住友林業で建てた方の仕様・金額

[施主]

みんなで語りましょう。当方は・・・

マイフォレストGS　ソラボ

述床　70坪
太陽光発電・オール電化
洋瓦
1F・2F　無垢床
広々テラス+ウッドデッキ
外壁　シーサンド+タイル貼り
風呂　1.25坪
トイレ　1/2Fともネオレスト
間接照明にウッドタイル＆エコカラット
などなどで家だけで総額7500万円

これって高いかな？安いかな？同じ住施主の方教えて！

[382: 匿名さん]

別に住林には限らないけど
「○○坪程度でこんな家を、予算は○○円で現金払いだ、やって頂けますか？」

凄く営業は嫌な顔するけど、長々と折衝もいらず話が早い
まあ即答で断られたりもするけどな。

[383: 購入検討中さん]

うちが検討しているところでは、
8％程度の割引では、
三井やシャーウッドより高くなりますが…
支店にもよるのでしょうかね。

[387: 匿名]

住友林業の最初の見積もり価格は、おおまかにいって原価5割、利益5割の配分ではないかな。

利益5割のうち2割くらいを値引きしても、残り3割が粗利になる。そこから支店の経費や販売経費を差し引いても、1割が純利益になる。利益はしっかり出る。

[388: 匿名さん]

↑　ズバリ正解！

[389: 匿名さん]

住友林業の見積書が坪単価７０万だと、実際に建つのは坪単価３５万の家だという意味でしょうか？

[390: 匿名さん]

自分で家建てれば

[391: 匿名さん]

>>389
いやいや、ちゃんと値引きしてもらえばそんな事はないぞよ
そもそも言い値でそのまま契約しちゃう人なんて、まさか居ないでそ。

[392: 物件比較中さん]

発注してから建築されているものに値引きを要求しても

原価OFF　　（原価オンは見積もり時、原価オフは値引き要請後）

という発想が入ってきたらどーしよ。

どーしたらええねん。

[394: 匿名さん]

坪70万の見積もりなら

原価オン 14万
営業経費、人件費等 14万
元請純利益 7万
工事材料費 15万
工事施工費 15万
下請純利益 5万


こんな感じの内訳だろう。
たぶん。

[395: 匿名]

どこも同じ

[396: 匿名]

つまり住林の見積もりは２０％～２５％の値引きをした後の金額が適正価格になるわけでしょうか？

[397: 匿名]

違うよ！今が適正価格だよ！！
奉仕事業じゃないんだから。

[398: 匿名]

それを承知で建てれる人でいいのでは？
利益上げて当たり前、永く経営がうまくいかないと困る。
建てたこちらも。
それでこそ、住林ではないでしょうか？
それだけの価値はある、損はない。
利益取れない経営状況のほうが余程心配だよ。原価オンだの言って住林で建てられない事の慰めみたい。
ま、せいぜいみっともない事してるが良いさ。

[399: 匿名]

本体工事2700万提案工事300万＋αで建てられるんですよね。タマとも競合圏内ですね。

[400: 匿名さん]

それいくらなんでも税抜きじゃね？

[401: 匿名]

マイフォレスト
建築面積　　　39.90坪
施工面積　　　68.26坪
延床面積　　　62.15坪
単世帯

本体工事　　　34,250,000
提案工事　　　 5,630,000
仕様変更　　　 2,600,000
本体工事　　　 ▲10％
提案工事　　　 ▲3,000,000

瓦仕様
シーサンドコート
ヤマハキッチン
勾配天井
スケルトン階段
吹抜

4グリットの真中フィックス窓　　　等

今、悩んでいるのは軒天です。
予算もありますので...
外壁は白で瓦はフラットタイプのものでアンティークブラウンです。
軒天を白くするか、木質のものにするか悩んでいます。アドバイスください。

[402: 匿名さん]

住林らしさなら、軒天は茶色がお勧め。
ただちょっと和が入って来る感じですけどね。

屋根材が瓦って事は担当設計士さん、ちょっとデザイン本気になったみたいですね
寄棟ならば一体袖がお勧めです。

それとたぶん下屋があると思うのですが、これを北側にせず
(テンプレート図面の多くは北側下屋なんです)
南側に持って来ると、丁度モデルハウスに似た雰囲気になります。
これもお勧めです。

