれで終わりでいいんじゃない？ 今後はもっと、購入検討者の役に立つ書き込みをお願いします。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2010-10-16 11:46:10
控訴があれば、ある意味状況は変わらないわけだが。
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| No.174 |
by 匿名 2010-10-16 12:25:34
控訴しても無駄そうだが。
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| No.175 |
by 匿名さん 2010-10-16 13:00:06
>172
ものを知らないというのは恐ろしい。日本の行政裁判の行政側の勝率９割以上っていうのがおかしいんだよ。 悔しいとか、そういうのは原告側にもないんじゃないの。 その上、朝日・東京新聞なんかに詳しいけど、マスタープランを踏みつけていいという悪い前例・判例となる。 政治的な小さな圧力で、こういうルール違反がだだもれになるっていうのはもう浅草だけの問題じゃあない。 マンション買っても、後で「ビルの頭ちょん切れ」と来たらどうする？ｗ 笑い事じゃない、実際そういう判例もあったはず。 事業者の良心、常識、行政の良識が問われるね。 購買者には「業者のやってること、自治体などのやってること」も調べて買ったほうがいい、という点で、 これも情報のひとつだろ。 >173 そのとおり。浅草寺も相当怒っているだろ、これじゃ。 >174 無駄でも環境権、景観権、という基本的人権にかかわるべきものも含むから、最高裁まで行くんじゃない？ｗ |
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| No.176 |
by 匿名さん 2010-10-16 13:03:09
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| No.177 |
by 匿名さん 2010-10-16 13:26:30
「悔しいとか、そういうのは原告側にもないんじゃないの。」だってさ。
裁判負けて悔しくない人なんて普通いないでしょw。 もう、訴訟や業者がどうのっていう話はウンザリ。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2010-10-16 16:39:58
う～ん我が家も購入検討しましたが子供がいるので環境的な面で
やめました。 現地へ見に行ったのですがラブホテルも気になるし、たまたまなのかも しれないのですが浮浪者風の人が何人もいて。 ちょっと子育てには向かない環境だなと。 |
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| No.179 |
by 匿名さん 2010-10-16 17:37:46
＞１７８
ホームレスがいない町があったら教えてほしいです。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2010-10-16 17:56:11
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| No.181 |
by 匿名さん 2010-10-16 18:00:08
環境権、景観権、という基本的人権 なんていうなら、ラブホやホームレス、ストリップ、暴○団とかを先になんとかしたほうがいいような気がしますが・・・
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| No.182 |
by 物件比較中さん 2010-10-16 18:00:36
子育て世代はたくさんいますし、子供も多いですよ。
まー人それぞれ好みはあるので自分で判断するしかないですね。 しかし、買わないような人はここに書き込みません。 訴訟に負けてもネガは減りませんね。 訴訟は控訴しても勝てないけど、控訴するのかねー。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2010-10-16 18:10:35
＞１７９
そういう問題ではなくて、ここはホームレスの「集まってくる」場所。 常にかなりの人数が居る。 敷地目の前に金竜公園と図書館がある限り、これは避けられない。 これから寒くなれば、暖を求めて図書館にはかなりのホームレスが居着く。 |
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| No.184 |
by 物件比較中さん 2010-10-16 18:27:45
こんな結果ですね。門前払いです。
