住友林業で建てた方の仕様・金額

[施主]

みんなで語りましょう。当方は・・・

マイフォレストGS　ソラボ

述床　70坪
太陽光発電・オール電化
洋瓦
1F・2F　無垢床
広々テラス+ウッドデッキ
外壁　シーサンド+タイル貼り
風呂　1.25坪
トイレ　1/2Fともネオレスト
間接照明にウッドタイル＆エコカラット
などなどで家だけで総額7500万円

これって高いかな？安いかな？同じ住施主の方教えて！

[301: 建築中]

＞＞294
はい、１階の屋根全部です。
ベランダ必要ない為、造らなかったのでバランスを見て軒を深くしてくださいましたよ。
変ですかね？

[302: 匿名]

原価オンして値引きを演出するくらいなら最初から本当の（安い）見積書を出せばいいのにね。

人によってはその方がお買い得感があるのかな？

[303: 匿名さん]

標準とする軒の出が９０センチみたいだけど、１５０センチ出して
軒柱は無くて大丈夫なのでしょうか？
９０センチまでは構造上不要(意匠で付けてもよい)と聞いたのですが・・・
ちなみに瓦屋根の予定です。

[304: 匿名さん]

値段が高くなるけど伸ばせる。
柱が不要かどうかは幅次第だと思います。
１３５ミリでいいならかなり伸ばせるし。

[305: 購入検討中さん]

値引き率が３０％未満の施主には何か別のサービスをしてくれるんですか？例えばエアコン５台サービスとか、床暖房サービスとか？

[306: 匿名さん]

何度もいうが値引き３割は妄想にすぎん。
２割までですね。

[307: 匿名]

値引きが何％かっての何か意味あるのかな？
半額にしてくださいって言えば最初から５割乗せるだけでは？？？
駆け引きでしょう・・・

[308: 匿名さん]

まぁ最初から値引きが値引きがという客は少し原価ＯＮ係数が高くなるとは聞いたことがある。（マジ

[309: 匿名]

原価ＯＮ係数は営業さんの自己判断で操作できちゃうものなんでしょうか？

[310: 匿名]

２割もきついですよ。強烈なコネがあってもいくかいかないかくらいです。うちは住友グループのかなりの偉いさんからのコネを使いましたが、２割なんてとんでもない。かなりしつこく値切りましたが、１．５割いくかいかないかくらいでした。

３割なんて妄想も甚だしい（笑）ま、やれるものならやってみれば良いと思いますが。挑戦することは意味があります。

[311: 匿名さん]

住友林業の営業マンに見積書を出してもらった後に

「この金額から３割引をしなければ住友さんとは契約しません。一週間以内に３割引した見積書を持ってこなければ、他社と契約します。」

といって交渉すればいいのですか？

どなたか交渉の仕方について詳しく知ってる人がいたら、教えて下さい。

[312: 匿名]

①他が気になるけど････とりあえず、話を聞く
②その後に、とりあえず見積もりを貰う
③他社とも照らし合わせる旨を伝え、こちらの言いたい事を、出来るだけ細かく言う
④見積もり見て、他と照らし合わせてみる
⑤内容を確認する
⑥支店長を呼ぶ

[313: 匿名さん]

いきなり値引きしたら契約しますといってもどこも相手にしてくれない。
これはどこの営業も一緒。
営業からすれば営業会議にかけられるだけの上司への「言い訳」が必要なわけでさ。
そりゃ誰もが寝引きほしいよ。

あ、住林の3割ってのにこだわってるアフォがいるが何度も書かれてるけど本体価格の２割が限度な。
あとはキャンペーン使ってなんとかしろ。

[314: 住まいに詳しい人]

指し値するのが一番いいですよ。相手が4,000万円の見積書を出してきたら、あなたが提案してきた家には3,000万円の価値しかないと思うから、3,000万円まで値引きしなければ契約するつもりはないと、具体的な金額を出して交渉してみては？
指し値する金額は自分の予算に合わせて自由に決めて下さい。上の例では3,000万と書きましたが、この金額は2,500万でも、3,500万でも、いくらでもいいんです。

