赤羽駅東口・ダイエー赤羽店ファッション館跡地の再開発マンション、パート2です。
パート1=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49787/
<全体物件概要>
所在地:東京都北区赤羽2-3-1(地番)
交通:京浜東北線・埼京線・宇都宮線・高崎線赤羽駅から徒歩4分、南北線赤羽岩淵駅から徒歩8分
総戸数:285戸(他に店舗1区画)
間取り:2LDK~4LDK
専有面積:58.92~100.32m2
入居:2011年12月中旬予定
売主:野村不動産
設計・施工:大林組
管理会社:野村リビングサポート(予定)
[スレ作成日時]2010-09-15 22:11:24
プラウドシティ赤羽<Part2>
840:
匿名さん
[2010-12-01 19:00:16]
大丈夫でしょう。
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841:
入居予定さん
[2010-12-01 21:48:44]
リビングは南向きなので、窓際に室内物干しを設置すれば、
天気の良い日は、カーテンを開けておくだけで陽を浴びて、よく乾くと思います。 たしかバルコニーのタイルもオプションでしたよね? オプションリストに載っていないのですが、いくらぐらいするんでしょう? きっとホームセンターなどで購入すれば安い気もします。 不動産業者は、マンションだけでなく、 なぜオプションなどの付属品で儲けようとするのでしょうか? これでは訪問販売で高く売りつける悪徳業者とさして変わりありません。 今の消費者は、不当に高いものを売りつける業者を判断できる賢さがあるので、 企業イメージを落していると思います。 大手の野村ともあろうものが、賢くない商売をしていますね。 いいマンションを作り、付加価値をつけ、相応の金額で売買する分、 オプションは市場価格よりもお得な価格で売れば、 企業イメージが上がると思うのですが、どう思われますか? 逆 |
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842:
匿名さん
[2010-12-01 21:53:38]
風が無いと、洗濯物は中々乾きませんよ
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843:
匿名
[2010-12-01 22:06:31]
北区に5000万円なんてありえないわ。
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844:
匿名さん
[2010-12-01 22:42:20]
5000万どころか、1億の部屋もあるというのに・・。
北区はメイン路線がJRだから、話題にならない割りには相場全体が高いと思うけど。 |
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845:
近所をよく知る人
[2010-12-01 22:42:33]
赤羽で一億はだしたくない
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846:
匿名さん
[2010-12-01 22:45:47]
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847:
匿名
[2010-12-02 00:03:27]
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848:
匿名さん
[2010-12-02 00:12:11]
↑意見というのはすべからく主観的なもの。他者への言論封殺攻撃は止めましょう。
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849:
入居予定さん
[2010-12-02 00:32:00]
>841さん
>たしかバルコニーのタイルもオプションでしたよね? 規約ではオプション以外のタイルを設置する場合は管理組合の了承がいるのではありませんでしたか? >リビングは南向きなので、窓際に室内物干しを設置すれば、 物干しMRのベランダについていたので大丈夫そうです。 でも、先の書き込みにあったとおりオプションの室内物干しは位置が決まっているみたいなので 窓際には設置できないですよ。 オプション以外なら大丈夫だと思いますが。 |
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850:
入居予定さん
[2010-12-02 00:33:13]
こんばんは。
キッチンの形状、みなさんはどうされました? 掃除のしやすさを考えてフルフラットを選択したのですが、カウンターを延長しないと水はねに悩まされるでしょうか? |
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851:
匿名
[2010-12-02 09:44:08]
物干しは窓側に設置でないんですね
物干しのいちはエアコンが当たりそうな位置なんでしょうか? |
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852:
匿名さん
[2010-12-02 10:52:47]
>837さん
室内物干しは、冬場の暖房(エアコン)を有効利用する考えですね。 浴室乾燥を別途使用すると電気代がかかってしまいますが、 せっかく暖房をつけているならついでに洗濯物も乾かせて、その上 部屋も適度に湿気を帯びるので冬場は一石三鳥です。 |
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853:
匿名さん
[2010-12-02 12:12:15]
841さん
バルコニー部分は共用部になりますから、849さんのおっしゃるように、各自で設置する場合には 管理組合の了承が必要になると思います。ただ、工事をするわけではない場合は大丈夫だと思いますが。 852さん 冬場の暖房の有効利用はいいですね。乾燥しがちな室内にもいいのかもしれません。 我が家には室内物干しなるものは設置していない為、浴室乾燥を利用します。 別途電気代はかかりますが、カビ防止にもなるかと思い、利用しています。 洗濯物の乾き具合もいいですよ。 |
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854:
匿名さん
[2010-12-02 14:30:49]
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855:
匿名
[2010-12-02 14:43:47]
高い金出して室内物干しのオプションなんて必要ないと思います。
つっぱり棒で充分です! |
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856:
匿名さん
[2010-12-02 15:07:13]
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857:
匿名さん
[2010-12-02 15:21:36]
845の様な、荒らす為の書き込みはスルーしましょう。
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858:
匿名さん
[2010-12-02 20:13:00]
そうかなぁ。
たとえば「赤羽で1億は出したくない」というのも、1意見として充分に成り立つと思うけどな。 「高い」「安い」というのにも、それなりに理由があっての発言だろうし。 私も「6000万までなら、ここのマンションは欲しい(階だの間取りだのの条件はあるけどね)」 とは思うけれど、それ以上なら買わないと感じるし。 |
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859:
匿名さん
[2010-12-02 21:32:23]
私がそうなのですが長い間東京に住んでると、以前から持ってる赤羽の
猥雑で治安もあまり良くないイメージがなかなか離れないんですよね ただ素直に現在の赤羽を見れば利便性はモチロンの事ですが、街の雰囲気もなかなかのモノだと思っています。 |
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860:
周辺住民さん
[2010-12-02 21:54:55]
だからこそ「住んでよかった街ランキング」の第4位だったのでしょう。
私もそうですが、住む前と住んだ後のギャップがある街だと思います。 アウルタワーのスレで赤羽はヤンキーが多いとか書いてありましたが、実際にヤンキーなんて見かけないし。 おじいさん・おばあさん、買い物中のおばさん、スーツ姿のおじさんが多い平均年齢の高い街です。 もちろん、小さい子供や中高校生も見ますが。 |
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861:
匿名さん
[2010-12-02 23:16:38]
こちらはECOジョーズなので浴室乾燥はガス式なのかな…と思っているのですがどうなのでしょうか。HPに詳しく書いていなくて。。。
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862:
匿名さん
[2010-12-03 00:02:26]
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863:
匿名
[2010-12-03 00:22:45]
あまりランキングはあてにしないほうがいいと思う。
結局、各家庭で求める物は違うし。 私には赤羽はあか抜けないイメージがあるけど、そんな町が逆に好きだったりします。 町の雰囲気と物件の価格の高さとのギャップがありますけど、永住したい場所ではあるかなぁ。日常の生活はしやすそうだし。 |
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864:
入居予定さん
[2010-12-03 01:16:43]
NO.850さん
私もキッチンはフルフラットにしました。 確かにカウンタータイプより、水はねが気になりそうですが、 フラットの方が掃除が気持ちよさそうで。 カラーは、コントラストにしたのですが、 今さらながら、濃いめに変更したいなあと思えてきて。 やはりキャンセルは一切きかない誓約書にサインさせるって、賢いですね。 悩み出したら、キリがない。 住んでみて、本当に嫌なら、塗るしかない(笑) |
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865:
匿名さん
[2010-12-03 08:28:07]
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866:
匿名さん
[2010-12-03 09:51:41]
HPのプラウドクオリティのところに「ECOジョーズ」って書いてありましたけど、これは違うのですか?>865
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867:
匿名さん
[2010-12-03 15:44:36]
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868:
入居予定さん
[2010-12-03 21:17:43]
>864さん
そうですよね。私も掃除しやすそうなのに惹かれました。 でも水はね防止のためオプションでカウンターを伸ばすか迷ってます。 家族が使うときに飛ばさないように気を使ってくれそうにないし、 掃除もしてくれそうにない・・・ 864さんはどうされますか? |
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869:
匿名さん
[2010-12-03 22:05:31]
私は水ハネが面倒なので、キッチンは付けないことにしました。
桶で充分だと割り切ります。 |
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870:
入居予定さん
[2010-12-03 22:25:51]
キッチンをつけない?