まー景観というポイントだと明らかに勝つのは難しいでしょうね。 http://www.nhk.or.jp/news/html/20101015/t10014612691000.html 浅草の景観訴訟 住民ら敗訴 10月15日 19時9分 東京・浅草の浅草寺の近くに建設されている超高層マンションについて、浅草寺と周辺の住民が「歴史的な景観が損なわれる」と主張して、高さ制限などを緩和した東京都の許可を取り消すよう求めた裁判で、東京地方裁判所は、「地域の住民が景観の恩恵を受ける利益は法律的には保護されない」と判断し、訴えを退けました。 この裁判は、雷門などで知られる浅草寺の西側およそ４００メートルの一画に建設中の、地上３７階建て、高さ１３３メートルの超高層マンションをめぐり、浅草寺と周辺の住民５人が「歴史的な景観が損なわれる」と主張して、高さなどの制限を緩和した東京都の許可を取り消すよう求めたものです。判決で、東京地方裁判所の川神裕裁判長は「浅草寺周辺の景観は歴史的環境として価値を持っていることは否定できないが、都市景観を守ることは、いくつかある目標の１つにすぎない。景観法などを考慮しても地域住民が景観の恩恵を受ける利益まで法律的に保護すべきとは言えない」として訴えを退けました。判決について、原告の住民は「台東区の街作りの基本計画では、現場の地域には高層マンションは建設すべきではないとしているのに、判決はこの計画を単なる努力目標としてしかみなしておらず不当だ。浅草の景観を守ることは国民全体の利益となるので認めてほしかった」と話しています。一方、東京都は「開発許可は市街地の整備に資するとした都の判断が全面的に認められたものと考えている」と話しています。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2010-10-16 18:29:24
ここの間取りってタイプ的にはたくさんあるんでしょうか？
中には部屋の中央に柱がある間取りもあるようで。 そうじゃない部屋タイプもたくさんあるんですかね？ |
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| No.186 |
by 匿名 2010-10-16 18:35:57
浅草寺の言ってる事もわかるけど、まぁ控訴しても無理だろうね〜
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| No.187 |
by 匿名さん 2010-10-16 20:57:27
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| No.188 |
by 匿名さん 2010-10-16 21:19:29
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| No.189 |
by 匿名さん 2010-10-16 21:24:28
＞181
三菱・藤和・フジタの営業が、販売促進で「浅草の掃除」やったら？ｗ ラブホテルのネオン撤去とか移転費支出、やく●事務所移転費支出とかｗ ホームレス救済で社員にでも雇ってやれよ、旧財閥の豊かな財源でさ～ くだらないビラまいてる金、車内広告出してる金があったら、そういうのに使ったら？ それなら「環境改善に資し」ているかもねｗ |
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| No.190 |
by 匿名さん 2010-10-16 21:32:33
>事業者の良心、常識、行政の良識が問われるね。
ウプッｗ。一般人の書き込みにまでいちいちケチ付けて 掲示板を荒らし回っているヒマ人の良心、常識、良識は問われないの？ ホント「ものを知らないというのは恐ろしい。」ですなｗ。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2010-10-16 21:36:08
高い建物が建てられないように、
建蔽率、容積率を吉祥寺ばりに厳しくしたら こういう問題は起きないかね。 ただ、地価は大幅下落して 地主さんは大激怒だろうね。 どっちにしても住人はごねるよ。 |
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| No.192 |
by 匿名さん 2010-10-16 21:44:09
１８７うざい。
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| No.193 |
by 匿名さん 2010-10-16 21:48:16
>182
