23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その54）

[匿名さん]

23区の新築マンション価格がいつ下げ止まるかについてのスレです。
他のエリアは対象外です。
マンション価格に影響を与える、様々なテーマについてディスカッション
しましょう！

[851: 匿名さん]

まだまだ買わないほうがいい
新築より中古

など言われてるんですが、新築、もしくは割高中古を買うとどうなるんでしょうか。
バブル後と似たような、急な資産価値の下落ですか？

不動産の価値が今１００だとすると、どれくらいのレベルになるんでしょうね。

[852: 匿名さん]

デフレと人口減少が続くなら、そのうち新築業者は方向転換するだろうな。

市場は、他の先進国同様、中古の割合が増えてくだろうし。

リノベーションして築数十年でもいい値で流通なんて海外では普通だが、そういう市場になるかも。

そういう市場は築年数ではあまり値落ちしないよ。

立地ともとの基本的な施工の良し悪し、賃貸の収益性が基準だから。

新しいというだけでは、あまり意味がなくなるかも。

[853: 匿名さん]

日本が新築市場主体だったのは、それまで満足な住宅供給がなかったなかで、人口の増加、東京への急速な人口集中、買えるだけの所得の安定した増加が進んだから。それに国民の新し物好きもあっただろうし。でも、こうした条件が崩れれば、毎年大量の新築を供給して成り立つわけがないわけです。ダメな新築より、いい中古を選んだほうがいいでしょうね。

[854: 匿名]

いい中古
業者に言われて買えば
後で分かった割高中古
大喜びしたのは
前の持主

[855: 匿名さん]

すると例え新築を買っても、そんなに値下がりする事はないっていう事かな。

[856: 匿名さん]

立地やベースの仕様がだめなところは、新築でもＮＧってことでしょ。
新築ならなんでも高く売れるわけじゃなくなってるということでしょう。

[857: 匿名さん]

新築か･･･、中古か･･･。

安全に賃貸がいい時代。

俺は戸建だけど。

[858: 匿名さん]

ローン実績上げろいわれ
審査は通過せず

銀行勤めも相当イライラしてるよ

[859: 匿名]

新築買って値下がりしない？ないない。最初からデベが広告だなんだで乗っけてるから。中古になればその分確実に下がると思ってた方が懸命。
港南や豊洲ばりのバブルを願うのは危険もいいところ。

[860: 匿名]

ミニバブルのときは、他の街でも
中古が値上がりした物件はたくさんあったよ。
中古だから、新築中心の検討板では当時余り話題にならなかったけど。

[861: 匿名さん]

これからは、2-3割はマンション価格が下がる（さらに経年劣化により価格が下がる）前提で、

買うか買わぬか、判断した方が無難だね

[862: 匿名さん]

>>リノベーションして築数十年でもいい値で流通なんて海外では普通だが、そういう市場になるかも。
>>
>>そういう市場は築年数ではあまり値落ちしないよ。
>>
>>立地ともとの基本的な施工の良し悪し、賃貸の収益性が基準だから。
>>
>>新しいというだけでは、あまり意味がなくなるかも。

新築マンションを買うより、中古マンションを厳選して購入した方が
よさそうだね。
将来賃貸を考えているなら特に。

[863: 匿名さん]

新築は買ったとたんに2割下がるのは常識。
いまどき買った値段より高く売れる物件なんて日本中どこを探してもない。
開発前の湾岸物件を買った人はあったかもしれんが、今の湾岸新規物件は思いっきりデベが利益を乗せてるからそれ以上上がるなんて無理。
営業のセールストークに騙されないように。田舎者はすぐ人を信じちゃうからね。

[864: 匿名]

池袋スレにはどっかのマンションの中古価格が高くなったと書いてあるな。
池袋に特別な興味ないからよく分からないが。

[865: 匿名さん]

８１円が長々と続いたら貸し剥がし状態でパニックだね。

銀行もこれ以上ジャンプさせることはしない。

[866: 匿名さん]