キッチンの何を? |
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871:
入居予定さん
[2010-12-04 00:30:59]
ecoジョーズですよ。
床暖房を使ったことがないので、ガス会社に聞いたら、ecoジョーズだと15%ぐらいガス代が安いとのことでした。 あと、ECOジョーズと風呂暖房、床暖房だと、さらに料金割引プランがあるので、必ずプランに入ってくださいと言われました。(自動加入じゃないとのこと) 実質、20%割引ぐらい? あと、床暖房を後から入れると、30万円以上して、フローリングの色が変わると思うと言われました。 あと一部屋に床暖房を入れるか悩んでます。 |
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872:
匿名さん
[2010-12-04 00:44:11]
ecoジョーズとオール家電なら、どちらがお徳?
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873:
入居予定さん
[2010-12-04 01:04:47]
868さん
フルフラットのカウンターを伸ばすか、悩みましたが、 キッチンの扉の色を白にした為に、 カウンターも白のままでいこうと思っています。 御影石にするなら、伸ばしたかったのですが、白は汚れも目立つので、 今は伸ばさないつもりで考えています。 白に御影石は合わないですよね? あと今の悩みは食洗機です。 どうされますか? |
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874:
匿名
[2010-12-04 10:05:53]
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875:
マンコミュファンさん
[2010-12-04 17:10:44]
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876:
入居予定さん
[2010-12-04 18:46:53]
873さん
食洗機つけます。 シンクが端に寄せてあるため、据え置き型は調理スペースにしかおけないので。 下手に数万円ケチってコンパクトサイズをつけるよりも、大きい方にします。 |
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877:
匿名さん
[2010-12-04 19:13:47]
食洗機は必須だと思ってますが、高いので、後から安い業者を探そうと思ってますが、なんか問題あるのかな?
あと、マンションって、後から床暖房を入れるのは難しいと聞いたことがあるので、我が家はもう1部屋に床暖房を入れます。ただ、どの部屋に入れるかを思案中です。 |
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878:
匿名さん
[2010-12-04 19:50:55]
871さん
実質、20%割引ぐらい。 一ヶ月にするとたいした金額ではないかもしれないけど、何十年もすればかなりお得ですよね。 床暖房をつけると一時間どのくらい値段がかかるんだろう~ |
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879:
匿名さん
[2010-12-04 21:02:57]
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880:
入居予定さん
[2010-12-04 21:47:34]
食洗機
①オーダーチョイス 指定機種でよい方。キッチンの扉をフローリングと合わせた方。 ②インテリアオプション オーダーチョイス以外の機種がよい方。キッチン扉と違う扉でOKの方。 ③後日つける 自分で業者を探せる方。キッチン扉と違う扉でOKの方。入居時についていなくていい方。 |
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881:
入居予定さん
[2010-12-04 21:50:36]
873さん
>白に御影石は合わないですよね? 合わないこともないと思いますが、白の方がすっきりしますね。 フローリングも明るい色ですか? 扉も白、天板も白で明るそうなお部屋になりますね♪ |
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882:
匿名さん
[2010-12-04 21:55:54]
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883:
匿名さん
[2010-12-04 23:17:15]
床暖は後からつけると段差ができちゃうんですよね。
うちも後1部屋で悩んでしまいます。 食洗機はオプションでつけます。 引越し後はバタバタしてしまって、食洗機までさらに細かく気を配る自信がないです・・・ |
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884:
匿名さん
[2010-12-04 23:33:10]
うちも床暖房増設するか悩んでいます。
リビングとつながっている部屋が子供の遊ぶ場所になる予定で、扉を開けている時間が長くなりそうなので暖房効率考えると増設した方が快適かなと思っています。 食洗機はインテリアオプションでも扉面材は合わせられる(パネル面と言ってましたが)と営業さんから聞ました。 |
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885:
匿名さん
[2010-12-05 00:00:21]
温水式床暖房の場合、屋外器1つで数部屋の暖房が可能なので、1部屋だと割高です。
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886:
入居予定さん
[2010-12-05 00:01:48]
>食洗機はインテリアオプションでも扉面材は合わせられる(パネル面と言ってましたが)と営業さんから聞ました。
そうなんですか! オーダーチョイスの資料にはインテリアオプションだと合わせられない場合がある、って書いてありましたが 面材が白やベージュでなくてフローリングと同じタイプでも大丈夫ですか? 同じ機種ならどちらが安いのでしょう? |
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887:
入居予定さん
[2010-12-05 00:14:35]
食洗機について調べていたら、
ドア面材ではなくドアパネルであれば、型番を聞いてほぼ合わせられるみたいですね。 でもうちは機種に不満はないのでオーダーチョイスでいいかなと思います。 他はIHや食器棚、ダウンライト、引き戸、ピクチャーレールなどなど。 引っ越し後に土日つぶしてそろえるのは大変なので、さくっと頼んでしまおうかな。 今回のボーナスそのために使おう。 |
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888:
匿名さん
[2010-12-05 12:44:10]
床暖房は必須だと思ってますし、後から入れられないので、増やすのは決めたけど、問題は子供部屋に入れるか、中部屋に入れるかが悩ましいですね。
食洗機の面材はもともと、作り戸棚も他で買うので、住んでから、似たような色と機能、コストを考えて、ゆっくり選びます。 |
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889:
匿名さん
[2010-12-05 13:36:23]
オプション悩みますねぇ。
我が家は予算が限られているので、最初にやらないとできないものと、見た目より快適性重視にしました。 決定 ①床暖房 ②ダウンライト 検討中①ピクチャーレール オプション以外に代わりがあるものや、いつでも出来るものは後回し。 |
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890:
匿名さん
[2010-12-05 18:11:06]
HPの複層ガラスの部分にLow-Eの記載もあるけど、これはオプションでの選択が可能という事なのかな?