過去レスから判断すると値引き率30％超は厳しいようですが、20％から25％くらいまでいくケースは時々あるように感じます。

[315: 匿名さん]

そんな値引き現実的でないでしょう。会社四季報をみると毎年の純利益は２％前後ですよ。
工場生産のダイワや積水で５～７％程度だから、３～４割引が当たり前になってしまう。

３，０００万円の見積もりで９００万～１，２００万の値引きなんてしてたら
まさに見積もり書の価格を最初からその分乗せてあるということでしょう。

ちなみに株価は業界のなかでダイワがトップ、積水と住林が同等で２番手ですよ。

[316: 匿名さん]

高額な原価オン見積書を出してるから、非現実的な値引き率になっちゃうんだよ。住林だけじゃないかもしれないが、原価オン見積書を出してきて客である施主を幻惑させるような営業をしてる会社には、粘り強い値引き交渉をしていくしかない。自分の財布の中身は自分で守るしかない。

[317: 匿名さん]

下のうちのどれかをＭＩＸして使うよろし。

「住林が気に入っていることを伝える」（一番とは言わない）
「家族はあまり乗り気ではないが自分は乗り気」
「今日はいい数字を出してくれると思っていたのでハンコまで持ってきたのに・・（実物チラ見せ」
「決算月に引き渡しできるように打ち合わせ都合をつける事を約束する」
「同じく決算月・半期決算月の第二週以降に契約できるような言動を添える」

「一生の買い物ということもあるので一応別の（高価格帯）ハウスメーカーも回っていることを伝える」
「構造見学会等のイベントに積極的に参加する」


契約後のオプションで帳尻合わされないように、
「おおむねのオプション価格を毎回理由かまして変えて価格反映させる」
「価格の大きい水回り品の見積もりを各社でとっておく」
「オプション設定外商品の入り値を知っておく」
「総ヒノキ仕様価格を出させる」
「建具などを展示場仕様にして価格反映させる」

最後に契約はオプションてんこ盛りとして契約後に戻していく。
同時に着工時に契約金額を下回ってもよいことを条件にする。

[318: 匿名さん]

さかんに住林の値引きは2割までが限度ってレスしてる住林社員みたいなヤツがいるが、なんか怪しいな。

原価オンしてあるのが2割なので、値引き率が2割を越えると本当の値引きになっちゃうから困るという事か。

それなら尚更、値引きを3割までさせないといかん。

[320: 匿名]

２割もきついですよ。強烈なコネがあってもいくかいかないかくらいです。うちは住友グループのかなりの偉いさんからのコネを使いましたが、２割なんてとんでもない。かなりしつこく値切りましたが、１．５割いくかいかないかくらいでした。

３割なんて妄想も甚だしい（笑）ま、やれるものならやってみれば良いと思いますが。挑戦することは意味があります。

[321: 匿名さん]

住友林業のスレは値引きの話題になると、値引き率の最大幅は二割までが限度というレスがすぐにつくのが、僕も気になってました。文章の雰囲気からみて少し前に ｗ と呼ばれていた人の書き込みではないでしょうか？

値引き率の最大が二割までだとお客さんに信じさせることに成功すれば、ハウスメーカー側は常に二割の原価オンをしておくことで、実質的な値引きをしないで済むことになります。

実際には原価オンという不透明な上乗せ価格になってるようなので、値引き率はお客さんごとに異なるだろうし、値引き率三割ということもあり得る事だと思います。

[322: 匿名さん]

そんなね～２割だの３割だの値引きは多いにこしたことはないでしょう。

でも適正価格というものがあるし、需要と供給のバランスがあっての消費活動なのだから

値引き自体がありでもなしでも、最終見積もり価格が適正と思えば契約するだろうし

そうでなければ契約はしない。そこのさじ加減が営業マンの仕事のひとつでしょう。

私の場合は、値引き額が大きいので値引き後の価格で見積もり提示をさせて下さいと

営業マンから言われまして、適正価格と判断したので契約しました。

結構頑張ってくれたようですけど・・・実際のところは分からないですよね＾＾￥

[323: 匿名]

値引き率は人それぞれだろう。しかしレスの流れからみて住林の原価ＯＮは２割で決定だな。

[324: 匿名さん]