>>新築は買ったとたんに2割下がるのは常識。
>>いまどき買った値段より高く売れる物件なんて日本中どこを探してもない。
>>開発前の湾岸物件を買った人はあったかもしれんが、今の湾岸新規物件は思いっきりデベが利益を乗せてるからそ>>れ以上上がるなんて無理。
>>営業のセールストークに騙されないように。田舎者はすぐ人を信じちゃうからね。

そうだな。セールスに騙されて泣くやつは自業自得だとは思うが。

[867: 匿名]

確かに自業自得なんだけど
高値転売見込んでたが転売どころかローン破綻続出→銀行も属性を厳しく見る（貸し渋り）→建てても売れないからデベも新規供給を控える
が、あんまり続くとデフレ進行が止まらないから困る。

[868: 匿名さん]

新築マンション価格の２割がデベの収益、広告費なんて切なすぎる・・・

その分も何十年もかけてローンで払うんだから、

不条理という他ない・・・

[869: 匿名]

それを許す消費者や世の中、かつ土地代タダみたいな埋め立て地のタワーをありがたがるユーザー層だったわけでしょう。
CMも流れてる（マドンナや黒木瞳のギャラに高額のTVスポット代も上乗せ）おしゃれな新築マンション手に入れて虚栄心も満たせたのなら不条理とは言えない。
高すぎる授業料とは言えるかもしれないけど。

[871: 匿名さん]

＞営業のセールストークに騙されないように。田舎者はすぐ人を信じちゃうからね。

信じるのは勝手だが、自己正当化して他人に価値観を押し付けようというのは、困りものだね（笑
信じて損するのは、本人の勝手だが。
マンコミュにも、結構出没してるでしょ。
それとも業者なのかな？

[872: 匿名さん]

性悪説で向き合わないとね、この世界は。

[873: 匿名]

世の中の商品の下代は定価の25〜40%なんだから、マンション価格のデベ利益が1〜2割って、そんなに目くじらたてなくても。

[874: 匿名さん]

さすがどんぶり勘定業界

[875: 匿名さん]

湾岸のタワマンはもっと相当乗ってますよ。
土地代は激安ですから。
そうじゃなきゃマドンナ使ったＣＭなんてとても無理です。

[876: 匿名さん]

相当利益のってるのに中古が新築より高くなってる。

[877: 匿名さん]

中国もオワタ!


中国、バブル回避へ強硬手段　空き室調査で投機にメス
フジサンケイ　ビジネスアイ 9月17日(金)8時16分配信

　中国当局が不動産投機への規制に強硬手段を取り始めた。国家統計局が１１月から建国以来６回目となる人口調査を実施する際、北京や上海などでマンションの空き室も同時調査し、転売目的で購入したとみられる物件をリストアップして「指導」に乗り出す。また上海市当局は投機行為を働いた不動産業者から土地を没収したり、免許を剥奪（はくだつ）したりすると警告し始めた。中国当局は今年４月から住宅ローン規制など相次ぎ対策を取ってきたが効果は限定的で、バブル崩壊の懸念が再燃していた。

　◆売却・没収も

　中国紙、第一財経日報などによると、空き室調査では売買契約を終えて１年以上が経過しても実際に住人のいない部屋を投機物件とみなす。立地が良い高級マンションなどで新築時に物件を数多く押さえて空き室にしておき、値上がり後に売り抜けて利ざやを稼ぐ組織的な投機資金が動いており、不動産相場のバブル要因にもなっていた。

　投機目的とみなされる物件について業界関係者は「当局は１年以上の賃貸契約を結んで店子（たなこ）を入れるか所有者自身が住んで住宅実需に結びつけるよう指導し、応じない場合は購入時の価格以下で強制売却させられる可能性がある」とみている。

