赤羽駅東口・ダイエー赤羽店ファッション館跡地の再開発マンション、パート2です。
パート1=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49787/
<全体物件概要>
所在地:東京都北区赤羽2-3-1(地番)
交通:京浜東北線・埼京線・宇都宮線・高崎線赤羽駅から徒歩4分、南北線赤羽岩淵駅から徒歩8分
総戸数:285戸(他に店舗1区画)
間取り:2LDK~4LDK
専有面積:58.92~100.32m2
入居:2011年12月中旬予定
売主:野村不動産
設計・施工:大林組
管理会社:野村リビングサポート(予定)
[スレ作成日時]2010-09-15 22:11:24
プラウドシティ赤羽<Part2>
1:
匿名さん
[2010-09-15 23:20:09]
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3:
匿名さん
[2010-09-16 07:21:42]
私も 東洋経済を買い熟読して驚きました。
赤羽が 思いのほか高い! 池袋本町のモデルルームでこちらのほうが 赤羽よりお安いと言われ 最期の申し込みをするか、赤羽にするか 思案のしどころです。 |
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4:
匿名さん
[2010-09-16 08:18:51]
まだ、旧坪単価よりも高いんだね。
それでも、どれもJR沿線とは思えない安さ。 ちょっと浮間舟渡からの急な落ち方は気になる。 |
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5:
匿名さん
[2010-09-16 08:20:49]
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6:
匿名さん
[2010-09-16 08:24:24]
坪300だとか書いてる人いたけど
だいぶ違うじゃん。 |
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7:
匿名さん
[2010-09-16 09:05:58]
板橋(池袋本町)プラウドの平均は255くらいだったね。
上の表は徒歩10分圏内の平均だろうから、赤羽駅4分なら坪260~270はあるかな。 最上階は300はいくと思うけど。 |
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8:
匿名さん
[2010-09-16 10:16:38]
へぇー、赤羽は230~240か。
あくまでも徒歩10分圏内の物件価格イメージですが、 比較・検討する上で一つの目安にはなりそうですね。 しかし与野は安いなぁ…友人が若くして与野に家を建てたけど、 ある意味利口な選択だったんだなー。 |
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9:
匿名さん
[2010-09-16 12:22:49]
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10:
匿名さん
[2010-09-16 13:54:09]
坪いくらでも構わんが、荒川が氾濫して水がつけば、ハイおしまい。
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11:
匿名さん
[2010-09-16 13:58:35]
荒川、地盤のリスクがあるから、
それを折り込んでて、JR沿線にしては安いんじゃないのかな? |
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12:
匿名さん
[2010-09-16 14:07:57]
氾濫イヤですね~
せっかく買ったマンションがいくらエントランスと いえども水没したとなると・・・・ |
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13:
匿名さん
[2010-09-16 14:43:14]
最近、異常気象で、ゲリラ豪雨も頻繁におこっていますが、荒川氾濫するのかなぁ。
危険性は大なのでしょうか? |
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14:
匿名さん
[2010-09-16 14:51:25]
北区のハザードマップはどうなっているのでしょう。
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15:
匿名さん
[2010-09-16 15:10:56]
この辺りはスーパー堤防じゃないの?