契約時の値引き率が低いと、契約後の打ち合わせで積算する設計がいろいろとオプションを融通してくれるケースも多いようだ。

こういう不確定なものに期待しないというのであれば、
契約時にガツンとこれとこれとこれ！って感じで条件を付けてハンコを押しましょう。

本体価格の２割＋キャンペーンの一部が限界でしょうねぇ。
インテリア価格は契約後価格交渉の対象になるのでまたガツガツいっていいと思いますよ。

[325: 匿名さん]

良く誤解されてるのが、住林は提案工事ってカテゴリがあるってことで、
ここが大きいかどうかでしょぼりんかきこりんになってしまうことになる。

邸宅並や芸術作品を作るなら当然普通の家ではダメなので提案工事数ページ分ぐらい当たり前になってくると
思う。その金額や２０００万からということになるだろう。

結果的に本体価格の2割は全体からするとかすんでみえてしまう。

提案工事には諸経費もかかるし、（そのかわり価格操作はしにくい）会社的にはおいしい客なんだよなぁ。

[326: 購入検討中さん]

キャンペーンでつけてくれる特別仕様も、じつはサービスしてるんじゃなくて原価ＯＮして客に代金を負担させてると聞きましたが…
本体価格の2割の他に、さらに原価ＯＮしてるのか。
いったい原価ＯＮしてる金額（率）はどの位なんでしょうか？

[328: 匿名]

いや、なにも住友林業に限定した話をしてるわけではないと思う。住宅会社の原価オンがどの位かを知っておけば、何かと交渉しやすい。とりあえず住友林業の原価オンは25％～30％といったところか。（キャンペーンのサービス品も含めて）

[330: 匿名さん]

楽しくないよ。分りもしないくせに原価オンが25%だの30%だのと妄想している様を滑稽に思ってるだけだよ。

[331: 匿名さん]

各社原価ＯＮ率（推定）

住林：15-20％前後
積水：10-15％
ミサワ：10-15％
パナ：15-20％
ダイワ：10-15％
スウェーデンハウス：5-15％
へーベルハウス：10-20％

[332: 購入検討中さん]

それって本体工事費に対してだよね？

キコリンで12％
シャーウッドで7％

これ以上無理！って言われてるんだけど
まだまだ底は見えてないってことだね？

[333: 匿名さん]

住友林業の原価オンは25％はあるように思いました。検討中ですが、値引きとか特別キャンペーンとか、今月限定とか、いったいどんだけ原価オンしてるのーって感じであおられてます。（苦笑）
庶民にとっては同じ家なら少しでも安く手に入れたいけど、これだけ値引きするなら元々の値段は実は安いのかなあ‥

[334: 匿名]

どこも一緒
メーカー社員の年収見てみてよ
金額＝利益＝給料

[335: 匿名さん]

「年収ラボ」というサイトの「住宅」をみてみたら、住友林業が３位でした。
１位と２位が化学会社なので住宅メーカーとしては住友林業が実質的に首位なんですね。
これが家の値段が高い原因なのでしょうか？

[336: 匿名]

＞住友林業のスレは値引きの話題になると、値引き率の最大幅は二割までが限度というレスがすぐにつくのが、僕も気になってました。
＞値引き率の最大が二割までだとお客さんに信じさせることに成功すれば、ハウスメーカー側は常に二割の原価オンをしておくことで、実質的な値引きをしないで済むことになります。
＞実際には原価オンという不透明な上乗せ価格になってるようなので、値引き率はお客さんごとに異なるだろうし、値引き率三割ということもあり得る事だと思います。

だったら、３割引目指したらいいんじゃない？誰も３割引き交渉をしたらダメとは言ってないよ～無理だって言ってるだけ。経験論を述べただけが、何故社住友員扱いなのか？意味が分からない。それこそ、他社の社員工作だろう。

[337: 匿名]

各社原価ＯＮ率（推定）

推定って（大爆笑）何の説得力もない。

[338: 匿名さん]

シャーウッドは15％できる。
オレは19.5％実現させた。しんどかった。
結局当て馬だったので住にしたけど・・・

[339: 匿名さん]