　バブル崩壊懸念が一段と強まっている上海の場合、着工予定日以後も放置されていた市内の遊休地１５区画を当局が先月、実際に没収した。区画の面積や具体的な場所などは不明。今年１月に当局が、土地の使用権取得後、遊休地として２年以上棚ざらしにした不動産業者からの土地没収を決めていた。

　また今月に入って上海当局は市内の関連部門に「不動産市場の管理監督と住宅販売の規範強化に関する通達」を出した。業者の不正行為の取り締まりを強化し、違反業者から不動産業の免許を剥奪するよう命じた。物件販売時に従業員を“さくら”として行列させて人気ぶりを装うなど悪質な手口には厳罰を加える。

　◆続くインフレ

　国家統計局が１０日発表した今年１～８月の全国完成不動産開発投資額は２兆８３５５億元（約３５兆円）となり、前年同期比で３６．７％増加した。また、８月の全国７０都市の住宅価格（オフィス含む）は前年同月比９．３％上昇した。伸び率は鈍化傾向にあるが、カネ余りによるインフレと資産バブル懸念が続いており、従来の相場抑制策の効果はまだあまり上がっていない。

　こうした動きについて日系金融機関の幹部は「不動産価格が急落すれば乱発融資を繰り返した中国の金融機関が数兆元の不良債権を抱えて破綻（はたん）するのは明らか。中国当局はその悪夢を見まいとバブル崩壊防止に政治力をフルに使うだろう」と話し、不動産投機の抑制に向けた強硬措置が今後も相次ぎ打ち出されるとの見方を示した。（上海　河崎真澄）

[878: 匿名さん]

日本も近々中にインフレが起きるから備えは必要。

「個人が行えるインフレ対策は外債や不動産などを購入することだが、低所得者は現金貯蓄に励む傾向にあり、
インフレの影響をもろに受ける」

[879: 匿名]

円高が進む中で、外債買うとは度胸がありますね。

[880: 匿名さん]

>>877
中国で不動産投機していた人たちはどうするのかだね。

不動産投機を止めるか、抜け道探して続けるのか。

[881: 匿名]

中国内に投資してた資金が元々利回りもよく、取り上げられる心配のない日本に流れ込むのは間違いない。資金そのものが枯渇すればできないが。

[882: 匿名さん]

そんなことを許す国だと思ってるか？

[883: 匿名]

↑許す国＝中国を指してるなら、もう流入してますが。信義房屋とかご存知？

[884: 匿名さん]

今の中国と日本がどんな雰囲気かな？？？

[885: 匿名]

国同士の喧嘩と個人の損得を結びつけても無理がある。タイみたいに、外国人が土地を買えない国ならともかく日本は野放し。

[886: 匿名さん]

中国国内じゃやっちゃダメだけど日本のマンションは買っていいよ


なんて言わないだろー(笑)

つか中国人も以前からマンションには興味無いみたいよ。
在日がちょっぴり動いただけで。

[887: 匿名]

国外で購入した不動産まで召し上げられます？
何とかのひとつ覚えみたく『（売れ残ったら）中国人に買わせればいい』というほど敵も甘くないけど、得しそうな物件買ってますよ。特に古めの。

[888: 匿名さん]

プチバブルの時に湾岸エリアのマンション買っちゃったヤツらは
マジ悲惨

[889: 匿名さん]

日銀はがんばってインフレにもっていこうとしているけど
デフレは止まんないだろうな・・・

[890: 匿名さん]

>>888
いつごろのことをお話になっているのでしょうか？
4、5年前でしょうか。

[891: 匿名さん]

プチバブルの時に割高外周区のマンション買っちゃったヤツらは
マジ悲惨

[892: 匿名さん]

デフレは構造的なものじゃないかな・・・。
金融政策で何とかならないと思う。

大衆迎合政治なんで、構造改革は無理。

よってデフレは続く。

[893: 匿名さん]

長年のデフレ下でも大量に売れるところは売れるもんですね。

勝ち負けがハッキリしたって感じだな。

[894: 匿名さん]

デフレ下で割高な物売るのは超難しいです。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/13/13112/?lc=03&...

[895: 匿名さん]

デフレに弱い大量販売
原則

[896: 匿名さん]

結局は豊洲みたいな人気地域買ったほうが得ということか。

[897: 匿名]

890
プチバブルは
３〜４年前だな

[898: 匿名さん]

豊洲でもいいけど、世田谷や杉並でもいいと思う。
肝心なのは、人気地域を買うこと。

[899: 匿名さん]

なら、
住みたい街ランキング上位でなければね。

[900: 匿名さん]

ランキング上位が人気とは限らない。そもそも分譲が無い場合もある。
今だったら、豊洲・世田谷・杉並あたりで買っておくべき。
タワマンだったらなおさら良し。

[901: 匿名]

大量供給エリアは大規模修繕etc.で手放すタイミングも同じ＝中古の大量放出で一気に価格下落の怖れあり。物件内で競争が起こる、タワーならなおさら。ネタもほどほどに。

[902: 匿名さん]

そういう事にしたいのですね（笑）
お疲れ様。

がんばって買えるといいですね。遠くから祈ってます。

[903: 匿名]

祈られなくても買ってますからお気遣いご無用。
反論あるなら説得力ある答えが出せないと。騙される消費者ばかりではありませんよ。業者か買った人なら、まあお気の毒。笑

[904: 匿名さん]

>>900
どさくさに埋立地混ぜるな
タワマンは第一に外すこと必須!

[905: 匿名さん]

豊洲の予算で世田谷杉並じゃ古い中古しか無理
購買層が違い過ぎ

[906: 匿名さん]

世田谷・杉並って割高外周区じゃん(笑)

[907: 匿名さん]

人気地域ってことでは一致しているな。

[908: 匿名さん]

デフレ時代に割高外周区を買うと

大損は間違いないです。

[909: 匿名さん]

>>907
人気地域は業者が勝手にでっち上げたもの。

購入予定者は無視して、
合理的な行動を取りましょう。

[910: 匿名さん]

まぁ、現地を見て気に入るか気に入らないかが一番大事だよね。

[911: 匿名さん]

みんな、きのう朝8時15分からの「NHK週間ニュース」見なかった？
日銀が不動産関係の投資信託にも資金を供給する事になったので、不動産関連株が軒並み上昇しただけではなく、都内マンション（番組では品川のとあるマンション）も活況を呈してきているんだって。
ここも例外ではないと思うよ。例外だと強弁する人は、「埋立地」だから・・・とでも言うんだろうけど。

[912: 匿名さん]

豊洲の人気は誰がでっち上げたのですか?

[913: 匿名さん]

>>910
人口減少時代だから
現状より
将来性が一番大事なポイントでしょ。

[914: 匿名さん]

一気に退却されるような新興団地は避けよ

[915: 匿名さん]

まあ
外周区に将来性があるとは思えないよね。ｗ

[916: 匿名さん]

だから世田谷、杉並あたりが割高外周区と呼ばれているわけです。
業者は口が裂けても言わないけど(笑)

[917: 匿名さん]

将来性とは何か、を間違えないようにしないとね。
マンションが幾つもこれから供給される街は将来性が良いのではなく、
供給過剰になるって事ですから。

[918: 匿名さん]

世田谷が埋立地相手にしてるとも思えないがな。
倍も価格違うのに。

[919: 匿名さん]

まぁ豊洲はまだまだ安いという評価なんだろうな。

[920: 匿名さん]

将来性が見込まれる地域は自ずからマンション供給も増えて行きます。これが市場の原理ってやつです。

[921: 匿名さん]

>>918
だから割高外周区と呼ばれているんです。

[922: 匿名]

この先の需給ニーズ考えたら、近年に大量供給されたエリアはまず除外。

[923: 匿名さん]

>>922が意味不明なことを言ってるぞｗ

[924: 匿名さん]

田舎を買ってほしいのでは？

[925: 匿名]