標準でLow-Eだったら嬉しいんだけどな |
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891:
入居予定さん
[2010-12-05 20:53:57]
どなたか御自身でオーダー家具を頼まれる方いませんか? モデルルームのように、リビングの壁面に合わせて本棚や、 テレビなどのボードを扉の面材に合わせて、揃えたいと思っています。 ついでに欲しいところに釣り戸棚なども頼めてしまったら、 楽かな〜と。 洗濯機の上の釣り戸棚もオプションだと高いですもんね。 なるべくお手軽価格だと嬉しいですが。 もしご存知の業者があれば、教えて下さい。 |
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892:
匿名
[2010-12-05 22:42:29]
食洗機は日本と海外どちらのメーカーなんですか?
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893:
入居予定さん
[2010-12-05 23:20:09]
888さん
>作り戸棚も他で買うので どこに頼まれるんですか? 予算は確かにきびしいですが、後まわしにしたものって結局後でもやらないような気がします。 それに10年後のリフォームのときになんて考えるよりも、いまやってその10年間を快適に 過ごしたいです。 |
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894:
ご近所さん
[2010-12-05 23:40:18]
赤羽駅はホームの改修工事が近いうち行われるようで。東北本線のホームにあるパン屋は今月25日で閉店すると紙が貼ってありました。
でもここってオープンしてそんな経ってないような気が・・・ 【一部テキストを削除しました。管理人】 |
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895:
周辺住民さん
[2010-12-05 23:58:33]
>>894
各ホームに新しいエスカレーターを設置する工事らしいですね。 |
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896:
匿名さん
[2010-12-06 00:14:46]
>893
知り合いのリフォーム屋さんに食洗機や戸棚と一緒にお願いしようと思ってます。 キッチンメーカーのショールームに似たようなものが、安く売ってました。 キッチンの棚なら、家具屋で安いのを探すのも手ですね。似たようなものが売ってるでしょう。 本当はマンションの住人でまとめて注文して、安く出来る業者に頼めればいいんですけど。 オプションって、数がまとまってるのに、高いんですよね。 |
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897:
匿名さん
[2010-12-06 11:32:59]
871さん
>あと、ECOジョーズと風呂暖房、床暖房だと、さらに料金割引プランがあるので、必ずプランに入ってくださいと言われました。(自動加入じゃないとのこと) 情報ありがとうございます。 こういうのって事前に知識として知っておくと手続きもスムーズですよね。 知らないままだと、「風呂暖房は不要かな?」などと変にケチって逆に損してしまいそうです。 |
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898:
匿名さん
[2010-12-06 12:43:21]
>897さん
わざわざ高額な室内物干し竿を設置して、部屋の中に洗濯物をズラッとぶら下げるより、浴室暖房のタイマーをかけて、さっさと乾かしちゃったほうが、コストも安くて快適だと思いますよ。 浴室暖房のない家で、大家族なら、室内物干しも便利かもしれませんが。 |
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899:
物件比較中さん
[2010-12-06 15:33:40]
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900:
匿名さん
[2010-12-06 16:53:24]
891さん
見た目、デザイン的なことなど考えるとオーダー家具などで かっこよく決めてしまう方が良いのかなと思う気持ちも ありますが、いろいろ考えていると予算的に無理が出て しまいますので、うちは後々やるとイメージが変わって しまいそうな部分や床暖房などのオプションを中心に やってもらうことにしました。 899さん カーシェアリングはなさそうです。あると便利に思いますけどね。 |
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901:
匿名さん
[2010-12-06 18:03:36]
私も高級感やお洒落な雰囲気にはあまりこだわっていないのですが
後付けすることによって、その部分だけ浮いてしまうのは抵抗がありますね オプションを上手に利用出来ればと思います ただ実際に生活してみないと何に不便を感じるか分からない部分も多いので難しいところですが |
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902:
匿名さん
[2010-12-06 19:03:49]
食洗機高いので悩みますね。でも水の節約にもなりますし20年後をみたら
かえって安いのかも。 もしつけるとしてもオプションだと高いので他の業者さんに頼もうかと思っています。 |
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903:
いつか買いたいさん
[2010-12-06 19:56:46]
↑オプションは市場価格の2倍なので規格の合う市販品を買うのが良いと思います。
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904:
匿名さん
[2010-12-06 20:42:06]
>No.894
急病人を囲っている写真を撮るなんて、嫌悪感とか感じないの?しかもそれをUPするなんて・・・。 |
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905:
匿名さん
[2010-12-06 22:28:22]
食洗機は高いのと収納力が落ちてしまうことが気になってしまいます。
でも外付けにしても邪魔なことを考えると、オプションで入れてしまった方がいいのかな…。 そういえばここはビバホームが近いからいいですね。 入居後はちょくちょくお世話になりそう。 |
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906:
匿名
[2010-12-06 23:38:58]
ビルトインタイプの食洗器でも後付け出来るみたいですね。表面の仕上げもシステムキッチンのメーカーと型番、色と木目の模様が縦か横かを教えれば、5万くらい安く出来るみたいです。
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907:
入居予定さん
[2010-12-07 01:26:06]
893さん
知り合いのリフォーム業者は、どちらですか? オススメのところであれば、ぜひ教えて下さい。 |
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908:
匿名さん
[2010-12-07 02:05:52]
大事なのは構造ですよ。内装なんて後からどーとでもなる。
しっかりと構造を検討をした方が良いですよ。まあチェックが厳しくて業者から嫌がられる野村さんであれば大丈夫でしょうけど。 |
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909:
匿名さん
[2010-12-07 07:15:02]
構造を検討? 構造って、オプションで変えられるの?