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16:
匿名さん
[2010-09-16 15:28:53]
スーパー堤防でもゲリラ豪雨や排水能力には無関係。
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17:
匿名さん
[2010-09-16 16:31:15]
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18:
匿名さん
[2010-09-16 18:09:03]
赤羽と埼玉じゃ天と地のようなもの
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19:
匿名さん
[2010-09-16 19:07:06]
ここは海抜13メートルあるらしいよ。
ここが水没するようなら、23区の半分くらいは水没する事になるんだろうけど。 |
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20:
匿名さん
[2010-09-17 09:20:22]
↑
へーそうなんだ。何か知んないけど赤羽って土地が低い印象があるよね。 あと東京選ぶか埼玉選ぶかは住む長さをどう考えるかによるんじゃない?一生住むなら広くて安い埼玉がいいだろうし、将来売るとか貸すとかするなら、都内を選ぶべき。一般論としてね。なので赤羽とかどことか関係なく。 |
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21:
匿名さん
[2010-09-17 13:22:37]
たとえ荒川が氾濫しても、水没する危険性は低そうですね。
よかった。 |
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22:
匿名さん
[2010-09-17 13:25:30]
スーパー堤防も、崩落する場合があるようです。
過去、台風による大雨の影響で、浮間1丁目のスーパー堤防一部が崩落しました。 http://www.jcp-itabashi.gr.jp/hot/hot_6/super0410.html まあ、スーパー堤防と言っても土を盛って作ったものですからね。 100%安全ではないと認識しておく事が大切かと。 |
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23:
匿名さん
[2010-09-17 13:35:23]
実は赤羽って坂の多い所なんだけどね。
もちろん川に近い所は低いけど、駅の近くはそんなに低くはない。 赤羽駅すぐそばに「静勝寺」という昔の山城跡があって、そこからは埼京線のホームに立ってる人が見えるし、その上を走っている新幹線も見えてる。 高台の上から電車を眺めたければ「静勝寺」「赤羽八幡神社」「香取神社」はいいよ。 あとは講談社創業者の別荘跡地の「稲付公園」や赤羽台のヨーカ堂側団地や赤羽台の「北社会保険病院」辺りからの眺めもいいよ。 |
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24:
匿名さん
[2010-09-17 14:55:46]
スーパー堤防や排水機能が云々というのは、赤羽に限らずってカンジですかね。
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25:
匿名さん
[2010-09-17 15:28:51]
>>23
それ全部駅の反対側の西口だからね |
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26:
匿名さん
[2010-09-17 16:05:45]
>>25
20さんの「赤羽って土地が低い印象があるよね」という発言に対してだから。 西口も一応赤羽、と言うか「星美学園」や「北社会保険病院」の東側の坂も赤羽東口なんだけど、知らないのかな? 東口出て線路沿いに北赤羽まで行くとアップダウンがあるよ。 海抜地図見れば北本通りよりも駅側は緩やかに高くなっているのがわかるし、水は低い所から高い所には流れない。 |
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27:
匿名さん
[2010-09-17 16:47:24]
>23さん
昔住んだことがありますけど、西口側の坂の多いところって、ほとんど印象ないです。東口側に住んでいると、何か特別な用事でもない限り行かないでしょうね。 お買い物もすずらん通り内で全部揃っちゃいますし。。 |
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28:
匿名さん
[2010-09-17 17:27:09]
イトーヨーカドーの真裏は崖なんですよ。
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29:
匿名さん
[2010-09-17 21:31:56]
ビビオ、アビレは西口側だけど駅直結で外には出ないから印象薄いかもしれませんね
郵便局に時々用事がある程度かな。 団地の方は独特の雰囲気があって歩いてみると面白いかもしれませんが。 |
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30:
匿名さん
[2010-09-17 23:20:20]
値引きは諦めるとしても、オプションくらい付けてくれたりするのかしら?
1%でも60万はするわけですよね。 私の会社では、とある不動産なら最低2%OFFみたいでした。 残念。 |
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31:
匿名さん
[2010-09-17 23:45:28]
100パーセント安全なんてない
ってのは当たり前。 22さんが何を言いたいんだか。 |
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32:
匿名さん
[2010-09-17 23:55:49]
ここのMRは西口の駅そばの団地じゃない方の崖沿いに建っていますよね。
MRの照明がひときわ明るいから、暗い時間に埼京線に乗ってても駅のホームから丸見えでした。 |
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33:
匿名さん
[2010-09-18 00:03:25]
王子もそうなんだけど、
高台に団地ってもったいない。 地盤がいいわけだし、戸建てか分譲マンションエリアにすればいいのに。 どういう都市開発計画なんだろ。 |
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34:
匿名さん
[2010-09-18 00:32:44]
>>33
そこ、明治時代からの公有地なんだよね。 そのうち西が丘の一部は戦前に「内務省・同潤会分譲地」として売り出されたらしいけど。 その後、学校に売却したり、余剰地に戸建てを建てて売ったから少しずつ切り売りはされているよ。 |