本体価格で２０％以上目指すには、
キャンペーンをうまく使う。
モニター住宅になる。

このあたりでしょう。

[340: 匿名]

住林は、住宅業界では社員の平均年収がトップクラス。普通の経済観念で考えれば、社員の年収が高い会社はたくさん儲けなければやっていけない。つまり大幅値引きして契約してても、まだまだ利益を出せる見積書になってるっていうこと。

[341: 住林をよく知る者]

住林の利益率は半端じゃないよ。

ダイワや積水なんかも部材をほとんど専門メーカーから仕入れいている。
それに対して住林は家の設備関係は『住林クレスト』や木材なら『社有林』から使用しているたりなど、グループ会社で賄えるシステムが構築されている。

そうすればメインの住林も潤うし、関連グループ会社も潤うから一石二鳥以上の仕組みが出来上がってきている。

だから、本来はもっと値引できると思うけど、売ってる商品価格がすごいから、当然利益も高くないとやっていけませんからね・・・

[342: 匿名]

住林の利益率はどの位なんですか？もしかして50％くらいとか？？？

[343: 匿名さん]

大手ＨＭの直工費は大体何処も６０～７０％　
この時点で、規定粗利４割目標　なんて言ってる会社もあるでしょう。
その粗利４０％から人件費・営業経費等の諸経費を引いて
最終の利益が１５％前後じゃないかな？

まあ皆さんご存知だろうけど、自社施工で営業経費の少ない小さな工務店は
同じ様な家なら黙って３割安く作れる。
逆に風袋と勘定だけ大手ＨＭ並みの小規模似非ＨＭは、利益が３割位出たりする。

んで私はココときこりんで悩むのさ・・・
http://www.inos-ie.com/

[344: 購入検討中さん]

住友林業の規定粗利４０％とは、あの大幅値引きをした後でも利益率４０％をキープした見積もり金額になっているという事でしょうか？

原価オンが３０％、規定利益率が４０％だとすると、最初の見積もり金額の建物原価は３０％になってしまいます。

少しショッキングです。
本当ですか？

[346: 匿名さん]

＞＞３４３を金額で例えるとだな

家を３０００万円で契約しました。

お客様は競合もせず、すんなり目標金額で受注できました。

家を建てる為の工事原価は、１８００万になりました。

＋本社の経費・支店の経費が７５０万掛かりました。
(各人件費・研究開発・宣伝広告等費用・モデルハウスの維持費等々)

んで最後に利益が４５０万になりました。

まあこんなもんだろう。
【一部テキストを削除しました。管理担当】

[347: 匿名さん]

どこの会社にも言えるけど設計の言うことは聞くもんだと思う。
いろいろ建築日記みてるが、施主好みを通したようなところは「？」なところが多いと感じる。
センスよく特徴をだすのってかなり難しいんだろう。

[348: 物件比較中さん]

７５００．
もうすぐ大台です。

[349: 匿名さん]

住林の工事原価は見積もり価格の6割か。

3000万の見積書をもらっても、そのうち建物にまわす価格は1800万だけになる。

だから建物の仕様が安そうなものばかりになっているんだろうな。

[350: 匿名]

研究開発費って、原価が安くても安っぽくなく見せる為の研究費なのだろうか…。

[351: 匿名]

>>350

正解

[352: 匿名]

安い材料で仕上げてるって皆感じると思います・・・
坪単価35万位まで値引きしてくれるなら住林は買いですね！

[353: 購入検討中さん]

割引率約15％で丸め込まれちゃった～
最高！のスレへ引っ越しますｗ

[354: 匿名]

うちは１３、８９％でした

[357: 物件比較中さん]

利益率が40％設定ということは、住友さんが出してきた坪単価70万円の建物の工事原価は42万円という理解でいいですか？
それとも原価オンが乗っかってるから工事原価はもっと下になるのでしょうか？
ちなみに割引きをする前の見積書の金額です。詳しい方がいたら教えて下さい。

[358: 匿名]

原価ね〜本体価格は仕様により坪30〜40万で提案工事の部分はあまり抜いていないと思う(クレストは除く)。大手ビルダーの建売の建物価格(外構含む)原価が坪20〜30なので間違いない。

[359: 購入検討中さん]