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910:
匿名さん
[2010-12-07 08:21:55]
赤羽駅周辺で、
クリスマス、大晦日、正月のイベントって何かあるんでしょうか? 初詣はどこらへんでしょうか? |
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911:
匿名さん
[2010-12-07 11:26:20]
909さん
内装やオプション云々よりも構造のしっかりしたマンションを選べって 事では? ここはアウトフレーム設計、逆梁工法・ハイサッシ、無梁版工法で 免震、耐震はなし…? |
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912:
匿名さん
[2010-12-07 13:18:38]
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913:
匿名さん
[2010-12-07 19:41:27]
>>906
ビルトインタイプの食洗機でも後付け出来るんですね。 後付けができたとしても見た目がどうなのかなって 思ってましたので、気が進まなかったんですが・・・。 でも、後付けでも表面の仕上げもしっかりして頂ける のなら、後付けにするのもいいのかもと思いました。 私も905さんと同じで食洗機を入れると収納力が落ちて しまうんじゃないかと悩んでいるんですよね。 実際に生活してみて決めようかなって思いました。 |
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914:
匿名さん
[2010-12-07 20:01:40]
>>910
近場ということでしたら西新井大師なども有名ですが、王子稲荷の「狐の行列」もオススメですよ。 http://blog.omatsuri-japan.com/article/25047103.html 去年はこんな感じだったようです、ご参考までに。 |
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915:
入居予定さん
[2010-12-07 20:28:32]
>>913
後付けの場合は「パネル」になるって書いてあります。 オーダーチョイスのときは面材(厚みのある板)で、後付けのときは表面だけ薄いパネルを張って仕上げる。 パネルの場合、黒とかグレーとかのフチがついてしまうかもしれませんがそれほど変にはならないはずです。 |
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916:
周辺住民さん
[2010-12-07 20:34:23]
赤羽近場の初詣ならば、「赤羽八幡神社」がありますけどね。
大晦日の紅白歌合戦が終わってすぐに行った時には階段が行列でした。 赤羽西2丁目の「香取神社」ではお神酒がもらえましたよ。 王子の「狐の行列」は年越した時間くらいから行列が始まります。 着物を着て狐の化粧するかお面を付ければ一般人でも参加できるそうです。 あと、初日の出の時間には岩淵水門にかなりたくさんの人が集まりますよ。 お天気が良いと初日の出とは逆方向に雪が覆った富士山が見えるんですが、今年は東京スカイツリーも見えると思います。 クリスマスはカトリック赤羽教会でミサがあるようですが、普段から参加していないと行きづらいかもしれませんね。 |
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917:
匿名さん
[2010-12-08 11:33:33]
914さん、916さん
王子稲荷の狐の行列、初めて知りました。 何ですか、このステキイベントは!! しかも一般も参加できるとは。 行列は深夜なので、子供がもう少し大きくなったら絶対参加したいです。 |
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918:
匿名さん
[2010-12-08 13:13:34]
赤羽の年末年始もなかなか楽しそうですね。正直何もないかと思っていたので。。狐の格好がかわいいですね。
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919:
匿名さん
[2010-12-08 19:38:15]
食洗機を入れることで少なくなる収納スペースなんて、たかが知れてますよ。
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920:
匿名さん
[2010-12-08 19:54:15]
910さん
もうすぐクリスマス、年末とイベント続きですね。 私が個人的におすすめするのは赤羽八幡神社です。 この神社が下に東北・上越新幹線が通っていることで有名です。 |
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921:
匿名さん
[2010-12-08 19:58:13]
皆さん、オプションどうされますか?
うちは子供部屋の床暖房だけ決定で、キッチンの収納家具は高いですが、迷ってます。当日、我々の部屋のプランの値段を聞いてから決めようと思ってます。 食洗機もそうですが、色合わせにどれだけこだわるかですよね。ついつい合わせたくなってしまいますが•••。 エアコン数台、カーテン、ソファー、テーブル、イス、本棚などなど、引越し費用も含めて、入居直前にかなり費用がかさみそうなので、今回は最低限だけ注文して、あとはゆっくり考えようかな。 |
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922:
匿名さん
[2010-12-09 10:57:07]
920さん
赤羽八幡神社の下に新幹線が通るトンネルが掘られているんですね。 面白いです。 私は帰省の為東北新幹線を利用していますが、いつも この神社の下を通っていたんですね。 |
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923:
匿名さん
[2010-12-09 20:26:29]
214戸が完売ということは2期が予定されてる来年1月中旬まで先着順も無しで
残り60戸程ということになるんですよね・・・これは焦る 1期の最高倍率ってどのくらいだったんだろう。 |
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924:
入居予定さん
[2010-12-09 20:28:45]
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925:
匿名さん
[2010-12-09 20:29:23]
7倍だったそうです。
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926:
匿名さん
[2010-12-09 20:30:48]
コメントかぶりました。ごめんなさい。
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927:
匿名さん
[2010-12-09 21:37:57]
7倍だったんですか!すごい人気だったんですね。
2期も大分競争率が上がりそうですね |
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928:
入居予定さん
[2010-12-09 21:38:45]
本棚やTVボード、釣り戸棚をオーダーしたいのですが、
いい家具屋さんをご存知の方、いませんか? |
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929:
匿名さん
[2010-12-09 22:04:58]
本棚、TVボードは既製品を選んだ方が良くないですか?
吊戸棚だけは造作しないといけなさそうですが。 あ、ちなみに家具屋は知りません。 |
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930:
匿名さん
[2010-12-10 00:02:34]
本棚、TVボードは既製品を選んだほうが良いってのはどういった理由からなんでしょうか?