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35:
匿名さん
[2010-09-18 00:35:01]
34だけど、王子ではなく、赤羽の高台の事だから。
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36:
匿名さん
[2010-09-18 20:55:09]
同潤会分譲地ってあの同潤会アパートと関係あるのでしょうか。
歴史を知ると面白そうですね。 |
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37:
匿名さん
[2010-09-18 22:39:41]
同潤会とは・・
財団法人。旧内務省社会局の外郭団体。昭和16年に住宅営団に改称。 関東大震災後の住宅復興を目的に、震災の義捐金をもとに設立された、我が国最初の公的な住宅供給機関。 関東大震災後の大正15年から昭和9年までの間に16カ所、2200戸余りが建設されたアパートを同潤会アパートと呼んだ。 「同潤会 西が丘」でググれば昭和3年に開発分譲されたとある。 西が丘に当時からの建物が現存しているらしい。 |
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38:
匿名さん
[2010-09-19 11:51:00]
しかし、このスレ人気ないね。
ホームレスと洪水のマンションじゃダメか。 |
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39:
匿名さん
[2010-09-20 17:34:43]
手付け預けて部屋キープしちゃった♪
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40:
匿名さん
[2010-09-20 20:55:43]
>39さん
それは嘘だね~。 |
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41:
購入検討中さん
[2010-09-20 22:01:32]
事前説明会に行ってきました。
値段は2LDKで4000万以上 3LDKの安いので5000万くらいでした。 板橋と同じくらいの価格かと思います。 聞けば聞くほど欲しい物件です。立地もいいし…。 |
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42:
匿名さん
[2010-09-20 22:16:33]
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43:
購入検討中さん
[2010-09-20 22:32:49]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
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44:
匿名さん
[2010-09-20 22:36:37]
ってことは
3LDKは22階で6000万くらい? 上の階は人気でそうですね。 思ったよりも安い値付けにしてきましたね。 |
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45:
匿名さん
[2010-09-20 22:41:04]
もっと強気でくるかと思っていましたが、良心的ですね。
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46:
購入検討中さん
[2010-09-20 22:52:45]
上階はあまり興味がなかったのですが、7600万円くらいはしたと思います。
最上階は1億円超えるような感じでした。 あいまいで申し訳ないです。 |
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47:
匿名さん
[2010-09-20 22:53:06]
角部屋はさらに+500~1000万くらいだったと思います。
人気の部屋が集中する可能性があるので、営業でうまく配分するみたいです。 お得意さんもいるでしょうし。 |
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48:
匿名さん
[2010-09-21 06:53:39]
>41
ちなみに書いてらっしゃる価格は何階の部屋ですか? |
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49:
匿名さん
[2010-09-21 10:22:34]
価格に関する情報が出てきて、検討も、より具体的になってきた感がありますね。
角部屋と高階層が割高になりますが、それ以外を選んでも日照に関しては 問題ないでしょうし、あとはそれぞれ予算に合わせて…という感じでしょうかね。 早く管理費と修繕積立金も知りたい。 |
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50:
匿名さん
[2010-09-21 12:51:29]
ここって外廊下で高層長屋住宅なんだねw |
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51:
近所をよく知る人
[2010-09-21 14:44:24]
★ 9人乗りエレベーターが1基 では 足りないし、前の道路は交通量が
多くて危険。★ |
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52:
匿名さん
[2010-09-21 15:14:37]
>9人乗りエレベーターが1基 では 足りないし、前の道路は交通量が
多くて危険。 エレベーターは3基あるだろ。 このマンション周囲の道は車はほとんど通らない。 交通量の多い道路って、もしかして西友本社前・教会前の東本通りの事? 東本通りに出るまでは結構遠回りで、そもそもそれ程交通量の多い通りではない。 交通量が多いのは遠く離れた環七と北本通り(国道122号線)。 近所をよく知る人と名乗るのなら正確なネタにしないとね。 |
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53:
匿名さん
[2010-09-21 21:58:40]
>>49
私はあと、駐車場の料金も知りたいかも。 |
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54:
購入検討中さん
[2010-09-21 23:12:23]
4階です。
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55:
購入検討中さん
[2010-09-21 23:14:41]
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56:
物件比較中さん
[2010-09-22 12:50:16]
固定資産税について詳しい片いませんか?
