住友林業で建てた方の仕様・金額

[施主]

みんなで語りましょう。当方は・・・

マイフォレストGS　ソラボ

述床　70坪
太陽光発電・オール電化
洋瓦
1F・2F　無垢床
広々テラス+ウッドデッキ
外壁　シーサンド+タイル貼り
風呂　1.25坪
トイレ　1/2Fともネオレスト
間接照明にウッドタイル＆エコカラット
などなどで家だけで総額7500万円

これって高いかな？安いかな？同じ住施主の方教えて！

[267: 購入検討中さん]

きこりんですか？
しょぼりんですか？

総2階で延床40坪＋ベランダ
建物：3000万円
　うち標準への上乗せor差し替え　250万円
　　・シーサンド
　　・瓦屋根
　　・すべて他社の無垢床
　　・カップボード
　　・便所×2
　　・その他（天井や壁の造作）
付帯：150万円
　（給排水、冷暖房×2、蓄暖×1、小運搬）
外構＆インテリア預り金300万円
割引　▲300万円
-------------------------------
合計（諸経費等込で）約3200万円

[268: サラリーマンさん]

微妙だね。冷暖房×2、蓄暖×1しかなく、外構なども入ってこの総額ですか。
無理して住林でなくてもいいのではレベルさんです。
つまり、住林注文住宅購入者の平均帯なので、「きこりん」と自分で言いふらすと恥をかくことも予想される。

[269: 匿名]

割引がすごいですね。異常とも言える額だと思いますよ。

[270: 匿名さん]

2階建て（総2回建てではない）で延床45坪＋ベランダ3坪＋吹き抜け3坪
診断お願いします。


建物：3100万円
提案工事：1000万円
　　・瓦屋根
　　・設定内での無垢床への変更（2Fも）
　　・キッチン＆カップボード
　　・便所×1
　　・その他（天井や壁の造作）
　　・外壁一部タイル貼り
付帯：250万円
　（給排水、エアコン×6、床暖房×1、）
外構：250万円
インテリア見積もり：照明150万円、造り付け家具100万円、カーテン100万円
割引　▲600万円
-------------------------------
合計（諸経費等込で）約4500万円

[271: 入居済み住民さん]

270さんすごいです。間違いなく「きこりん」です～。

吹き抜け3坪と照明150万が想像つかないですけど～。

床はウォールナットですか～。壁は真っ白ですか～。

システムキッチンとシステムバスはどのメーカーですか～。まさか標準では…。まさか。

[272: 匿名]

割引がすごいですね。他の大手では考えられない額です。

[273: 匿名さん]

まるで住林の割引のデカさをアピールするかのようなレスばかりだ…

[274: 匿名さん]

割引は問題ではない。
ちょうどこの割引分を外構工事に回せばいい。
家具新調して４００万、家電１００万、火災保険・諸経費２００万、新車もエルグランドかアルファード（約４００万）ぐらい用意しないとね。
「きこりん」完成。おめでとう！でもまだ上の下ぐらいだから、資金があるならもっともっとつぎ込んで見るもの楽しいぞ。

[275: 匿名さん]

いや、割引は問題だよ。
住友林業は建物価格の１０％～２０％の割引をする会社だっていう事がわかれば、金額の交渉をしやすくなる。
割引率が２０％を超えるまでは契約書にハンコを押さないほうが良さそうだ。

[276: 匿名]

10％引いても利益が出せるってすごいですね。

[277: ビギナーさん]

30％引きでも利益が出せるらしいですよ

[278: 購入検討中さん]

>277
だからスレート屋根、モルタル外壁、アルミサッシ、ビニールクロス、シート貼り建具、合板フロア、かつ柱が細いにもかかわらず、建物の坪単価が80万円の見積書を最初に出してくるんですね。初めて見積書を見た時はビックリしたけど少し納得しました。
家選びが怖くなりました。

[279: 匿名さん]

まだこんなやついるのか。
構造は柱の太さでは決まらないってことも知らない。

タマちゃんかそこらのローコストＨＭに行ってなさい。

[280: 匿名さん]