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931:
匿名さん
[2010-12-10 01:39:16]
>928さん
"かりもく"とか一度見てみてもいいんじゃないですか? 以下のような特注も対応してくれるようです。 http://www.domani.jp/order.html ショールームにいってみれば相談にのってもらえるかも。 (ただし、関西の話なので関東だと違うかもしれません) もちろん数十万ぐらいはぽん、と出せるならですが。 私もお金がもったいないので既製品のよさそうなものを探すつもりです。 |
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932:
匿名さん
[2010-12-10 10:07:52]
川の氾濫やらエレベーター不足やらホームレスやらネガティブな書き込みもありましたが、
蓋を開けてみれば大人気物件だったんですよね、ここ。 2期も即日完売となるでしょうか。来年1月上旬に内覧会があるんですよね。 とりあえずはプラウドクラブに入会せねば。 |
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933:
匿名さん
[2010-12-10 11:12:24]
929さん
家具だと、イケア、島忠、ニトリが安いです。 大塚家具、カリモクはワンランク上になりますが品物はすごくいいですよ。 カリモクと大塚家具は鶴見にアウトレットがあって両方とも近いところにあるので 一度行かれてみてはいかがでしょうか? |
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934:
匿名さん
[2010-12-10 12:33:38]
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935:
匿名さん
[2010-12-10 12:53:06]
内覧は入居の一ヶ月前ですね。
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936:
匿名さん
[2010-12-10 13:34:14]
イケアのテレビボードは素適なものが多いけど、組み立てるのが大変そう。でもあれこれ色々と家具のことを考えるのって家を買う楽しみの1つなんですよね。
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937:
入居予定さん
[2010-12-10 14:03:09]
カリモクと大塚家具のアウトレットが鶴見にあるんですか。
貴重な情報をありがとうございます。 インテリアオプション会前に、一度見にいってみようと思います。 |
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938:
匿名さん
[2010-12-10 20:35:34]
|
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939:
入居予定さん
[2010-12-10 21:47:29]
はい。素直にうれしいです!
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940:
匿名さん
[2010-12-11 00:47:27]
次回の完売は間違いないですね。
入居の決まっている方は、よろしくお願いします。 決まってから、オプション選びまで期間が短いですよね。説明会の当日にその場で初めて説明されて、その場で即決しろって、どういうこと? |
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941:
匿名さん
[2010-12-11 00:49:29]
まだ本契約までの道のりは長い。舞い上がっている気持ちを抑えてクールに見直す時間もある。
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942:
匿名さん
[2010-12-11 00:52:56]
景色を取って、高層階か、価格を取って、低層階か悩ましいですね。角部屋はもうないし。
まだ早いが、低層階の倍率が気になる。 |
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943:
匿名さん
[2010-12-11 00:59:43]
オプション会って、あと何回あるんだ?
食洗機は今回じゃなくても良いような記載もあるし。 次回のオプション会の機種とか値段って、もう出てるの? |
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944:
匿名
[2010-12-11 01:54:00]
低騒階なんてもうないですよ。
|
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945:
匿名
[2010-12-11 01:54:17]
低層階なんてもうないですよ。
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946:
匿名さん
[2010-12-11 02:47:13]
7Fか12Fぐらいなかったっけ?
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947:
匿名さん
[2010-12-11 20:18:58]
オプションの食洗機っていくつかのメーカーから選択することはできるのかな?
今の食洗機はすごく良くなってるし、性能差もそれほどないと思うんだけど ドイツのミーレ社の食洗機に憧れをもってるので選べるなら嬉しいな |
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948:
匿名さん
[2010-12-11 21:48:48]
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949:
匿名さん
[2010-12-11 22:19:05]
第二期申込予定です。
バルコニータイルはいくらでしたか? |
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950:
匿名さん
[2010-12-11 23:05:41]
バルコニータイルの情報はまったく提供なし。
そういや、モデルルームのはオプションだったな。 あといくらカネかかるんだ? |
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951:
入居予定さん
[2010-12-11 23:47:58]
バルコニータイルはAタイプで229600円Jタイプで162000円だそうです。きょうオーダーチョイスの時にインテリアオプションの価格見してもらいました。
|
||
952:
匿名さん
[2010-12-12 12:57:20]
なんだかマンション購入って、結構カネかかるんだねぇ。
来年までにカネ貯めなきゃ。 |
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953:
匿名
[2010-12-12 14:40:29]
食洗機は修理のことを考えてナショナルとか国産がいいなって思います。
選べるならいいですね |
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954:
匿名さん
[2010-12-12 18:49:14]
|
||
955:
入居予定さん
[2010-12-12 19:28:43]
食洗機はオーダーチョイスは機種が指定されています。(資料に記載されているやつ)
インテリアオプションは自由ですね。 インテリアオプションてつまりはマンション購入後に家具屋さんに頼むのと同じですから。 引き渡し後に自分で頼むよりは着手日程が早い、でも手数料がかかるかもくらいでしょうか。 |
||
956:
匿名さん
[2010-12-12 19:53:37]
951さん
ありがとうございます! もっと高いかと思いました! |
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957:
匿名さん
[2010-12-12 21:05:01]
オプション会って商品の写真を撮ったりしても大丈夫でしょうか?
出来れば自分の好みで少しづつ揃えていきたいのだけど 部屋の雰囲気とインテリアの兼ね合いなどを資料として持っていたいんですよね |
||
958:
匿名さん
[2010-12-13 00:34:03]
ダイエーのタワー駐車場は、どうなったのだろうか?
50mぐらいのが建つって、重要事項説明会で初めて聞いて驚いた。事前に営業担当は、容積率だか建ぺい率の関係で、そんな高い建物は建てられないとの説明だったのに。 しかも、当日の説明会では調整中とのことだったが、本当に調整しているのだろうか? 本当にそんなのが建つんじゃ、上層階を選ぶ意味がない。話が違うと強く言いたい。 |
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959:
匿名さん
[2010-12-13 01:35:10]
>958さん
重要事項説明でちゃんと説明があり、それでも決めたならあなたの自己責任です。 不動産屋側は調整はするでしょうが、ダイエーも商売ですからね。 区が認めれば立ってしまう可能性は大です。 そもそも駅近の商業地域なのですから、そんなリスクは承知の上で買うべきです。 まあ、話が違うというならいまからゴネたらなんとかキャンセル できるかもしれませんよ? どうせすぐ売れますからね(笑) |
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960:
匿名
[2010-12-13 01:39:59]
というよりこんなところで強く言ったって何の意味もない。
|
||
961:
周辺住民さん
[2010-12-13 04:31:14]
ダイエーのタワー駐車場は25メートルくらいで、マンションで言うと10階建て相当の高さに変更になったって聞いたけど?違うの?