商業地域はかなり高いって聞いたのですが…。 |
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57:
匿名さん
[2010-09-22 16:30:47]
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58:
匿名さん
[2010-09-22 17:20:17]
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59:
匿名さん
[2010-09-22 18:10:43]
商業地域は地価の下落率は大きいし、
まだまだ固定資産税も安くなるとふんでますが… どうでしょう。 |
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60:
匿名さん
[2010-09-22 21:03:37]
2年もすれば巨額の評価損を抱えて、ローン破綻者となるでしょう。
そのうち南側タワーマンション再開発で、闇に閉ざされるでしょう。 赤羽公園で暮らす日も、そう遠くないでしょう。 |
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61:
匿名さん
[2010-09-22 21:56:05]
>>57
駐車場料金についてありがとうございます。 駅近物件ですし、確かにここだと車を使わない方が多そうですよね。 駐車料金もこれ位だったら納得ですが、実際どうなるかモデルルームに行った際には聞いてきます。 |
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62:
匿名さん
[2010-09-22 23:25:57]
最近赤羽の話題が乏しくなりましたね。
私ももう赤羽を知りつくしてしまって、あとは販売を待つばかり・・・ みたいな心情です。 まあ赤羽ですからね~。 |
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63:
匿名さん
[2010-09-22 23:48:00]
「赤羽」なら「豊洲」の方が5万倍、上では?
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64:
匿名さん
[2010-09-23 00:45:49]
赤羽公園のホームレス、高齢者比率の高い街、ハザードマップがどうしても心理的なネックになるなぁ。。。
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65:
匿名さん
[2010-09-23 08:20:55]
究極の選択ですね。
埋立地、土壌汚染、ヘドロの匂い漂う豊洲か、 ホームレス、アル中、荒川氾濫、23区辺境・実質埼玉県の赤羽か。 どっちもやめた方がイイような気がしますが。 |
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66:
匿名さん
[2010-09-23 08:31:22]
新宿駅へも東京駅へも電車で14分で行ける所が23区辺境?
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67:
匿名さん
[2010-09-23 10:55:38]
赤羽は住んでみると別に悪くないですよ。特に物件のある側は。
ここを見ていると住んだことない人がイメージだけで盛り上がっている感があります。 >値段は2LDKで4000万以上 >3LDKの安いので5000万くらいでした。 この価格設定だと売れそうですね。 プラウドって意味不明に価格だけは高いイメージがありましたが。 |
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68:
匿名さん
[2010-09-23 11:04:09]
この場所は利便性はかなり高いだろうけど、それだけだね。
私は下町の活気ある商店街って風でも無く、 ありがちなチェーン店ばかりな商店街が気になった。 |
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69:
匿名さん
[2010-09-23 16:39:13]
すずらん通りのことですよね?
まぁ、昔からそんな感じですよ。 |
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70:
匿名さん
[2010-09-23 21:51:13]
>ありがちなチェーン店ばかりな商店街
アーケードのある所だと、高円寺や武蔵小山なんかもそうだけどね。 というか、弱小の個人商店が頑張ってる商店街がもうほとんどないのが実状。 |
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71:
匿名さん
[2010-09-23 22:01:29]
最近西口駅前のビビオあたりがあちこちで陥没している。
でもなかなか補修されない。 何やってるんだ北区役所。 |
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72:
匿名さん
[2010-09-23 22:34:04]
>>71
ビビオの裏側に住んでいる者です。 あなたの文章ではどんな陥没だかよくわかりません。 通報が無ければ役所にはわからないと思うので、マンションコミュニティなんぞにカキコミしないで連絡してあげてほしいです。 道路陥没なら人も車も通れないでしょうが、私はさっきも普通に通ってきたので、そういう箇所には気付きませんでした。 もしかしたら歩道レンガのボコボコですか? |
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73:
匿名さん
[2010-09-23 22:47:41]
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74:
匿名さん
[2010-09-23 23:42:35]
陥没は歩道レンガのボコボコです。