値引き、頑張って８％って言われてるｗ
まだ最終段階じゃないけど（じゃないと、話にならない）
頑張ってくれないなら、他で建てます。

しかし、値引き交渉って市場とかだと掛け合いも楽しかったりするのに
家となるとただ面倒でしかないのは、なぜだろうか。

[361: 匿名]

原価オンで何割でも値引きできると聞きましたが・・・
お得感を売りにされているのでしょうね・・・きっと

[362: 匿名]

８％
何のコネもないのなら妥当な数字です。ま、もう少し頑張って、１０％のはのせたいところですけど、そうなると交渉力がものを言います。ただ、「まけろ」では無理です。向こうの欠点からつくか、こちらの何らかの誠意を見せるか・・・
ただ、予算上で安くしてくれって言ったら、間違いなく代替え商品で安くさせられます。もちろん勝手にはしないですけど、「これはこれに変えてはいかがですか？」と提案されるでしょう。

交渉力なくして値引きの話はできません。

[363: 匿名]

＞３割なんて妄想も甚だしい（笑）ま、やれるものならやってみれば良いと思いますが。ただ、挑戦することは意味があります。是非挑戦はしてみてください。

挑戦することは否定はしませんが、３割引を目指して交渉したら、相手にされない可能性もありますのでご注意を！

会社ですから、赤字になってまでも、その客を引き留めることはしませんので。

[364: 匿名さん]

３割引いても赤字にはならないのでは？
半額位が妥当な金額なのでは？？？

[368: 購入検討中さん]

本体工事
　2700万円
提案工事
　300万円
付帯工事（給排水、冷暖房）
　200万円
その他工事（インテリア、外構）
　300万円
諸費用
　200万円
値引き
　▲500万円＆きこりん模型
-----------
必要経費
　3200万円

ざっくりとこんな感じですが、
原価オンを削れた（＝公正妥当な）金額でしょうか？

[369: 匿名]

図面と見積りを見せてください。

[370: 匿名]

>368
その前に本体工事と提案工事が安過ぎですね。そんな予算でもスミリンで建てられるんですね。タマとも競合圏内です。

[371: 匿名]

本体工事が２７００万で値引きが５００万はすごい（驚）

コネ無しなら、是非その手法を発表願いますm(__)m

[372: いつか買いたいさん]

>>何坪でな話？
高いとの噂で行くまでもなくあきらめてたのですが
今話進めてるﾊｳｽﾒｰｶｰでも坪７０いってるので
そんな値引きするなら手が届きそうな気がしてきました

[373: 匿名]

きこりん模型、欲しい

[374: 368]

施工40坪ちょいで、少し下屋があって、
まぁそりゃショボイ2階建てですよ。

一応、オーナーからの紹介です（コネ？）。
検討当初に数社の相見積もりを明言、そして実行し、
その中でも建てたい意思表示をしっかりと伝える。
あとは、「うーん、予算がなぁ…」と言っていたら、
営業の方が自発的にがんばってくれました。

9月末ならもっといきそうな気も…

[375: 購入検討中さん]

＞362
8％、妥当ですか。。。
こちらは常に誠意を持ってお話しさせていただいていたつもりだったのですが、伝わっていなかったんですね。悲しい。

あ、あと。
『８月中は当展示場のみ、MB構法と同価格（差額なし）でビッグフレーム構法に出来るBFキャンペーン』というのがあるから、それを使ってお得に建ててもらうためにも今月中に契約してほしいと言われてたんだけど、

【ただ、予算上で安くしてくれって言ったら、間違いなく代替え商品で安くさせられます。もちろん勝手にはしないですけど、「これはこれに変えてはいかがですか？」と提案されるでしょう。】

後々↑のように「費用を抑えるためにBFじゃない構法にすれば安くなる」と言われ、
あれあれ？それじゃあそもそもMBのお値段でBFの家が建つBFキャンペーンって何？
「８月契約ならそのBFキャンペーンの特別な割引率で他の構法もさせてもらいますので」って、
いやいや、8％っていうのが通常の妥当な割引率ならキャンペーンでもなんでもないですよね？と。

キャンペーンって・・・キャンペーンって・・・？？？

[376: 匿名]