情報が錯綜していますね。 |
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962:
周辺住民さん
[2010-12-13 04:33:12]
ダイエー本体も地下1階に地上3階という話が、地下無しに地上4階になったという情報がありますね。
|
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963:
匿名さん
[2010-12-13 04:33:29]
25メートルなら8階建て相当じゃないかな?
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964:
匿名
[2010-12-13 07:35:48]
>・・・って聞いた
誰から聞いたのですか? >・・・という情報 どっからの情報ですか? |
||
965:
匿名さん
[2010-12-13 08:05:15]
50mっていったら、スカイハイツより高くない?
早くも恐れていたことが始まったようですね。 日影や資産価値も大幅に変わりそうですね。 |
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966:
匿名さん
[2010-12-13 09:06:01]
本当にそんな高い駐車場作ったら、ダイエーで買い物するのやめよう。
エントランス前が西友だし。 |
||
967:
匿名さん
[2010-12-13 09:10:47]
50mのタワー駐車場なんてあまり聞いたことないが。不便過ぎる。
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968:
匿名
[2010-12-13 10:03:16]
16階相当
と営業さんが言ってましたよ |
||
969:
入居予定さん
[2010-12-13 13:21:56]
私も担当営業さんから、
駐車場は16F相当の高さになると聞いていました。 昨日モデルルームに行ったついでに、 モデルルームに飾ってある家具について、価格を聞いたところ、 親切に価格表をくださいました。 ほとんどオリジナル家具だったので、やはり値段は相場より高く感じました。 これなら、自分でオーダー家具屋さんに依頼した方が、同じものでも安く作れそうだなと思います。 手間はかかりますが、自分の家を作っていく楽しみを感じますね! |
||
970:
匿名さん
[2010-12-13 13:50:05]
本当に野村は、ダイエーと調整しているのだろうか?
|
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971:
匿名さん
[2010-12-13 14:10:55]
933さん
家具屋さん情報ありがとうございます。イケアやニトリは安くていいなって思いますが、 折角なので良い家具で揃えたいかなって思います。大塚家具やカリモクの製品なら 長年使えそうな品物なので、ぜひアウトレットでも見に行ってみたいなって思います。 969さん ダイエーのタワー駐車場、16階になるんですね。8階と16階ではかなり違いますね。 |
||
972:
契約済みさん
[2010-12-13 14:52:45]
私もダイエーの駐車場は15~16階相当になるとはじめからきいていました。
ですのでそれ以上のフロアを購入しました。 営業さんから模型の説明を受けるときに一緒に説明されました。 |
||
973:
匿名
[2010-12-13 19:10:20]
重要重要説明会ではじめてダイエーのタワー駐車場のことを聞いたんですか?既に抽選後じゃないですか…。私は事前に聞いていたので納得の上で申込みました。
|
||
975:
匿名
[2010-12-13 19:12:24]
↑すみません。重複しました。
|
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976:
匿名さん
[2010-12-13 20:45:26]
部屋の作りがシンプルだから、インテリア選びも難しくなさそうですね。
私は北欧の家具にあこがれているのですが、似合いそうかな。 |
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977:
匿名さん
[2010-12-13 21:39:04]
|
||
978:
匿名さん
[2010-12-13 21:40:59]
シンプルな方がいろいろ自分好みに
できて楽しいですよね。 |
||
979:
マンコミュファンさん
[2010-12-13 21:53:42]
974さん
全くノーマークでした。 担当の営業マンによってぶれがあるものですね。 |
||
980:
匿名さん
[2010-12-13 23:25:30]
ダイエーの駐車場の件は、明らかに営業の説明漏れですよね。
さすがにキャンセルはないだろうけど、クレーム入れる人が 出てきそうです。 それに対してデベ側は誠実に対応してくれるのだろうか。 |
||
981:
匿名
[2010-12-13 23:41:31]
別に聞かれたなら答える必要はあるだろが、聞かれてないものを、どこのデベも答えたりしない。
そんなの当たり前。勉強不足だろ。 そんなことより、モデルルールへ行って舞い上がって、オプションだったり、どうでも良い質問ばかりしてるからだろ。 |
||
982:
匿名
[2010-12-14 00:16:33]
980さん
誠実に対応しようがないと思います。 981さん その通りですね。 |
||
983:
匿名さん
[2010-12-14 00:26:03]
ここはスレ自体がデベの誘導にのって、舞い上がってきましたから。いまいちのシティシリーズで舞い上がる程度の土地柄だということ。
|
||
984:
匿名さん
[2010-12-14 01:22:14]
>モデルルールへ行って舞い上がって
舞い上がって、「モデルルール」になってますよ。 落ち着いて。 タワー駐車場の件は、過去レスを見ても、営業担当によって、説明が異なっていたのは事実でしょう。 重要事項説明会の際にも、この部分の説明の際には、周囲が反応してたし。 だからこそ、わざわざ重要事項に、折衝中だか調整中だかの言葉が記載されてましたよ。説明担当も、そのように説明してました。 周知の事実ではない重要事項だから、そんなあいまいな表現になったのでしょう。 10F〜16Fって、結構、良い値段したんじゃない? 野村さんには、ちゃんと重要事項説明どおりに、ダイエーと折衝してるんですよね? これで、25mになったら、野村さんの信頼度とダイエーの売上はうなぎ上り間違いなし。 |
||
985:
匿名さん
[2010-12-14 01:41:31]
入居者の信頼感が高まってもデベにとっては今さらどうでもいいだろうね。
駐車場低くしたところでダイエーに皆が行くなんて、まずない。 逆に、駐車場を高くしてもダイエーを使う人は使うだろうし、特にダイエーにデメリットはないよ。 |
||
986:
匿名さん
[2010-12-14 01:58:54]
>>980
「明らか」かどうかは怪しいですね。 あなたが聞き漏らしたのかも知れないし、 営業の言い方が悪かったのかも知れない。 そもそもが、必ず言わなければいけない事項でもない。 いずれにしろ、重要事項説明において説明されているわけですから、 その時点で購入を断念することはできたハズです。 契約締結までの買う買わないの選択権は消費者にあるわけですから。 相手を責める前に、それぞれの判断のタイミングで適切に対応できなかったご自身がまず反省されるべきでは? ま、眺望を気にするなら、自ら聞くのが当たり前だと、個人的には思いますがね。 |
||
987:
匿名
[2010-12-14 04:07:34]
先日、車で現地に行ってみたのですが西友前の通りに自転車がやたらあって車の通行が大変でした。ダイエーがオープンしたら多少緩和されるのかな?駅近のマンションだと部外者が勝手に敷地内に駐輪するトラブルもあるようですがココもそうならなければよいのですが…。
|
||
988:
匿名さん
[2010-12-14 08:54:56]
>>987さん
部外者が止められない様にマンション居住者専用の自転車にはるステッカーなどが 配布されればいいですね。 でも来客者の人もいるし、無断で止めている人との区別は難しそうですね。 もっと駅前に止める場所が増えれば無断駐輪などなくなるのでしょうが。 |