「初めて見積書を見た時はビックリしたけど少し納得しました」
ということで住林には金輪際近づかないでくださいね。予算が坪５０万円ではそりゃ無理。絶対無理。
ベストは自分で資材を仕入れて建てることですね。そうすれば坪４０万円切るかもね。がんばって。

[282: 匿名]

自らの足で展示場行って、自らの目で確認願います

[284: ビギナーさん]

住友林業は見積もりの中にガッツリ利益を乗せまくってるから、30％も値引きしても利益を出せるような見積書になってるんですかね？なんか住友林業の営業さんを見る目が変わっちゃいそう…

[286: 匿名さん]

>軒の深さ75センチから150センチほどまでサービスしてくれたり

ガセですよね。そうでなければ他の施主がかわいそうです。私も。せめてどの支店の設計かは明らかにしてください。

[287: 匿名]

そんなに値引きしなきゃいけないほど自信がないなら始めから安い値段でやればいいのに。

[288: サラリーマンさん]

それにしても３０％の割引はすごい。どうやって交渉すると３０％も安くしてくれるのか？知ってる施主の人がいたら教えてくださいm(_ _)m

[289: 建築中]

285
夫婦共に驚きました。
このスレを参考に見ていて、以前「軒は150くらいがかっこいい」と言う方の事を設計に話そうと「軒の深さですが～...」と話を切り出したところ、設計さんのほうから「そうそう、軒なんですがもっと深くしたほうがバランスが良くなるので、是非深くしていただきたいのですが...」と。
当然金額的なものがあるので、お尋ねしてみたところ「こちらはこだわりとして行きたいので金額の変更は結構です」だって！嬉しくって素直に了承した形になりました。
まだ、これから交渉するので支店名は先送りで...とりあえず、中部地区と言っておきます。
ガセと言われようが、得を得た我が家は存在します。素直にコミュニケーションを図り打ち合わせもきちんと納得行くまでしました。建坪も仕様も金額もモデルハウス並です。立地も良く人目につきすぎるほどの場所。
住林も熱が入りますよ。もっと喋りたいけど、嘘みたいな話だと言われるためこの辺で...
事実我が家にとって良い結果になればそれで良いのです。
勿論、住林には協力してオープンハウスも仕方ないです。それほどまでに有難い。

[290: 匿名]

モダンから和モダンに移行している住宅のデザインが
さらに日本の気候に合った純和風に移り始めているのを感じている

外観は純和風でも太陽光や高気密高断熱の最先端技術を取り入れた住宅が
これからの主流となると思う

軒の深い家が似合うのは　やはり住林だとは思うが気密断熱にも
もう少しこだわって欲しいと感じる

[291: 匿名]

建坪20坪で150はない
よくて90くらい

[292: 匿名]

住友林業から見積書をもらったら、「この金額から３０％の割引きをしてくれなければ絶対に契約してやんねーぞ」って軽く言ってやればいいのではないか♪

[294: 入居済み住民さん]

＞289さん

150の軒は１階部分の屋根ですか？

[295: 購入検討中さん]

住林の仕様を
シャーウッドに持っていくのが
木造で最強？

[296: 匿名]

シャーにきずれパネルはない。 残念でした。

[297: 匿名]

BFもね♪

[298: 匿名さん]

原価オンしてある見積書から30%引きするゴマカシの値引きです。本当の値引きではないので、意味ないですよ。値引き額の大きさに得した気分になって騙されないよう、注意しましょう。

[301: 建築中]

＞＞294
はい、１階の屋根全部です。
ベランダ必要ない為、造らなかったのでバランスを見て軒を深くしてくださいましたよ。
変ですかね？

[302: 匿名]

原価オンして値引きを演出するくらいなら最初から本当の（安い）見積書を出せばいいのにね。

人によってはその方がお買い得感があるのかな？

[303: 匿名さん]

標準とする軒の出が９０センチみたいだけど、１５０センチ出して
軒柱は無くて大丈夫なのでしょうか？
９０センチまでは構造上不要(意匠で付けてもよい)と聞いたのですが・・・
ちなみに瓦屋根の予定です。

[304: 匿名さん]

値段が高くなるけど伸ばせる。
柱が不要かどうかは幅次第だと思います。
１３５ミリでいいならかなり伸ばせるし。

[305: 購入検討中さん]

値引き率が３０％未満の施主には何か別のサービスをしてくれるんですか？例えばエアコン５台サービスとか、床暖房サービスとか？

[306: 匿名さん]

何度もいうが値引き３割は妄想にすぎん。
２割までですね。

[307: 匿名]

値引きが何％かっての何か意味あるのかな？
半額にしてくださいって言えば最初から５割乗せるだけでは？？？
駆け引きでしょう・・・

[308: 匿名さん]

まぁ最初から値引きが値引きがという客は少し原価ＯＮ係数が高くなるとは聞いたことがある。（マジ

[309: 匿名]

原価ＯＮ係数は営業さんの自己判断で操作できちゃうものなんでしょうか？

[310: 匿名]

２割もきついですよ。強烈なコネがあってもいくかいかないかくらいです。うちは住友グループのかなりの偉いさんからのコネを使いましたが、２割なんてとんでもない。かなりしつこく値切りましたが、１．５割いくかいかないかくらいでした。

３割なんて妄想も甚だしい（笑）ま、やれるものならやってみれば良いと思いますが。挑戦することは意味があります。

[311: 匿名さん]

住友林業の営業マンに見積書を出してもらった後に

「この金額から３割引をしなければ住友さんとは契約しません。一週間以内に３割引した見積書を持ってこなければ、他社と契約します。」

といって交渉すればいいのですか？

どなたか交渉の仕方について詳しく知ってる人がいたら、教えて下さい。

[312: 匿名]

①他が気になるけど････とりあえず、話を聞く
②その後に、とりあえず見積もりを貰う
③他社とも照らし合わせる旨を伝え、こちらの言いたい事を、出来るだけ細かく言う
④見積もり見て、他と照らし合わせてみる
⑤内容を確認する
⑥支店長を呼ぶ

[313: 匿名さん]

いきなり値引きしたら契約しますといってもどこも相手にしてくれない。
これはどこの営業も一緒。
営業からすれば営業会議にかけられるだけの上司への「言い訳」が必要なわけでさ。
そりゃ誰もが寝引きほしいよ。

あ、住林の3割ってのにこだわってるアフォがいるが何度も書かれてるけど本体価格の２割が限度な。
あとはキャンペーン使ってなんとかしろ。

[314: 住まいに詳しい人]

指し値するのが一番いいですよ。相手が4,000万円の見積書を出してきたら、あなたが提案してきた家には3,000万円の価値しかないと思うから、3,000万円まで値引きしなければ契約するつもりはないと、具体的な金額を出して交渉してみては？
指し値する金額は自分の予算に合わせて自由に決めて下さい。上の例では3,000万と書きましたが、この金額は2,500万でも、3,500万でも、いくらでもいいんです。

過去レスから判断すると値引き率30％超は厳しいようですが、20％から25％くらいまでいくケースは時々あるように感じます。

[315: 匿名さん]

そんな値引き現実的でないでしょう。会社四季報をみると毎年の純利益は２％前後ですよ。
工場生産のダイワや積水で５～７％程度だから、３～４割引が当たり前になってしまう。

３，０００万円の見積もりで９００万～１，２００万の値引きなんてしてたら
まさに見積もり書の価格を最初からその分乗せてあるということでしょう。

ちなみに株価は業界のなかでダイワがトップ、積水と住林が同等で２番手ですよ。

[316: 匿名さん]

高額な原価オン見積書を出してるから、非現実的な値引き率になっちゃうんだよ。住林だけじゃないかもしれないが、原価オン見積書を出してきて客である施主を幻惑させるような営業をしてる会社には、粘り強い値引き交渉をしていくしかない。自分の財布の中身は自分で守るしかない。

[317: 匿名さん]

下のうちのどれかをＭＩＸして使うよろし。

「住林が気に入っていることを伝える」（一番とは言わない）
「家族はあまり乗り気ではないが自分は乗り気」
「今日はいい数字を出してくれると思っていたのでハンコまで持ってきたのに・・（実物チラ見せ」
「決算月に引き渡しできるように打ち合わせ都合をつける事を約束する」
「同じく決算月・半期決算月の第二週以降に契約できるような言動を添える」

「一生の買い物ということもあるので一応別の（高価格帯）ハウスメーカーも回っていることを伝える」
「構造見学会等のイベントに積極的に参加する」


契約後のオプションで帳尻合わされないように、
「おおむねのオプション価格を毎回理由かまして変えて価格反映させる」
「価格の大きい水回り品の見積もりを各社でとっておく」
「オプション設定外商品の入り値を知っておく」
「総ヒノキ仕様価格を出させる」
「建具などを展示場仕様にして価格反映させる」

最後に契約はオプションてんこ盛りとして契約後に戻していく。
同時に着工時に契約金額を下回ってもよいことを条件にする。

[318: 匿名さん]

さかんに住林の値引きは2割までが限度ってレスしてる住林社員みたいなヤツがいるが、なんか怪しいな。

原価オンしてあるのが2割なので、値引き率が2割を越えると本当の値引きになっちゃうから困るという事か。

それなら尚更、値引きを3割までさせないといかん。

[320: 匿名]

２割もきついですよ。強烈なコネがあってもいくかいかないかくらいです。うちは住友グループのかなりの偉いさんからのコネを使いましたが、２割なんてとんでもない。かなりしつこく値切りましたが、１．５割いくかいかないかくらいでした。

３割なんて妄想も甚だしい（笑）ま、やれるものならやってみれば良いと思いますが。挑戦することは意味があります。

[321: 匿名さん]

住友林業のスレは値引きの話題になると、値引き率の最大幅は二割までが限度というレスがすぐにつくのが、僕も気になってました。文章の雰囲気からみて少し前に ｗ と呼ばれていた人の書き込みではないでしょうか？

値引き率の最大が二割までだとお客さんに信じさせることに成功すれば、ハウスメーカー側は常に二割の原価オンをしておくことで、実質的な値引きをしないで済むことになります。

実際には原価オンという不透明な上乗せ価格になってるようなので、値引き率はお客さんごとに異なるだろうし、値引き率三割ということもあり得る事だと思います。

[322: 匿名さん]

そんなね～２割だの３割だの値引きは多いにこしたことはないでしょう。

でも適正価格というものがあるし、需要と供給のバランスがあっての消費活動なのだから

値引き自体がありでもなしでも、最終見積もり価格が適正と思えば契約するだろうし

そうでなければ契約はしない。そこのさじ加減が営業マンの仕事のひとつでしょう。

私の場合は、値引き額が大きいので値引き後の価格で見積もり提示をさせて下さいと

営業マンから言われまして、適正価格と判断したので契約しました。

結構頑張ってくれたようですけど・・・実際のところは分からないですよね＾＾￥

[323: 匿名]

値引き率は人それぞれだろう。しかしレスの流れからみて住林の原価ＯＮは２割で決定だな。

[324: 匿名さん]

契約時の値引き率が低いと、契約後の打ち合わせで積算する設計がいろいろとオプションを融通してくれるケースも多いようだ。

こういう不確定なものに期待しないというのであれば、
契約時にガツンとこれとこれとこれ！って感じで条件を付けてハンコを押しましょう。

本体価格の２割＋キャンペーンの一部が限界でしょうねぇ。
インテリア価格は契約後価格交渉の対象になるのでまたガツガツいっていいと思いますよ。

[325: 匿名さん]

良く誤解されてるのが、住林は提案工事ってカテゴリがあるってことで、
ここが大きいかどうかでしょぼりんかきこりんになってしまうことになる。

邸宅並や芸術作品を作るなら当然普通の家ではダメなので提案工事数ページ分ぐらい当たり前になってくると
思う。その金額や２０００万からということになるだろう。

結果的に本体価格の2割は全体からするとかすんでみえてしまう。

提案工事には諸経費もかかるし、（そのかわり価格操作はしにくい）会社的にはおいしい客なんだよなぁ。

[326: 購入検討中さん]

キャンペーンでつけてくれる特別仕様も、じつはサービスしてるんじゃなくて原価ＯＮして客に代金を負担させてると聞きましたが…
本体価格の2割の他に、さらに原価ＯＮしてるのか。
いったい原価ＯＮしてる金額（率）はどの位なんでしょうか？

[328: 匿名]

いや、なにも住友林業に限定した話をしてるわけではないと思う。住宅会社の原価オンがどの位かを知っておけば、何かと交渉しやすい。とりあえず住友林業の原価オンは25％～30％といったところか。（キャンペーンのサービス品も含めて）

[330: 匿名さん]

楽しくないよ。分りもしないくせに原価オンが25%だの30%だのと妄想している様を滑稽に思ってるだけだよ。

[331: 匿名さん]

各社原価ＯＮ率（推定）

住林：15-20％前後
積水：10-15％
ミサワ：10-15％
パナ：15-20％
ダイワ：10-15％
スウェーデンハウス：5-15％
へーベルハウス：10-20％

[332: 購入検討中さん]

それって本体工事費に対してだよね？

キコリンで12％
シャーウッドで7％

これ以上無理！って言われてるんだけど
まだまだ底は見えてないってことだね？

[333: 匿名さん]

住友林業の原価オンは25％はあるように思いました。検討中ですが、値引きとか特別キャンペーンとか、今月限定とか、いったいどんだけ原価オンしてるのーって感じであおられてます。（苦笑）
庶民にとっては同じ家なら少しでも安く手に入れたいけど、これだけ値引きするなら元々の値段は実は安いのかなあ‥

[334: 匿名]

どこも一緒
メーカー社員の年収見てみてよ
金額＝利益＝給料

[335: 匿名さん]

「年収ラボ」というサイトの「住宅」をみてみたら、住友林業が３位でした。
１位と２位が化学会社なので住宅メーカーとしては住友林業が実質的に首位なんですね。
これが家の値段が高い原因なのでしょうか？

[336: 匿名]

＞住友林業のスレは値引きの話題になると、値引き率の最大幅は二割までが限度というレスがすぐにつくのが、僕も気になってました。
＞値引き率の最大が二割までだとお客さんに信じさせることに成功すれば、ハウスメーカー側は常に二割の原価オンをしておくことで、実質的な値引きをしないで済むことになります。
＞実際には原価オンという不透明な上乗せ価格になってるようなので、値引き率はお客さんごとに異なるだろうし、値引き率三割ということもあり得る事だと思います。

だったら、３割引目指したらいいんじゃない？誰も３割引き交渉をしたらダメとは言ってないよ～無理だって言ってるだけ。経験論を述べただけが、何故社住友員扱いなのか？意味が分からない。それこそ、他社の社員工作だろう。

[337: 匿名]

各社原価ＯＮ率（推定）

推定って（大爆笑）何の説得力もない。

[338: 匿名さん]

シャーウッドは15％できる。
オレは19.5％実現させた。しんどかった。
結局当て馬だったので住にしたけど・・・

[339: 匿名さん]

本体価格で２０％以上目指すには、
キャンペーンをうまく使う。
モニター住宅になる。

このあたりでしょう。

[340: 匿名]

住林は、住宅業界では社員の平均年収がトップクラス。普通の経済観念で考えれば、社員の年収が高い会社はたくさん儲けなければやっていけない。つまり大幅値引きして契約してても、まだまだ利益を出せる見積書になってるっていうこと。

[341: 住林をよく知る者]

住林の利益率は半端じゃないよ。

ダイワや積水なんかも部材をほとんど専門メーカーから仕入れいている。
それに対して住林は家の設備関係は『住林クレスト』や木材なら『社有林』から使用しているたりなど、グループ会社で賄えるシステムが構築されている。

そうすればメインの住林も潤うし、関連グループ会社も潤うから一石二鳥以上の仕組みが出来上がってきている。

だから、本来はもっと値引できると思うけど、売ってる商品価格がすごいから、当然利益も高くないとやっていけませんからね・・・

[342: 匿名]

住林の利益率はどの位なんですか？もしかして50％くらいとか？？？

[343: 匿名さん]

大手ＨＭの直工費は大体何処も６０～７０％　
この時点で、規定粗利４割目標　なんて言ってる会社もあるでしょう。
その粗利４０％から人件費・営業経費等の諸経費を引いて
最終の利益が１５％前後じゃないかな？

まあ皆さんご存知だろうけど、自社施工で営業経費の少ない小さな工務店は
同じ様な家なら黙って３割安く作れる。
逆に風袋と勘定だけ大手ＨＭ並みの小規模似非ＨＭは、利益が３割位出たりする。