８％
何のコネもないのなら妥当な数字です。ま、もう少し頑張って、１０％のはのせたいところですけど、そうなると交渉力がものを言います。ただ、「まけろ」では無理です。向こうの欠点からつくか、こちらの何らかの誠意を見せるか・・・
ただ、予算上で安くしてくれって言ったら、間違いなく代替え商品で安くさせられます。もちろん勝手にはしないですけど、「これはこれに変えてはいかがですか？」と提案されるでしょう。

交渉力なくして値引きの話はできません。

これ以上何もありません。

交渉力がないのならば、その価格と品質とが気に入らないのならば、住林をあきらめることです。それ以上でも以下でもありません。まして、こんな掲示板でとやかく人に聞くことでもありません。

無能なつりと間違われたくないのならば。

[377: 匿名さん]

本体工事価格が2､700万円で値引き額が500万円なら、割引き率は2割弱ですね。やっぱり住友林業の原価オン率は、本体工事価格の2割くらいですか…
だんだん見えてきました。
ありがとうございます。

[378: 匿名]

妥当って言っても、良い方ですよ～５０００万の家ならば４００万引き。コネがなくてその価格がでたら良い方です。高級車が買えますしね（笑）。でもいくらの家かは知らないけど、心理的には１割引にはのせたいですよね～。

頑張って交渉してください。

[379: 匿名]

＞本体工事価格が2､700万円で値引き額が500万円なら、割引き率は2割弱ですね。やっぱり住友林業の原価オン率は、本体工事価格の2割くらいですか…

？会社の利益無しですか？計算も出来ないバカですか？？？

[382: 匿名さん]

別に住林には限らないけど
「○○坪程度でこんな家を、予算は○○円で現金払いだ、やって頂けますか？」

凄く営業は嫌な顔するけど、長々と折衝もいらず話が早い
まあ即答で断られたりもするけどな。

[383: 購入検討中さん]

うちが検討しているところでは、
8％程度の割引では、
三井やシャーウッドより高くなりますが…
支店にもよるのでしょうかね。

[387: 匿名]

住友林業の最初の見積もり価格は、おおまかにいって原価5割、利益5割の配分ではないかな。

利益5割のうち2割くらいを値引きしても、残り3割が粗利になる。そこから支店の経費や販売経費を差し引いても、1割が純利益になる。利益はしっかり出る。

[388: 匿名さん]

↑　ズバリ正解！

[389: 匿名さん]

住友林業の見積書が坪単価７０万だと、実際に建つのは坪単価３５万の家だという意味でしょうか？

[390: 匿名さん]

自分で家建てれば

[391: 匿名さん]

>>389
いやいや、ちゃんと値引きしてもらえばそんな事はないぞよ
そもそも言い値でそのまま契約しちゃう人なんて、まさか居ないでそ。

[392: 物件比較中さん]

発注してから建築されているものに値引きを要求しても

原価OFF　　（原価オンは見積もり時、原価オフは値引き要請後）

という発想が入ってきたらどーしよ。

どーしたらええねん。

[394: 匿名さん]

坪70万の見積もりなら

原価オン 14万
営業経費、人件費等 14万
元請純利益 7万
工事材料費 15万
工事施工費 15万
下請純利益 5万


こんな感じの内訳だろう。
たぶん。

[395: 匿名]

どこも同じ

[396: 匿名]

つまり住林の見積もりは２０％～２５％の値引きをした後の金額が適正価格になるわけでしょうか？

[397: 匿名]

違うよ！今が適正価格だよ！！
奉仕事業じゃないんだから。

[398: 匿名]

それを承知で建てれる人でいいのでは？
利益上げて当たり前、永く経営がうまくいかないと困る。
建てたこちらも。
それでこそ、住林ではないでしょうか？
それだけの価値はある、損はない。
利益取れない経営状況のほうが余程心配だよ。原価オンだの言って住林で建てられない事の慰めみたい。
ま、せいぜいみっともない事してるが良いさ。

[399: 匿名]

本体工事2700万提案工事300万＋αで建てられるんですよね。タマとも競合圏内ですね。

[400: 匿名さん]

それいくらなんでも税抜きじゃね？