>184 読め。 --------------------------------------------------------------------- 景観法 （平成十六年六月十八日法律第百十号／最終改正：平成二一年六月二四日法律第五七号） 第一条 この法律は、我が国の都市、農山漁村等における良好な景観の形成を促進するため、景観計画の策定その他の施策を総合的に講ずることにより、美しく風格のある国土の形成、潤いのある豊かな生活環境の創造及び個性的で活力ある地域社会の実現を図り、もって国民生活の向上並びに国民経済及び地域社会の健全な発展に寄与することを目的とする。 第二条 良好な景観は、美しく風格のある国土の形成と潤いのある豊かな生活環境の創造に不可欠なものであることにかんがみ、国民共通の資産として、現在及び将来の国民がその恵沢を享受できるよう、その整備及び保全が図られなければならない。 ２ 良好な景観は、地域の自然、歴史、文化等と人々の生活、経済活動等との調和により形成されるものであることにかんがみ、適正な制限の下にこれらが調和した土地利用がなされること等を通じて、その整備及び保全が図られなければならない。 ３ 良好な景観は、地域の固有の特性と密接に関連するものであることにかんがみ、地域住民の意向を踏まえ、それぞれの地域の個性及び特色の伸長に資するよう、その多様な形成が図られなければならない。 ４ 良好な景観は、観光その他の地域間の交流の促進に大きな役割を担うものであることにかんがみ、地域の活性化に資するよう、地方公共団体、事業者及び住民により、その形成に向けて一体的な取組がなされなければならない。 ５ 良好な景観の形成は、現にある良好な景観を保全することのみならず、新たに良好な景観を創出することを含むものであることを旨として、行われなければならない。 第三条 国は、前条に定める基本理念（以下「基本理念」という。）にのっとり、良好な景観の形成に関する施策を総合的に策定し、及び実施する責務を有する。 ２ 国は、良好な景観の形成に関する啓発及び知識の普及等を通じて、基本理念に対する国民の理解を深めるよう努めなければならない。 第四条 地方公共団体は、基本理念にのっとり、良好な景観の形成の促進に関し、国との適切な役割分担を踏まえて、その区域の自然的社会的諸条件に応じた施策を策定し、及び実施する責務を有する。 第五条 事業者は、基本理念にのっとり、土地の利用等の事業活動に関し、良好な景観の形成に自ら努めるとともに、国又は地方公共団体が実施する良好な景観の形成に関する施策に協力しなければならない。 第六条 住民は、基本理念にのっとり、良好な景観の形成に関する理解を深め、良好な景観の形成に積極的な役割を果たすよう努めるとともに、国又は地方公共団体が実施する良好な景観の形成に関する施策に協力しなければならない。 --------------------------------------------------------------------- 明らかに理念、第４条、第５条に違反してるな。 あと、都市計画法の理念と第１８条２項の４の問題。 東京都と区の特殊な関係の解釈が釈然としない。 --------------------------------------------------------------------- 都市計画法 昭和四十三年六月十五日法律百号／最終改正平成二十年五月二十三日法律四十号） 第一条 この法律は、都市計画の内容及びその決定手続、都市計画制限、都市計画事業その他都市計画に関し必要な事項を定めることにより、都市の健全な発展と秩序ある整備を図り、もつて国土の均衡ある発展と公共の福祉の増進に寄与することを目的とする。 第十八条の二 市町村は、議会の議決を経て定められた当該市町村の建設に関する基本構想並びに都市計画区域の整備、開発及び保全の方針に即し、当該市町村の都市計画に関する基本的な方針（以下この条において「基本方針」という。）を定めるものとする ２ 市町村は、基本方針を定めようとするときは、あらかじめ、公聴会の開催等住民の意見を反映させるために必要な措置を講ずるものとする。 ３ 市町村は、基本方針を定めたときは、遅滞なく、これを公表するとともに、都道府県知事に通知しなければならない。 ４ 市町村が定める都市計画は、基本方針に即したものでなければならない。 --------------------------------------------------------------------- あと、建築基準法の理念にも。 特に第５９条の２の「容積率及び各部分の高さについて総合的な配慮がなされていることにより市街地の環境の整備改善に資する」の部分について、「特定行政庁」（区の同意・都が処分庁）の処分が妥当であるかについて、公序良俗を踏まえて問題の有無を問うたのに、裁判所は何も判断していない。 --------------------------------------------------------------------- 建築基準法 （昭和二十五年五月二十四日法律第二百一号／最終改正：平成二〇年五月二三日法律第四〇号） 第一条 この法律は、建築物の敷地、構造、設備及び用途に関する最低の基準を定めて、国民の生命、健康及び財産の保護を図り、もつて公共の福祉の増進に資することを目的とする。 第五十九条の二 その敷地内に政令で定める空地を有し、かつ、その敷地面積が政令で定める規模以上である建築物で、特定行政庁が交通上、安全上、防火上及び衛生上支障がなく、かつ、その建ぺい率、容積率及び各部分の高さについて総合的な配慮がなされていることにより市街地の環境の整備改善に資すると認めて許可したものの容積率又は各部分の高さは、その許可の範囲内において、第五十二条第一項から第九項まで、第五十五条第一項、第五十六条又は第五十七条の二第六項の規定による限度を超えるものとすることができる。 ２ 第四十四条第二項の規定は、前項の規定による許可をする場合に準用する。 （参考） 第四十四条 ２ 特定行政庁は、前項第四号の規定による許可をする場合においては、あらかじめ、建築審査会の同意を得なければならない。 --------------------------------------------------------------------- |