[403: サラリーマンさん]

401さん
割引きがすごいですね。計算すると、本体工事＋提案工事価格の16％です。
交渉の仕方はどうやったのですか?差し支えなければ教えて下さい。

[404: 匿名さん]

>>401

建物のボリュームもありそうなので軒も深めなのでしょうかね。
であれば軒の水平ラインに木目を持ってきてもアイポイントとしてしは締まるかもしれませんね。
予算が許すのでしたら”木目調”ではなく無垢材（例えば焼杉など）を使用すると雰囲気が全然違うと思います。うちは予算が限られていたので玄関ポーチの天井のみ無垢材を使い、
軒天はシーサンドコート(501)の同色で仕上げました。

もし軒が短い（60cm未満）のでしたら外壁と同色にすることをお勧めします。

[405: 匿名]

>401
結局本体工事と提案工事合わせて36055000円ですよね。延べ床62.15で割ると坪単価580129円ですね。家が大きい分坪単価が割安になっているとは思いますが、住友も以外に安いですね。

[406: 匿名]

ミサワでも坪60はしますからね。58万だと一条と同じくらいですね。

[407: 匿名さん]

家が大きいのに値引きする前の坪単価が683､508円もするんですね。
外壁は標準仕様のシーサンドなのに…

よほどの豪邸なのか？

それとも値引きを演出するために原○オンされた見積もりなのか？


とにかく>>401さんが希望の家を、希望の価格で買えることをお祈りします。

[410: 入居済み住民さん]

建設業者が原価オンの見積書で客を釣ろうとしてくる以上、購入者側も原価オンを見抜くテクニックを身につけておく方がいいです。
購入者側がこうしたサイトで知識を得ておけば、ボラれることなく適正な値段で家を買うことができるようになると思います。
情報の取捨選択はあくまでも自己責任ですが、ここは購入者側にとって役立つ情報が多いサイトです。

[415: 匿名さん]

このスレを読んでると「原価オン」って用語がよく出てきますが、何の事ですか？値段に下駄をはかせる仕組みですか？

[416: 匿名]

401です
＞402
アドバイスありがとうございます。
早速、打ち合わせで確認してみます。
せっかくなので、かっこよい仕上げにしたいです。
ありがとうございます
＞403サラリーマンさん
家作りが決まってから、夫婦共に本当に勉強しました。
最初の予算はきちんと伝えて（予算より少なめに）。
どのような、生活をしたいのかを現在の生活と見合わせながら明確に伝えました。
間取りが決まってから時間の許す限り展示場（住林に限らず）まわりました。
とにかく、楽しい打ち合わせをしていくことです。
まだこのほかにインテリア80万円分サービスです。
請負工事契約前にとにかく色々盛り込んだ見積もりださせてくださいね。
その後は、本当に値引き交渉は難しかったです。
営業に一言、標準の見積もりとグレードアップした見積もりと出してもらえばいいかな？
細かく言うとインテリアの部分も考慮しておいたほうがいいです。
冷暖房も。
おかげで家は床暖房は諦めました。
頑張ってください。
＞404ありがとうございます。1階の軒はかなり深いです、2階は普通ですけど。
玄関ポーチにだけでも本物使いたいです。考えて見ます。

皆さんありがとうございました。
本当に感謝です。

[417: 匿名さん]

＞415

大体そんな所では？？値引きする分を予め見積りに乗せておき、さも大きな値引きをしていますってアピールするのでしょう・・・
５割位値引きしてもらったとしてもそれでもまだまだ、割高な感じがするのですが・・・

絶対に潰れる事の無いよい会社だと個人的には思います。

[418: 物件比較中さん]

高額値引きをアピールする目的で通常価格2,000万の家なのに、3,000万の見積書にして客にだす行為を原価オンというみたいです。

このスレによると高額値引きを売りにしてる会社（住友林業も？）は、だいたい高額な原価オンをしてるようです。

おとり価格みたいなものなので客側も5社くらいから相見積もりをとるなどして、騙されないための対策をうつことが必要かも…です。

[419: 匿名さん]