前からありますが、最近の雨でレンガの下の砂がさらに流されてます。 ビビオ前は、というかビビオの中も数ヶ月前に浸水しましたよね。 |
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75:
匿名さん
[2010-09-24 01:13:41]
らら商店街に演歌専門のレコード屋があり、
よく売れない演歌歌手が生で歌って高齢者の人だかりできます。 そんな商店街です。そういうのがお好きな方にはいいんじゃない。 |
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76:
匿名さん
[2010-09-24 02:21:34]
アーケードができる10年ほど前まではまだチェーン店は少なかったよ。
アーケード街は「すずらん通り(愛称 LaLaガーデン)」で、アーケードが終わった先も「志茂すずらん通り」という商店街がずっと続いている。 「志茂すずらん通り」の方が個人経営の昔ながらの商店街という感じ。(閉店した店も結構あるが) 豆腐屋は数軒残っていて、その中でも「みやこ豆腐」(ファミマの裏側)は漫画「美味しんぼ」で紹介された有名店。 |
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77:
匿名さん
[2010-09-24 09:28:08]
赤羽のお隣、十条商店街。
下町の商店街の良さが残っていると言われている所ですが ここでさえ この10年で多くの個人商店がつぶれ、チェーン店になってしまいました。 それでもまだ 八百屋、魚屋、総菜屋などが頑張ってスーパーより安くお買い物が出来ます。 ちょっと 一駅乗って、あるいは自転車で足を延ばせる距離なので モデルルームに来たついでには 十条も覗いてみてください。 |
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78:
匿名さん
[2010-09-24 21:01:52]
志茂スズラン通りに明日(9月25日)「ふるさと美味いもん市場」がオープンしますよ。
アーケード街にある「吉野家」と「白鯛焼き屋」が閉店するそうなので、また新しい店が登場するでしょう。 駅北改札内のほとんどの店舗(本屋など)は来月で閉店して、エキナカの工事が本格化するそうです。 ちなみにエキナカにエスカレーターが各路線(4つ)にできます。 |
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79:
匿名さん
[2010-09-24 23:23:37]
赤羽の紹介をする皆様は、このマンションを購入希望なのでしょうか。
なんとなく近所の人が盛り上がっているだけのような気も!? と言いつつも、ふるさと美味いもん市場って何だ? |
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80:
匿名さん
[2010-09-25 05:03:43]
近所の人がマンション周辺の情報をくれるのは大歓迎!!営業マンじゃ知るべくもないネタがたくさん得られる。
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81:
匿名さん
[2010-09-25 05:44:32]
>>80
確かに検討者としては有り難いですよね そういう方の話ならネガの情報も大いに参考になりますし。 前のスレでホームレスの話題が出てましたが実際はどんな感じなんでしょう 昼間の赤羽駅周辺は何度か行ったことがあるので ホームレスに関しては気にならない程度という認識なのですが マンションが公園に近いこともあって夜間はどんな感じなのか気になります |
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82:
匿名さん
[2010-09-25 07:27:25]
>>81
掲示板では凄いだとか大した事ないとかネガを含めて色んな意見が出ると思いますので、人の話よりも自分の目で必ず確かめてみてください。 私なりに感じた事で申し訳ありませんが、ダンボールとビニールシートで作った「棲み家」が3つ4つくらいあって荷物を残したまま昼間はほとんどいないと思います。(多少の仕事はある) が、夜9時過ぎ頃になると「棲み家」無しの人も少しの荷物を持ってどこからともなくやって来て、明るくなって人通りが多くなるとまたいなくなるという感じです。 ホームレスではないおじさん達(友人?)も混じって座ったまま缶ビール飲んでる姿はだいたい想像つくでしょうが、大騒ぎするという事はないです。(付近住民に通報されると追い出される) 小柄で小太りのホームレスのおばさんがいつもいて、他の人達の世話したりホウキでいつも掃除しています。 公園の中を通って近道する住民にとってはいつもの光景なので気にせずに歩いていますね。 駅高架下(区の施設がある辺り)や線路沿いの稲付遊歩道のホームレスには行政はなぜか厳しくて(通行の邪魔だから?)すぐに追い出されているようで、いたちごっこなのかもしれません。 |
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83:
匿名さん
[2010-09-25 07:52:14]
10月2日(土)~3日(日)にまたお祭りがあります。
今度は「ふるさと北区 区民まつり」です。 http://curia.city.kita.tokyo.jp/maturi/ 今回はゲストが浜田光夫ですが、2年前は赤羽公園のあのステージで千昌夫が「しらかば~♪」を歌ったんですがね(笑) |
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84:
匿名さん
[2010-09-25 10:46:04]
イベントが多い地域なんでしょうか?
楽しそうですね。 区民祭りは色々な場所でイベントが行われるみたいですね。 |
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85:
匿名
[2010-09-25 11:46:41]
プラウドシティ板橋駅前が完売したみたいだけど、結局、こっちと比べたらどちらがよかったのでしょうか?