||
989:
匿名さん
[2010-12-14 09:13:40]
>986
聞かなかったんじゃなくて、誰かが言っていたように、ちゃんと聞いたら別の答えが返ってきたことを言ってるんでしょう。 それと、デベを責めるというより、重要事項どおりに、デベはダイエーとキチンと協議してほしい、低層駐車場にしてほしいということです。 むしろ、入居予定者はダイエーとの交渉役であるデベの味方なんじゃないでしょうか。ただ、交渉がどのうに進んでいるかは、わかりませんが。 |
||
990:
匿名
[2010-12-14 09:26:41]
989さん
重要事項どおりに、ということであれば、協議がうまくいかないこともあるということですね。 |
||
991:
匿名さん
[2010-12-14 11:09:53]
駅近で利便性の高い立地だからこそ、ある程度景観を妥協することは
仕方がないのかも。 今回ダイエー駐車場が低層で収まったとしても、駅周辺の環境なんて 10年単位で変わっていきそうな気がします。 |
||
992:
匿名さん
[2010-12-14 11:38:15]
ダイエーにどの程度駐輪場ができるかによってもマンション前にあふれかえるか否かって変わってきますよね。
良い方向に行くといいけど…。 |
||
993:
匿名さん
[2010-12-14 13:20:04]
>>987
自転車等の無断駐輪については、正直ダイエーがオープンしたからってあまり変わるとは思えませんね。。。 ここの住民だって、実際駐輪できる数が1世帯に1.5台程度ですよね。2台、3台置きたい人が置いてしまう 可能性だって出てくるんじゃないかと思います。また、お友達が遊びに来て数台置いておくこともある。 こういうことを管理組合で管理するのは大変なことかもしれませんが、対策を考える必要はありますよね。 |
||
994:
契約済みさん
[2010-12-14 15:22:55]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141202/
入居まで先ですが、契約者限定でお話ししませんか? |
||
995:
物件比較中さん
[2010-12-14 15:36:51]
このマンションのディスポーザーって最新機種ではないようですが、
水を流しながらでないと使えないタイプなんでしょうか? 詳しくご存知な方いますか? |
||
996:
匿名さん
[2010-12-14 16:09:22]
西友の前の放置自転車は、ダイエーが営業している時から、そのままだよ。
そもそも西友利用者だけが放置しているわけではなく、 遠くから通勤している者が放置してるのがほとんどだと思う。 ここだけじゃなく、ララガーガーデンもその両側も 駅までは放置自転車の群れで溢れかえってます。 なので、ここのマンションができてもダイエーの駐輪場ができても変わらないと思われます。 せいぜいマンション中や周辺に置かれないようにしっかり対処しないと さびついたボロ自転車で囲まれて、せっかくの新築マンションが台無しになります。 |
||
997:
購入検討中さん
[2010-12-14 20:35:15]
蛇口の水は使いません。
ディスポーザーを使う時に流しに蓋をします。水は稼働中に中で出てきます。 |
||
998:
匿名さん
[2010-12-14 23:38:33]
>990
野村の実力しだいだな。 |
||
999:
匿名さん
[2010-12-15 00:59:52]
ダイエーも管理組合が結成されて、反対運動が起こる前に、急いで高層タワーを建てちまえってところなんだろうなぁ。
低層階には、冬の日中に長い影が伸びるのかしら? 中層階は、スカイツリーが見えなくなるかもしれませんね。 ここはひとつ、デベの本気度と交渉力に期待するしかないな。 |
||
1000:
匿名さん
[2010-12-15 01:00:51]
|
||
1001:
匿名さん
[2010-12-15 01:48:06]
>1000
普通の大人なら、一度聞いたことを何度も聞かないでしょうね。よほど担当営業マンのことを疑っていれば別でしょうけど。 野村しか知らない重要事項は、担当営業マンが伝えない限り、消費者は知る術がない。 |
||
1002:
デベにお勤めさん
[2010-12-15 02:06:51]
野村のマンションは最高です!
|
||
1003:
匿名
[2010-12-15 07:33:12]
1001さん
野村の営業マンも普通の大人だから一度言ったことは何度も言わないでしょうね。 消費者は重要事項説明会でしっかりと知ることができました。 |
||
1004:
匿名さん
[2010-12-15 09:04:44]
つまり、ここの担当の言うことは信じちゃいけないということですね。よくわかりました。今後の参考にさせていただきます。
|
||
1005:
匿名
[2010-12-15 10:24:14]
一生で一番高い買い物するのですから納得できない担当は即刻変えてもらうべきです。説明不足のクレームも客として当然の権利です。デベに気を遣う必要なんて全くないですよ!気持ちよく取引したいものです。
|
||
1006:
匿名さん
[2010-12-15 11:58:49]
|
||
1007:
匿名
[2010-12-15 12:04:25]
>>1004
営業を信じちゃいけないのは野村に限らずどこでも一緒でしょう。 |
||
1009:
匿名さん
[2010-12-15 12:35:33]
>1008
そりゃ、図星だと感じ悪いでしょう。 |
||
1010:
匿名さん
[2010-12-15 12:56:55]
最近、デベ口調の変な人が長いこと張り付いてるみたいだけど、今後は完全スルーで行きましょう。
相手にする必要なし。 |
||
1011:
匿名さん
[2010-12-15 13:42:59]
マンションの敷地内への無断駐輪は管理会社がパトロールし、
しかるべき処理をしてくれるのでしょうか。 あるいは、管理組合が動かなければいけないんでしょうか。 さすがに中には入ってこないだろうが、ゲートの周りに駐輪されてしまいそう。 |
||
1012:
匿名さん
[2010-12-15 14:39:49]
>ゲートの周りに駐輪されてしまいそう
私もそれを心配しています。。。管理会社にとにかく頑張ってもらうしかないですね。 |
||
1013:
匿名さん
[2010-12-15 15:48:03]
>1010
自分の情報収集力の低さを棚にあげてデベにクレームしといて、 それを突っ込まれたら無視を決め込むんですか。 なかなか身勝手ですね。 ここは検討板ですから、そういう住民の反応も役立ちますけどね。 |
||
1014:
匿名さん
[2010-12-15 16:44:27]
↑デベ感じ***。言論封殺を狙っているみたい。
|
||
1015:
匿名さん
[2010-12-15 17:38:37]
赤羽駅周囲ばかり発展させてるから、自転車はますます増えそう。
もっと商業施設を分散させればいいのに。 何も考えず、容積率緩和させたツケだと思う。 都市計画にセンスがない。 |
||
1016:
匿名さん
[2010-12-15 18:52:27]
>マンションの敷地内への無断駐輪は管理会社がパトロールし、
>しかるべき処理をしてくれるのでしょうか。 しかるべき処理とは、撤去とかそういう話になりますよね?それはきっと最終手段になるかと思います。 マンション敷地内の無断駐輪の場合は、管理人さんが駐輪場へ移動し、マンション住人の自転車であれば 持ち主に忠告することになるでしょうね。でも、持ち主不明の場合は、どうするんでしょうね。 駅周辺、図書館とか駐輪場を増やすとだいぶ違うでしょうけどね。 |
||
1017:
匿名さん
[2010-12-15 20:28:05]
>1016
マンション組合で鍵を大量購入して、片っ端から付けちゃえばいいじゃない。 |
||
1018:
匿名さん
[2010-12-16 02:14:03]
|
||
1019:
匿名
[2010-12-16 09:05:14]
都内の駅周辺放置自転車ワースト3以内にここ最近赤羽が入ってますよね…。他のマンションではどのような対策を実施しているのでしょうか?やはり放置→撤去→放置→撤去のいたちごっこなのでしょうか?