三階建て　床は総無垢　延べ床45坪　瓦屋根だったらどの位の価格かなぁ？

[420: 匿名さん]

たぶん最初の見積もりは坪９０万くらい

そこから３割くらいの割引きがあって最終価格が坪６０万強といったところ

今月契約限定のお約束つきだろうけど



でも来月になっても割引きの条件は変わらずに、また契約をせまってくるんだけどね

[421: 匿名さん]

>5000万円

ここに諸経費・照明・設備UPや防犯ガラス、建具仕様アップ、タイル外壁、床材仕様アップで
あっという間に+1000万です。

値引きは1000万を目指しましょう。

[422: 匿名]

１０００万値引きしてもらえる人がもしいるならどれだけ引いてもらったら妥当なのかって自分では判断できませんね・・・
そんな駆け引きしなきゃなら疑心暗鬼になってしまいそうです・・・

[423: 匿名さん]

1000万円÷6000万円＝16.7％
そんなもんですよ。
ライバル会社の人曰く、競争の果て、もっと凄い数字を見たこともあるとか・・・

[424: 匿名]

住林の値引き率は20％を越えることもあるということでしょうか？もっと凄い数字とは、どの位でしょうか？

[425: 匿名さん]

はい、20％超えますよ。


…というネットの情報では、まず相手にされないでしょう。
やはり、リバースオークションが効果的でしょうね。

[426: 匿名]

競合させてどんどん値段を下げていくって事ですか？

[427: 匿名さん]

＞１０００万値引きしてもらえる人がもしいるならどれだけ引いてもらったら妥当なのかって自分では判断できませんね・・・

金額じゃなくて割合で目指しましょう。
支店間できょうそうさせてもいいですよ、素知らぬふりして時間をずらして。

自分の実感としては２割＋なにかのサービスでOKかなという感触でしたが。
駆け引きしまくりでかなり粘りましたけどね。

[428: 匿名]

値引きしても実はもっと余力があるかもって思ったら安心できないですよね
ここのスレを見てると見積りに乗せてあるって日常的にやってる会社みたいなので・・・

駆け引きに疲れる会社って所でしょうか？

[430: 匿名]

２割もきついですよ。強烈なコネがあってもいくかいかないかくらいです。うちは住友グループのかなりの偉いさんからのコネを使いましたが、２割なんてとんでもない。かなりしつこく値切りましたが、１．５割いくかいかないかくらいでした。

普通の一般人に交渉なら、１割もいけば上出来でしょう。３０００万の家で３００万の値引きですからね。

３割なんて妄想も甚だしい（笑）

ま、やれるものならやってみれば良いと思いますが。挑戦することは意味があります。

ただし、つりやアンチではなく、本気で住林を考えている人間なら、相手にされなくなることは覚悟して、注意して打ち合わせしてくださいね。会社ですから、赤字になるようなことは絶対にしませんし、利益の見込めない客は、冷やかしと思われ相手にされない可能性もありますよ。

[431: 匿名さん]

相手にされないってあんた、決算期じゃ手当たり次第電話しまくってんじゃん。
椅子に座ってるだけで1割半なんか楽勝なのにもうひとふんばりって思うでしょ普通。
実際もうひとふんばりできたし。

要は合い見積もりだよ合い見積もり。
めんどうでも競合他社ないと営業会議でも値引きの理由付けができなんですよ。

[436: 匿名]

値引き率は２割で、さらに追加サービスがいくつかあるっていうことで、いいのではないか？

[438: 匿名さん]

追加サービスがあるなら実質的な値引き率は３割くらいになるのかな？

[442: 匿名]

＞値引き率は２割で、さらに追加サービスがいくつかあるっていうことで、いいのではないか？

＞追加サービスがあるなら実質的な値引き率は３割くらいになるのかな？


２割もきついですよ。強烈なコネがあってもいくかいかないかくらいです。うちは住友グループのかなりの偉いさんからのコネを使いましたが、２割なんてとんでもない。かなりしつこく値切りましたが、１．５割いくかいかないかくらいでした。

普通の一般人に交渉なら、１割もいけば上出来でしょう。３０００万の家で３００万の値引きですからね。

３割なんて妄想も甚だしい（笑）３０００万の家なら９００万引き。本気であり得ると思う（爆）

ま、やれるものならやってみれば良いと思いますが。挑戦することは意味がありますからね。

ただし、つりやアンチではなく、本気で住林を考えている人間なら、相手にされなくなることは覚悟して、注意して打ち合わせしてくださいね。会社ですから、赤字になるようなことは絶対にしませんし、利益の見込めない客は、冷やかしと思われ相手にされない可能性もありますよ。

もういい加減気づこうよ。無意味な書き込みやめようよｗもっと意味のある書き込みはないのかね？

[448: 匿名]

自社施工は一部で基本下請け工務店。大手ハウスメーカーが全て自社施工できるわけない。

[449: 匿名]

ホームエンジニアリング知らないの？？

[451: 匿名]

自社は極々一部で基本的に下請け工務店が入りその工務店に入っている大工が施工するのが一般的だね。
住林に限らず大抵のHMはこの方式。

[452: 匿名]

>>449

ホームエンジニアリングって聞こえは良いけど、基本的に地場の大工に簡単な講習とかして元請け会社から直接的に仕事割り振ってるだけだよ。
要は下請け会社を省いて直接大工や職人を動かす事で元請け会社の利益が増えるってだけの話。

[453: 匿名]

あ、ごめんごめん！　
勘違いしてた！　

大工を直接動かしてる訳ではないみたい。　

…でも結局のとこは同じ理屈っぽいね〜…　

[454: 匿名]

つまり住友林業は業者に丸投げの施工体制って事でしょうか？

[455: 匿名さん]

何にも知らないのに書き込むなよ
住林は学校まで作ってんだよ
ホームエンジニアリング施工は半分以上出し、要望すればやってくれるんだよ

[456: 匿名]

>455
>半分以上出し

みんなが見ている前でですか？

[457: 匿名]

>454　基本的にそうだよ　住林に限らず大手HMはほとんどがその体制。
【一部テキストを削除しました。管理担当】

[458: 匿名さん]

どこの業者が大工養成学校まで経営しているのか？　住林以外であるなら教えて。

たしかに掲示板での書き込みは良くない話が多いが大抵は建てていないであろう人の
ものでしかない。

大手でもそれ以外でも最後は人。それを見極めるのも建主の選択。業者が良くて、
担当の人が良いところを見つけて依頼するしかない。後は予算との兼ね合い。

[459: 匿名]

だからその大工要請学校が問題なんだって！！

ほぼ使い物にならないのしか出来上がらない(とある現役現場監督談)

最悪のケースは自社大工で手に負えなくなって地場大工に尻拭いをさせたケースもあるってさ

[460: 匿名さん]

養成されたすべての大工が優秀でもないだろうけど、それなりの人材が育ってるんだぞ
毎年、技能五輪で優秀な成績出してるんだよ

http://www.sumirin-he.co.jp/news/20101116.html

国内の青年技能者がものづくりの次世代を担い「技」の日本一を競い合う　第48回技能五輪全国大会（主催：中央職業能力開発協会、県など）が10月22日から25日までの４日間、神奈川県横浜市を中心に開催されました。

技能五輪全国大会は、全国の優秀な青年技能者（23歳以下）が日頃の鍛錬の成果を競い合うことで、若年層の技能の向上を図るとともに、広く国民に技能の重要性・必要性をアピールし、技能尊重気運の醸成に資することを目的に昭和38年から毎年開催されています。

今大会では、各都道府県での激しい予選を勝ち抜いた1,028名が39職種でその｢技｣を競い合いました。
当社の技能職社員５名は現場で鍛えた自慢の腕と技を持って、職種中最多の｢建築大工職｣部門に出場し、金・銀・銅・敢闘賞と５名全員が入賞を果たしました。
出場選手全員が入賞したのは６年連続と記録を更新し、金・銀・銅の３賞受賞は２年連続となります。

尚、今大会は２年に１度開催される技能五輪国際大会の選考会も兼ねており、見事「技の日本一｣となった森翔太社員は、2011年10月イギリス・ロンドンで開催される第41回技能五輪国際大会において日本代表選手とし海外の各代表選手と共に技能を競うこととなります。

http://www.sumirin-he.co.jp/news/20091106.html
http://www.sumirin-he.co.jp/news/20081104.html
http://www.sumirin-he.co.jp/news/1130.html
【一部テキストを削除しました。管理担当】

[461: 匿名]

年間一万棟近い現場をその５人で回ってるんですか。

[462: 匿名さん]

大工の話は住友林業の家じゃなくて、住友林業イノスの方が身近な存在。
住林は建築業者に対する木材供給元の商社でもあるし、工務店を色々とバックアップする
事業も行っている。

しかし住林の家は違うよ、他のＨＭ同様
単に住宅を販売している会社なんだって理解出来れば正解。

[469: 匿名]

実際の主力商品はプレカットされた集成材を組むだけでも、国産檜だとか大工の技だとかのイメージ戦略に力を入れているんですね。

[473: 匿名さん]

住友林業はそこそこ大企業で、末端のエンドユーザーだけ相手にして(ＨＭとして)
商売してるだけじゃない事くらい、社会で働いてる貴方達なら御分かりだろう？
本業は木材を主力とした商社なんだよ、だから彼等から見れば
お客さんは材木屋であり建材屋であり工務店でもある。
その序にＨＭとしての事業も行っている。
これは言わば、何足かある草鞋の一つ。

ただ一見さん素人相手の住宅販売と違って、イメージと営業力だけでは
ちょいと難しいのが業者相手の仕事なのさ、だから様々なコンサル面を含めて
取り組んで取り込んでるのが住林の強みなのよ。

経年取引の業者顧客と一見の戸建ユーザー、その対応方法の違いくらい
社会に出て働いてれば想像は付くもんでしょ。

[477: 匿名さん]

何でもそうだけど、学校出たからって、プロになれるわけじゃないよね。
マッサージ師とかも資格いるけど、資格持ってても下手は下手。
更に、多くの人間が頑張るのは、ほとんどが目に見える利益の為。
別に金が全てだと言いたい訳でもないけど、使える職人っていうのは、金を儲けさしてくれる職人なんだよ。ボランティアではないんだから、ゆっくり丁寧なだけじゃ、家でおもちゃでも作ってろよとなるわけ。
仕事なんだから、それで金貰ってるんだから、早くキレイにが当たり前。
テノコでごりごり、手打ちでカンカンじゃ、宮大工じゃないんだから、大会で通用しても、現代の大工としては使いモンにならん。と、言われても仕方ないわな。
とにかく学校出たてなんて、皆ド素人だと思って間違いないから、卒業して五年後十年後にどうかってことだわな。

[479: 匿名さん]

技能五輪では優良工務店でも成績優秀者を出してるよ
そういうとこでも、腕の良い大工がいるとは限らないんだね
勉強になるは

http://www.youtube.com/watch?v=3d5hIWXiUIE

こういうことやってても、まったく参考にはならないんだね
懸命にやってる若い人をそう思ってる人も世の中にいるんだね

[480: 匿名]

工務店だったら磨いた技を活かせるでしょうね。プレカットされた集成材を組むだけとは違うから。

[481: 匿名]

そもそもが技能五輪といってもスポーツの五輪と違って全国全ての職人が競い合って参加する訳ではないからね　
協会に加盟してる企業と後は都道府県単位からの数名(都道府県単位の予選は一応はあるが各自治体から大概は職業訓練校からの数名を割り当て)。　
>>477さんの言っている事がある程度正解。
現実は技能五輪で優秀な成績をおさめても特別仕事が増える訳でもないし金にもならないから会社側も何のメリットも無い。(大きな企業は体裁を良く見せる趣旨が大半)　
だから出たがる人は殆んどいないし出たから評価されるかと言うとそうでもない。
むしろ「よっぽど暇なんだな…」って印象。
結局のところはあまり重視されない訳っすね。　
後は技能検定の級もほぼ一緒。　
各職種で一級、二級とあるが持ってたからと言って仕事が増える訳でもないし正直何の役にもたたないから軽んじて見られる。(一部設備屋等は国家資格取得の為に要。後は大手ゼネコンの仕事をするにあたって役に立つ事がある)
特に大工、左官、建具屋等の技術を要する職では級はほぼ必要ない状態。