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86:
匿名さん
[2010-09-25 12:29:18]
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87:
匿名さん
[2010-09-25 12:47:16]
ホームレスが単に「存在」するだけなら許容の範囲だけど、ブルーシートで住み込んでいるのは、
どうかと・・・。その近隣で億ションって・・・。格差社会の象徴。私はこの物件見送りますわ。 |
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88:
周辺住民さん
[2010-09-25 21:13:41]
赤羽駅周辺のマンションは駅近で新しい物件でも評価は坪200万円行かないらしいです。
買って入居した瞬間に1000万とか評価損発生しそうですね。 まあ一生住むと決めて気にしなければそんなことはどうでもいいんですけどね。 |
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89:
匿名さん
[2010-09-25 21:38:53]
板橋と赤羽って比較対象になるんですかね。。
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90:
匿名さん
[2010-09-25 23:05:02]
NO.2に書き込んであったのに削除されてしまったようなので補足しておきます。
また削除されるかもしれないのでコピーしておいた方がいいです。 ご希望の場所がありましたら聞いてください。 週刊東洋経済 駅徒歩10分圏内の平均価格イメージ 現在の価格(70㎡換算)旧価格相場坪単価(00~04年)現在あるいは予想(10年~) 大井町 5620万円 230~240万円 260~270万円 大森 5620 240~250 260~270 池袋 5410 220~230 250~260 椎名町 5300 220~230 245~255 錦糸町 5200 170~180 240~250 両国 4990 170~180 230~240 赤羽 4990 190~200 230~240 板橋 4770 180~190 220~230 北池袋 4770 175~185 220~230 江古田 4770 210~220 220~230 練馬 4770 200~210 220~230 石神井公園 4770 210~220 220~230 川崎 4770 170~180 220~230 青物横丁 4770 200~210 220~230 蒲田 4560 210~220 210~220 |
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91:
匿名さん
[2010-09-25 23:34:14]
↑これ見ると、総武線沿いが異常に上がってるね。
それと埼京線沿いと川崎も。 西武線沿いは意外に上がっていないかも。 |
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93:
匿名さん
[2010-09-26 00:20:55]
90さんは何が言いたいのでしょう。
上がるから買っておけという意味ですか? |
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94:
匿名さん
[2010-09-26 00:58:14]
人口が減少している中、東京圏は沖縄に続いて人口増なわけですが、実は練馬、杉並、中野など城西地区は人口が減少しています。 逆に中央、江東など城東は人口増加中。 上の平均価格を書いていただいた方の書き込みが裏づけているかもですね。 要は都心に近く割安感があるところの価格是正が起きていくと言うことなんじゃない?
今マンション買ってる方の平均価格が上がって底打ちと喜んでいる業界の方がいるようですが、果たしてそうかな~。 単に都心で駅近の物件で、財閥系の体力有る業者の物件しか供給されなかったから、そこをめがけて余裕ある層の食指が伸びただけじゃないかしら。 今の単価では可処分所得が落ち続けている現状で維持できるわけありませんもの。 駅近で割安感のある都心物件はほぼもうなくなっちゃたし・・・ と言って今頃一生懸命物件探してる私は何してるんでしょう・・・(苦笑) |
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95:
匿名さん
[2010-09-26 01:46:31]
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96:
匿名さん
[2010-09-26 07:40:20]
今年も「スポーツ祭り」が体育の日(10月11日)に西が丘の国立スポーツ科学センター・ナショナルトレーニングセンター・サッカー場などで開催されます。
参加アスリートはテレビでよく見かける方達です。 http://www.japan-sports.or.jp/event/1010.html |
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97:
マンコミュファンさん
[2010-09-26 08:36:04]
94さん
市況と今マンションが欲しいかどうかは切り離して考えた方がいいかもです。 あまり底にこだわっていると買えるものも買えなくなりますし そもそも底なんで後になって分かるものだし。 ま、一部エリアの価格上昇も一時的なものじゃないかと思いますが。 |
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98:
匿名さん
[2010-09-26 09:51:05]
石神井公園、その数字よりだいぶ高いよ。
おかげで手が出ない・・・・。 |
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99:
サラリーマンさん
[2010-09-26 09:55:27]
都心から遠い割に高いエリアは、
今後大きく落ちると思うよ。 |
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100:
匿名さん
[2010-09-26 10:05:49]
てか、全体的に
旧価格へ戻っていくのではないでしょうか? 旧価格の時代よりもかなり経済状況はひどい。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
ゆっくり見ていられないので、わかったことは2駅7路線?どこに転職しても大丈夫ということくらいかな。