んで私はココときこりんで悩むのさ・・・
http://www.inos-ie.com/

[344: 購入検討中さん]

住友林業の規定粗利４０％とは、あの大幅値引きをした後でも利益率４０％をキープした見積もり金額になっているという事でしょうか？

原価オンが３０％、規定利益率が４０％だとすると、最初の見積もり金額の建物原価は３０％になってしまいます。

少しショッキングです。
本当ですか？

[346: 匿名さん]

＞＞３４３を金額で例えるとだな

家を３０００万円で契約しました。

お客様は競合もせず、すんなり目標金額で受注できました。

家を建てる為の工事原価は、１８００万になりました。

＋本社の経費・支店の経費が７５０万掛かりました。
(各人件費・研究開発・宣伝広告等費用・モデルハウスの維持費等々)

んで最後に利益が４５０万になりました。

まあこんなもんだろう。
【一部テキストを削除しました。管理担当】

[347: 匿名さん]

どこの会社にも言えるけど設計の言うことは聞くもんだと思う。
いろいろ建築日記みてるが、施主好みを通したようなところは「？」なところが多いと感じる。
センスよく特徴をだすのってかなり難しいんだろう。

[348: 物件比較中さん]

７５００．
もうすぐ大台です。

[349: 匿名さん]

住林の工事原価は見積もり価格の6割か。

3000万の見積書をもらっても、そのうち建物にまわす価格は1800万だけになる。

だから建物の仕様が安そうなものばかりになっているんだろうな。

[350: 匿名]

研究開発費って、原価が安くても安っぽくなく見せる為の研究費なのだろうか…。

[351: 匿名]

>>350

正解

[352: 匿名]

安い材料で仕上げてるって皆感じると思います・・・
坪単価35万位まで値引きしてくれるなら住林は買いですね！

[353: 購入検討中さん]

割引率約15％で丸め込まれちゃった～
最高！のスレへ引っ越しますｗ

[354: 匿名]

うちは１３、８９％でした

[357: 物件比較中さん]

利益率が40％設定ということは、住友さんが出してきた坪単価70万円の建物の工事原価は42万円という理解でいいですか？
それとも原価オンが乗っかってるから工事原価はもっと下になるのでしょうか？
ちなみに割引きをする前の見積書の金額です。詳しい方がいたら教えて下さい。

[358: 匿名]

原価ね〜本体価格は仕様により坪30〜40万で提案工事の部分はあまり抜いていないと思う(クレストは除く)。大手ビルダーの建売の建物価格(外構含む)原価が坪20〜30なので間違いない。

[359: 購入検討中さん]

値引き、頑張って８％って言われてるｗ
まだ最終段階じゃないけど（じゃないと、話にならない）
頑張ってくれないなら、他で建てます。

しかし、値引き交渉って市場とかだと掛け合いも楽しかったりするのに
家となるとただ面倒でしかないのは、なぜだろうか。

[361: 匿名]

原価オンで何割でも値引きできると聞きましたが・・・
お得感を売りにされているのでしょうね・・・きっと

[362: 匿名]

８％
何のコネもないのなら妥当な数字です。ま、もう少し頑張って、１０％のはのせたいところですけど、そうなると交渉力がものを言います。ただ、「まけろ」では無理です。向こうの欠点からつくか、こちらの何らかの誠意を見せるか・・・
ただ、予算上で安くしてくれって言ったら、間違いなく代替え商品で安くさせられます。もちろん勝手にはしないですけど、「これはこれに変えてはいかがですか？」と提案されるでしょう。

交渉力なくして値引きの話はできません。

[363: 匿名]

＞３割なんて妄想も甚だしい（笑）ま、やれるものならやってみれば良いと思いますが。ただ、挑戦することは意味があります。是非挑戦はしてみてください。

挑戦することは否定はしませんが、３割引を目指して交渉したら、相手にされない可能性もありますのでご注意を！

会社ですから、赤字になってまでも、その客を引き留めることはしませんので。

[364: 匿名さん]

３割引いても赤字にはならないのでは？
半額位が妥当な金額なのでは？？？