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| No.194 |
by 匿名さん 2010-10-16 21:49:18
１９２こそ、うざい上に愚か。
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| No.195 |
by 匿名さん 2010-10-16 21:50:35
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| No.196 |
by 匿名さん 2010-10-16 21:56:11
＞現にある良好な景観
吉原のネオンやら、アレな劇場やら、場外馬券売り場やその周辺のどや街よりは タワマンの方が良好だと思うけどな・・・。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2010-10-16 22:07:59
>191
この発想で国がおかしくなってるんじゃないか？ バブル期も「公有部分容積不算入」というのも、「都市再生」「天空率」も、小泉プチバブルも。 土地の既得容積＝財産権、という発想がいかん。 そもそも、容積率の割り付けが1963年あるいは1970年以降の話なんだから、寝言もほどほどにしろ。 > 高い建物が建てられないように、 > 建蔽率、容積率を吉祥寺ばりに厳しくしたら > こういう問題は起きないかね。 そうでしょうね。 都市計画の規定にも「高度地区」という高さ制限を設けるのがありますし。 > ただ、地価は大幅下落して > 地主さんは大激怒だろうね。 そうかね？ 法人地主（特に不動産事業）はそうかもしれないが、個人はどうせ相続（高い地価＝高い相続税）でもめる、物納で手放す（→競売で不動産事業者に流れる）、無理に建て替えて借金を作る（貸しはがしの素地）、大規模な分譲集合住宅の場合、建て替えでもめるんだから、容積切り下げでコンパクトなまちづくり、家づくりも現実味があるんじゃない？ もう「土地で濡れ手に粟」という高度成長～バブルの発想は捨てる時期だよ。 ウィキにさえ --------------------------------- ●ダウンゾーニング 過度の開発による人口増から環境悪化を抑制、適正な都市規模を維持し市街の質を確保するために、ダウンゾーニングという手法がある。ダウンゾーニング（downzoning）はアメリカで考案された、都市の成長管理政策の一つで、容積率を切り下げ、新規の開発容量を抑える地区の指定または変更手法である。 --------------------------------- という項目が出てる。 少なくとも「総合設計」「特定街区」「特例容積」「法定再開発」「高度利用促進区」などは即全部廃止にすべき。 いいストックをゆっくり貯めていく街、一時の建て替え需要頼み、投資の具にならないような土地制度（今なら中国系ファンドやオイルマネーに食い散らかされないため）にしていかないと、国が本当に滅ぶぞ。 開発利権とか政治の介入を避けるには手続きの全部公開も含めて今すぐやらないといけないものが多数ある。 浅草の訴訟はその最先端を切り拓こうとしているのではないか。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2010-10-16 22:11:35
>196
場末の感じはあっても、ビルの敷地は、吉原でもなければ、山谷でも、六区興行街でもない。 （六区でも五重塔と同じ高さのビルを区やら、区の手先が画策しているが） ビル一本で、却って浅草のまちの持ち味全滅の種にすらなる。 全然比較にも、話にもならない。 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2010-10-16 22:20:59
＞アレな劇場やら、場外馬券売り場やその周辺のどや街
吉原はちょい離れているが、 それ以外はすぐ傍なような・・・・。 タワーはだめで、こっちは良いの？ |
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| No.200 |
by 匿名さん 2010-10-16 22:22:31
現政権は
さらなる容積率の緩和を検討してるよ。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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