|
||
1020:
匿名さん
[2010-12-16 11:42:30]
西友側、ダイエー側ともに歩道があるので、自転車を置きやすいですね。
特にダイエー側がまずいですね。 ダイエーに警備員を雇わせて、徹底管理させましょう。 |
||
1021:
匿名さん
[2010-12-16 14:50:11]
>>1019
違法駐輪があった場合その場から撤去し、連絡先を記した張り紙をしておくと 比較的効果が出るようですね。 ここの場合、違法駐輪が多くなりそうなので、管理会社が徹底した 管理をしてくれるかが肝になりそうです。 |
||
1022:
匿名さん
[2010-12-16 18:30:07]
>1019さん
私が今住んでいるマンションは放置自転車が多かったので、区に頼んで違法駐輪を撤去して もらっています。 ただそれは2ヶ月に一度なので撤去された次の日はもうたくさんとまっているというのが 現状です。 |
||
1023:
匿名
[2010-12-16 20:08:45]
ここは四方に自転車を止められちゃうでしょうね。
|
||
1024:
匿名さん
[2010-12-16 20:22:15]
>>1019
私の住んでいるマンションも放置自転車が多いのですが、管理組合の理事が代わってからここ数年間は管理組合で徹底的に管理をしています。住人用の自転車シールを作り、住人にはそれを貼ってもらう。そして1ヶ月に1度シールの貼ってない自転車を見つけては○月○日に撤去しますという張り紙を貼り、それでも移動がない場合、撤去しているようです。ここも徹底的な管理が必要になりそうですね。 |
||
1025:
匿名さん
[2010-12-16 20:35:58]
ある程度の期間でもいいから徹底的に取り締まってくれると
効果が持続するんですよね、中途半端だと似たような状態の繰り返し 最初に神経質なくらい管理してくれたら綺麗な状態を保てそう |
||
1026:
匿名
[2010-12-16 21:15:12]
四方に自転車が止めやすい作りになってますから放置自転車には目をつむるしかないですね。
|
||
1027:
匿名さん
[2010-12-16 21:15:21]
|
||
1028:
匿名さん
[2010-12-16 21:46:24]
マンション周りの違法駐輪は、買い物客が中心でしょうから、西友、ダイエー、リビングサポートで対策を講じないとダメでしょうね。
さすがに理事も四六時中、見張りはできませんからね。 敷地内の住民用の駐輪場の放置自転車対策は、理事とリビングサポートで協議が必要ですね。 |
||
1029:
匿名さん
[2010-12-16 22:31:08]
|
||
1030:
匿名さん
[2010-12-16 23:26:56]
|
||
1031:
匿名さん
[2010-12-17 06:37:12]
|
||
1032:
匿名さん
[2010-12-17 09:03:14]
どなたか日影図を見せてもらった方はいらっしゃいますか?
部屋選びに際して、ダイエーの駐車場が、北西側にどれぐらい影を落とすか知りたいです。 結局、どのぐらいの高さになるんでしょうね? |
||
1033:
匿名
[2010-12-17 09:11:23]
1019です。
レス有難うございます。みなさんも無断駐輪には悩まされているようですね。住民用シールを貼る、区に通報して撤去する、チェーンで固定する等少しやり過ぎかもしれないくらいの対応が必要ですよね。住民達も監視の目、違法者に注意する勇気も必要なのかもしれません。 |
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1034:
匿名さん
[2010-12-17 14:34:43]
放置自転車って管理会社じゃなくて、理事が管理するんですね。
大変なお仕事だ~。 これは、現役を退いた方じゃないと負担が大きいですよね。 もし自分だったら荷が重すぎると感じてしまいます。 |
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1035:
マンコミュファンさん
[2010-12-17 14:36:47]
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1036:
匿名さん
[2010-12-19 21:00:11]
>>997さん
今住んでいるマンションのディスポーザーは稼動している最中はずっと 水を流しっぱなしにしなくてはならないので稼動する度に水道代がもったいない・・・ と思っていました。 これなら必要分の水しか出なそうですからいいですね。 ディスポーザーも日々進化しているのですね。 |
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1037:
TOKUMEI
[2011-01-05 16:33:32]
アミカって岐阜近郊では有名な業務用スーパーですよ!!
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1038:
管理人
[2011-01-10 14:14:46]
管理人です。
いつもご利用いただきありがとうございます。 次のスレッドが作成されておりますので、 本スレッドは閉鎖いたしました。 以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141538/ ブックマークなどされている場合は、 大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。 引き続き、皆様との情報交換の場として ご利用いただければ幸いです。 今後とも、宜しくお願いいたします。 |
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1039:
匿名
[2011-01-16 00:22:31]
最上階の購入者からするとスカイテラスなんて迷惑極まりない。。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |