住友林業で建てた方の仕様・金額

[施主]

みんなで語りましょう。当方は・・・

マイフォレストGS　ソラボ

述床　70坪
太陽光発電・オール電化
洋瓦
1F・2F　無垢床
広々テラス+ウッドデッキ
外壁　シーサンド+タイル貼り
風呂　1.25坪
トイレ　1/2Fともネオレスト
間接照明にウッドタイル＆エコカラット
などなどで家だけで総額7500万円

これって高いかな？安いかな？同じ住施主の方教えて！

[147: 匿名さん]

鉄に比べれば木の断熱性能は高い。
が，木の断熱性能は，現代の家に求められる断熱性能を満たすほどは高くない。

100mm厚さの木の断熱性能は10Kグラスウールに換算して50mm以下。
今時，グラスウール50mmでは．．．．

[148: 匿名]

柱の部分と断熱材の部分を部屋の中から触って温度差があるようなら駄目でしょうが…



鉄骨の内断熱が駄目なのは確定！

[149: 匿名]

タイルキャンペーンってセラヴィオのやつだろ？

あんな安っぽいのいらねーよ。
パナホームじゃないんだからさ。

[150: 購入検討中さん]

>>149
セラヴィオって安っぽいでしょうか？
外壁全面セラヴィオの家は見たことないんで想像つきません。
やっぱりタイルは2丁掛けがいいのでしょうか？

[151: 匿名]

2丁掛しかかんがえられないですね。

キラテックはＴＯＴＯだけどあれと同じようなサイズ・薄さ・ボリューム感で安っぽいですわ。
遠めに見るとサイディングやセラミックと違いがわからん。

小さい面積でサンプル見るだけだと気づかないけど。

[152: 匿名さん]

内断熱自体どうかと。

[153: 物件比較中さん]

「住林は契約後に、どんどん金額が上がっていく、と
聞いたんですけど…」と、営業マンに何度も聞いたのですが、「これ以上上がっていくことは考えられない」「ネットで言われていることがどういうことかわからない」って言われています。
でも、あまりに、いろいろな人が、住林は契約後に上がる、といっているので、心配しています。

NO.132さん、「契約後の打ち合わせをすすめていくと恐ろしく提案工事費が上がっていってしまうので…」
とありましたが、このあたりのことを、もう少し教えていただけると、助かります。すみません。

今、出てきた見積もりだって、恐ろしく予算オーバーだというのに、これ以上、上がったら、完全にギブアップです。

[154: 匿名さん]

住林の家は寒いですか？他者のＨＭに設計士の友人がいて、「住林は断熱に弱い」と聞きました。
契約はしたものの、リビングに吹き抜けを考えているので心配になりました。
グラスウールは駄目ですか？
すでに住林に住んでいる方の住み心地と感想をお聞かせください。

[155: 匿名]

132です。
提案工事費はあくまでも提案なので施主がこうしたいああしたいと希望が増えなければ金額はあがりません。
が、しかし…
打ち合わせをすすめていくとちょっとした間取りの変更だったり、ショールームで色んなサンプルを見ながらの打ち合わせだったりすると、やっぱりこっちがいいとか、こんなかんじがいいとか、必ず仕様が変わるんですよね。
そうすると設計士さんもうまく話を合わせるかんじで盛り上がってしまい次の打ち合わせの時には金額アップになってしまうってことです。
もちろん金額が下がる場合もあるんですが、なにぶん住林は本体工事費の詳細が分からないので、そのあたりの変動はつきつめて聞くことができないんですよ…
うちは結局間取りも変わったり設備のグレードをあげたりしたら契約時からの変更差額がプラス80万ぐらいになってしまいました。

[156: 匿名さん]

プラス８０万ならまだかわいいもんじゃないの？
契約後に２～３００万ＵＰなんてよく聞く話だよ。

ショールームでは気に入ったものは絶対高いんだよね。
オプションの金額もかなり高いし。

付けずに後悔するよりはちょっと無理して付けとこう
という心理が誰しも働くようで、
気が付けばとんでもない金額になってることはよくある。

>>153
地盤補強は大丈夫なの？

[157: 132]

そうなんですよ！
まさにおっしゃるとおりで楽しい打ち合わせでルンルン気分であれこれ選んでたら、契約時変更差額が最高で280万までいったのを、泣く泣くほとんど？諦めて延床二坪せまくして80万までおさえたんです。
かわいいものなんて言わないで〜(泣)

[158: 匿名さん]

本体工事費はいろいろな商談をして見積もりをその都度出させると、何が本体の標準工事に含まれて、何が含まれていないかが分かりますよ。
このような書類を残しておいて、契約後に不明瞭な部分の根拠にすると問題はかなり減ると思います。

提案工事が契約後どんどん上がっていくというのはある意味どこのメーカーでも同じで、
不明瞭な部分があればガツンと突っ込むべきです。（こういうときに過去の見積書が役に立ちます）

ただ、私の場合はおかしな価格上昇はなく、逆にもういいですといった形でサービス工事という提案にしていただいた事もあります。

これはどこのメーカーでも同じようですが、先方もあまり打ち合わせに時間がとれないので（一番のコストは人件費ですので）、何度も打ち合わせを繰り返すことが、いい方は変ですが、最終的にコストダウンにつながります。

先方も駆け引きをしているので、堂々とこちらも駆け引きをしていきましょう。
先方がどうでるか、それも楽しむ気分でいくと楽ですよ。

[159: 匿名さん]

うちは、今まさにショールームでるんるん＆がっくりしている最中です。
前回はキッチン、トイレ、洗面台を決めて来ました。
洗面台は普通に標準でいいと思っていたら、設計さんからちょっとの差額でこちらなんかお薦めしたいと言われ、確かにそっちの方が良い。
でもちょっとの差額が積もり積もって・・・・。
うちの場合、主人がそんなのいらないと横から言ってくるので、標準ばっかりになりつつあります。
契約前にいろいろ付けたいものの差額を営業に聞いて、メモしておいたのですが、実際設計さんと話していると、その金額が違う事が多く？です。
158さんのおっしゃるように駆け引きですね・・・。
次、営業の話と違っていたらガツンと突っ込んできます。

[160: 匿名さん]

せっかくの注文住宅なのですべて標準というのもちょっと味気ない気がします。
最初に金額と優先順位を明確に決めてかかればよいかと。これがなかなか難しいのですが。

[161: 匿名]

営業や設計が緑っぽい本もってるから、それを見せてもらえば設備やオプションの価格が載ってる。
オレの場合は普通にみせてくれたし、見せてくれないようなら今後の不信感にもつながるから検討したほうがいいかも。

[162: 匿名さん]

木造軸組みが標準的な施工で見ると、断熱が弱めな傾向にあるのは仕方ない
まあでもそこは、やり次第ではあります。

坪単価で８０万も超えればちゃんと瓦も乗るし、そこそこの仕様になるよ。
５０坪で５０００万の予算と告げたら、やっと営業さんもやる気になった感じ。
その辺の対応の仕方は、積水と似た雰囲気でした。

[163: 匿名]

よくやる気とか聞くけど、いけいけどんどんの時代じゃあるまいし、客を選べる時代か？

[164: 匿名]

断熱が弱くても暖房をつければ暖かい

断熱が凄くても暖房をつけなきゃ寒いよ

[165: 匿名さん]

住林の家に住んでもうすぐ一年。
うちは北関東だけど、今のところ暖房つけてなくて大丈夫。
LDK22畳＋和室6畳に5kwのエアコン1台で去年の冬は過ごしたけど
全く寒くなかったよ。

[166: 契約済みさん]

>>165さん
うちも北関東なので安心しました。
来年の冬は暖かくすごせるのですね。

[167: 匿名さん]

近隣で多くのメーカーが競うように工事をしてます。
見るのが好きなのでよく見ているのですが，住林以外の現場は朝早くから夜遅くまで作業してます。
表示関係についても住林はきちっとしてますし，片付けなどもしっかりしてます。
時間外が無いところを見ると他メーカーが３ヶ月で出来る家を4ヶ月かけて作ってるかも？
つまりは大工さんへのお金の配分率は他メーカーとかわらなくても実際の額は多いかもですね。
外から見ると丁寧に見えるのでその辺りも若干お金掛かっているかもです。
金額が高い理由の一部分としてあるかもしれないです。
やっぱ評判大事ですから旗から見て「丁寧に見える」「マナーがしっかりしている」って大事なのでしょうね。

[168: 購入検討中さん]

皆さん、雨戸つけてます？？

[169: 匿名]

屋根重くしないのがセオリーなのに
瓦はないだろ

[170: 匿名さん]

雨戸は地域によって考え方が違うみたいですよ。

雨戸シャッターをつける？と話をしたら、友達に驚かれました。
シャッターは留守だと知らせているようなものだと言われました。

悩みましたが、１階を雨戸シャッター、２階をなしにしました。
今、マンション暮らしなので、雨戸なしに慣れたため。

営業の人に聞くと、今は雨戸シャッターをつける人が少なくなってきたそうです。
家が洋風になると、雨戸シャッターは合わないと感じる人が多くなったとか。
確かに海外って雨戸はなかったような・・・

防犯ですが、窓が防犯ガラスだそうで、雨戸シャッターは外れないということはないそうです。
心配なら３重のガラスの方がいいそうです。

[171: 匿名]

電動シャッターサービスだったけどなあ

冬とか便利ですよ
住林採用のサッシは最上級グレードが標準だけど
１００％断熱するわけではないし

[172: 匿名さん]

普段雨戸シャッターを使っていて、長期旅行時はどうされていますか？
閉め切って出かけていますか？

[173: 匿名さん]

うちも一階のみシャッターつけました。
2・3日の外出なら、閉めずにレースカーテンのみ、
新聞をとめるぐらいの日数のときは、シャッター閉めて、ご近所さんに一声かけていきます。

[174: 入居済み住民さん]

くるくる窓以外の全ての窓にシャッターをつけました。
寝室とかはつけたほうが良いと思いますね。
特に夏の南側はカーテンだけではまぶしくて朝早く眼が覚めるので。遮光カーテンもデザインが悪いし。

夏は窓を全開にしてシャッターを２／３くらい閉めて寝ます。
カーテンと違ってかぜも通るし良いですよ。

あと台風のときとか、プロジェクターで映画を見るときもも締めます。

[175: 入居済み住民さん]

８０位で建ちましたね
土地は500で施工100の延床80位です

[176: サラリーマンさん]

オプション工事が高いなー　住友は・・・

[179: 入居予定さん]

外装・屋根・設備・内装・・・
何に金をかけたかによるが、
まぁ坪９０がやっぱり基準じゃないかな。

建売のしょぼ林見に行ったけど玄関からしてシート材丸出しで幻滅。
四角い家で別に住林でなくてもいいじゃんって率直に思った・・。

[181: 契約済みさん]

最近現実的路線に転換してきてるのか、
展示場でも以前の超ド級豪華・ハイセンスな感じは少なくなってきて、
延べ床面積も設備も標準付近のものでつくってるものが多くなってきているように感じるけど。

標準路線でどこまでできるかを見せるような展示場が多くない？

[182: 匿名さん]

標準でしたね。

[183: 匿名]

展示場のココ最近のテーマの支流は････現実的だよ
３３〜３８坪位(事務所含まず)

[184: ビギナーさん]

無理したってベンツにはカローラ作れんだろ

[186: e戸建てファンさん]

いや、プロボックス。

[187: 匿名]

トヨタホーム行けば

[189: 匿名さん]

しょぼりんとはどんな仕様でしょうか？

[191: 匿名]

いやしょぼりんはアクシス。プレミオ。

[192: 匿名さん]

分かりにくい
言葉遊びはいいよ～
どんなものを、しょぼりんというの？

[193: 匿名さん]

No.192 どんなものを、しょぼりんというの？


延べ床面積　４０坪内外
総２階　
屋根　切妻　or　寄棟
屋根　コロニアル
外壁　モルタル吹付け（シーサンドコート仕上げ）
親型玄関ドア
床材　突き板フローリング
樹脂シート貼り室内ドア、収納ドア
窓形状　３方クロス巻き
I型システムキッチン
脇にリモコンの普及型ウォッシュレットトイレ
１坪タイプ普及型ユニットバス

長期優良
次世代省エネⅣ
MB構法　きづれパネル
天井高　２４０～２４５㎝

坪当たり単価　７０万円位（消費税別）
　

[194: 匿名]

木にこだわりがあるとは思えませんね。

[195: 匿名さん]

床材はせっかくかなり多く揃えてるんだから無垢材選ぶべきでしょ。

スレートはコロニアルグラッサでもいいけど、平瓦でもモダンな感じにできますよ。で重厚感がでる。

一部でもいいので吹きつけだけでなくてタイルを使いましょう。

照明は間接照明についてよくアドバイスを聞いて間違ってもシーリングライトは付けないように。

回り縁は付けないようにしましょう。間接照明の敵です。

[197: 匿名]

しょぼりんから予算アップできれば良いけど

無理にしょぼりんを建てると物悲しいですね・・・

[199: 匿名さん]

どんなものがしょぼりんか理解しました。
ありがとう。

とりあえず、うちは大丈夫です！
さよならっっ

[201: 匿名さん]

193です。

あと窓は標準仕様でもトステム、シンフォニーないしこれと同等のアルミ、樹脂複合サッシになっています。

[202: 匿名さん]

昔はトステム採用してたね。
今は三共館山アルミマディオＪシリーズだね。

[203: 匿名]

木建のプラン52万円から
ショボリン決定？

マイフォレスト59万円から
マイフォレストＧＳはマイフォレストにＧＳパネルを付けただけ
ＧＳパネル一枚約７万円一戸に四枚使用

どちらにしても、ショボリン決定？

大井 とかにした人いるかな？

ちなみに木建で契約してマイフォレストＧＳにて着工合意したよ。

坪78万円 ショボリンだよ

[204: 匿名さん]

坪単価って本体工事と提案工事、あと照明・家具・カーテン入れた値段？
それならうちは坪９５万いってますわ。

[205: 匿名さん]

タマリンとの境目は坪80ってとこか。

[207: 匿名さん]

ショボリンかどうかって値段よりも外観や内観のセンスだと思うが。
部材がしょぼくても見せ方によって大きくイメージは変わってくるもんだ。

たとえば吹き抜けをありきたりにリビングなんかにもって来ず、
ダイニングと階段部分を連続して且つ、ダイニングテーブルにつながるキッチン部分は１５ｃｍほど床下げする。（これでキッチンは標準天井高でも実質２６００になる、そしてダイニングは吹きぬけてるので解放感問題なし）
照明は常に天井と床を照らすようにして全体照明はできるだけ避ける。
寝室は部屋の一面はダークな壁紙にして奥行き感を出させる。
和室は真壁とか目指さないなら１８ｃｍぐらいの床上げと若干の天井下げをしてほっこりできるような空間にしておく。
階段部分は圧迫感がでないように巾を広げるが、吹き抜けなどに隣接するようにする。

どれも出尽くしてる手法だけどこれだけでもかなり見栄えかわるよ。
そこらのしょぼりんブログに比べりゃよっぽどまともな家だわな。

[208: 匿名さん]

＞２０７
ショボリンかどうかって値段よりも外観や内観のセンスだと思うが。
部材がしょぼくても見せ方によって大きくイメージは変わってくるもんだ。

まさにそのとおり。
しかし、住林の社内設計士にそれだけの提案力があるかどうか。仮にあるとしても、やれ無垢材だ、天井の飾り材だ、フロアコーティングだと、高額のオプション提案に走らざるを得ないのが社内の実情ではないのかな。

[209: 匿名さん]

うちの担当設計士、最高の提案だよ。
仮にしょぼりんでも、いいや～って思うくらいの提案。
でも、うちの家見せたいね～。
ぼやく奴に、実際素敵なお家は建てられないと思うけど。
本当に、しょぼい奴らに住林は言われたい放題...
それだけ、魅力的な企業だね。
書き込みしてる人の中には、いつの住林のことよ？　と、思わせる内容もあるから気をつけて～
さあ、みんなでほざけ＊＊＊み！！！

[210: 匿名さん]

いろいろ提案しても住林の場合は歩合給はほとんどないよ。
だから無駄だとか、意味がない、逆効果と思われるものはたいがい設計が却下してきます。

さて、<しょぼりんに見せないテクニック>

・いくらシーサンドコートとはいえ吹きつけ塗装に変わりありません。これが安っぽく見える原因と認めましょう。
少しでもいい、安いものでもいいのでタイルをアクセントとして貼るだけでかなりイメージは変わります。

・木造の特権ともいえる「ふかし壁」を使って外壁ラインに凹凸をつけて陰影を出しましょう。やり方によってはリーズナブルにアクセントをつけることができますよ。（この部分でシーサンドコートの色を変えるとより効果的）

・積水ハウスの展示場でよくやっているような石貼りはやめておきましょう。それよりも陰影のある
エコカラットを貼ってダイクロなどの強い照明で照射すると陰影がでて部屋の感じがかなり変わります。

・玄関やホールは下がり天井、間接照明を使って天井をやや低めにしておきましょう。
リビングに入った時に天井が高く感じます。

・廻りぶちは間接照明に使ってはいけません。これらは天井ラインを強調することになります。

・床をダーク路線でいくならここだけはけちらずブラックウォルナットを！
床材は家の雰囲気を決定づけるアイテムです。メリハリをつけて奮発しましょう。

・逆に階段などはラバーウッドで十分。クリア仕上げならメイプル材とぱっと見変わりません。これで数十万浮きます。

これだけなら照明やアクセントとなるクロス・エコカラットだけのオプションですみますよ。
展示場は照明５割、部材２割、視線の抜け３割です、私が見た感じですが。

よーく考えてみましょう！

[219: 匿名さん]

つまり・・・
住林は評判がとても悪いって事でしょうか？

[220: 匿名]

そういうわけではありません。

[221: 入居予定さん]

住林で建てるよ！
なっとくしてる。
住林でしか建てたくない。

[223: 匿名]

>221
おめでとうございます。
立派な家を建てられることでしょう。
しかし、将来住友林業の施主になられた暁にも、ここの住友林業施主のようにはならないでください。
一生懸命勉強して自分にあったメーカーを選び、大満足で住んでいる人に対してあまりにも配慮がない。しかも、さぞかし住友林業とその他メーカーの間には大きな差があるとおっしゃる。その上、住友林業施主以外の人までランキングされます。
家も人格も立派な住友林業施主になって戻り、アドバイスをお願いします。

[229: 匿名さん]

坪単価６０を標準として、
外構抜き設備・各種部材等で坪９０ならかなりかっこよくなると思うけど。
一部タイル張りは必須だけど。

[231: 契約済みさん]

MyForestで契約しました。
見積もりの段階ではオプションありありで考えて、現在削れる部分を検討中です。

で、地震エネルギー吸収パネル（６枚）が引っかかっています。
無しでも、十分な耐震性能があると思うので、気分的な安心感が得られるだけだと思うのですが、
皆さん、どうされてますか？参考意見として伺いたく。

営業さん曰く、（地震後は）ほぼ１００％搭載されてます、と言っているのですが。

[232: 匿名さん]

231さん

私の場合はそのパネルが無くても耐震等級３取れているので必要ないと言われました。
ちなみに地震前に間取り確定していました。

[235: 匿名さん]

>>231さん
私は打ち合わせの時から吸収パネルの話は出ませんでしたね。(震災前の話です)
もともと私の住む地域は地震が少ないのし、家自体も耐震性は良いとの事から、そんな心配はあまり要らないだろうと営業マンが言っていたし、実際私もそんなに気にしていませんでしたが、やはり、震災後は気になりますね。もう住んでいるので追加は出来無いから少し後悔しています。
資金に余裕があるなら、保険代を払ったと思って付ける方が今後は地震に対してより安心すると思いますよ。
だけど、地震による土地断裂したとか、陥没しやすいような立地条件なら意味は無いですから、それらを含めて検討したほうがよろしいかと思います。

[236: 匿名さん]

二階に効果的な吸収パネルと説明を受けました
失礼ですが、小さめの総二階や後は平屋の方はあまり必要なさそうです。
無しでも良いかと思うくらいです。
構造がしっかりとした設計になっていれば、よっぽど要らないでしょう。
うちは、これから着工ですが付けませんでしたよ。
地震の際二階が心配であれば、是非付けてください。

[237: 入居済み住民さん]

>>小さめの総二階
とは総床面積で言うとどれくらいまでの事を指しているのでしょうか？

[238: 契約済みさん]

２３１です。

皆さん、レスありがとうございます。
結構不要と考えている方がおられるのですね。
削る方向で検討してみます。

[239: 匿名さん]

制振パネルだから壁紙がくずれないようにする程度の効果しかないよ。
あくまで構造や耐力壁で建物はもってるから。
耐震等級を高くとることのほうがはるかに優先順位は高い。

[240: 匿名さん]

237
35坪以下の総二階は充分構造的に強いと聞きました

[241: 匿名さん]

３５坪以下で総2階しょぼりんでおいくら位するものなのでしょうか？？？

[242: 匿名さん]

オプション一切無しの正方形デザインで２２００万。
照明・カーテン・家具除く。

[244: 匿名]

正方形、総二階。
耐震最強！

[245: 匿名さん]

総二階が構造的に安定しているのはどこのメーカーの工法でも同じでさ、
２X４やプレハブじゃないんだからいろいろデザインを楽しむべきだと思うよ。
円筒の家とかプラネタリウムドームの家とかさ。
きづれパネルがかなり耐力壁として働いてくれるから実現性は実際高いと思う。

とにかく他じゃまねできないことしないんならローコスト住宅で十分だろう。