湾岸は除外と書けばわかる？

[926: 匿名さん]

命が大事なら、タワマンの低層
眺望が大事なら、タワマンの高層
静けさが大事なら、低層マンション
お金がないなら、中層団地型マンション

こんな感じかと。

[927: 匿名さん]

割高な地域に将来性が無いと考えたほうが分かりやすい。

[928: 匿名さん]

>>925
都心部を除外して郊外を買って欲しい業者では？

[929: 匿名さん]

豊洲はまだまだ都心と比較すると半額くらいだよ。

[930: 匿名さん]

どう考えても割高外周区の平均坪単価は説明がつかないよ。

[931: 匿名さん]

ゼロ金利復活　住宅ローンや預金、家計への影響は
毎日新聞 10月6日(水)0時1分配信

　日銀が５日決定した実質ゼロ金利政策などの金融緩和策は、長期金利の低下などを通じて、家計にも住宅ローンの負担軽減などの効果が見込める。だが、預金金利も低下する見通しのため、既に「スズメの涙」の金利収入はますます減りそうだ。

　日銀は、実質ゼロ金利政策のほか、長期国債などを買い取る基金創設を決めた。長期国債の購入拡大は長期金利の低下を招く。５日の東京債券市場では長期金利が低下し、指標となる新発１０年物国債の利回りは０．８９５％と８月２５日以来の低水準をつけた。

　長期金利と連動する住宅ローン金利の低下も見込める。住宅ローン金利が下がれば、住宅投資の下支えが期待される上、「所得が伸び悩む中、金利の低いうちに借金を返す好機になる」（経済ジャーナリストの荻原博子氏）。

　ただ、これまでの日銀の超低金利政策などで、既に大手行の住宅ローン金利は期間１０年の固定型で３．７５～３．８％（９月）と昨年４月以来の低水準。また、大手行の変動型住宅ローン金利は２．４７５％だが、大手行は優良顧客獲得のため過去最低水準の１．０７５％の優遇金利を提示しており、「これ以上の低下余地は少ない」との見方が出ている。

　一方、預金金利は、１０００万円以上の大口定期でも１年物が０．０６％（税引き前）にとどまっている。１００万円を１年間の定期預金で蓄えた場合、現在でも３２０円程度（税引き後）の利子しかつかないが、預金金利が低下すれば、ささやかな利子収入もさらに減ることになる。第一生命経済研究所の熊野英生氏は「住宅ローン金利低下のメリットよりも預金金利低下の影響の方が広く薄く及ぶ」と指摘する。

　また、国債買い増しが財政規律の悪化を招くとの懸念から、将来的に長期金利が急上昇に転じ、ローン債務者を直撃する可能性もある。【和田憲二】

[932: 匿名さん]

豊洲みたいな郊外埋立地の団地が都心の半額なんて高すぎだろ。

[933: 匿名さん]

なんでだよ（笑）

半額なら激安かと（笑）
どんだけ金ねーんだ。。。。

[934: 匿名さん]

ネガさん達、早く相談して生活基盤確立しましょう！

http://www.tokyo-challenge.net/index.html

[935: 匿名さん]

別に都心に住みたいなんてまったく思ってませんよ。
勤務先に近すぎると深夜までこき使われるだけなので、いいことなにもありません。
だから都心より半額だから安くてお得とか、まったく意味ないです。

[936: 匿名さん]

面白い会社なんだね。ブラックとか言うんだっけ？なんでそこにしたの？

[937: 匿名さん]

埋立地の郊外型団地平成版も
ミニ戸の海に埋もれたマンションも
どっちも落ちるでしょ

需要が旺盛な時代の過去の遺物だよ
若い年代ほど新築信仰もないし
都心中古のほうが有利になる

[938: 匿名さん]

郊外も湾岸も、どっちもどっち。
人口減って、高齢化。

[939: 匿名さん]

湾岸は都心です。

[940: 匿名さん]

>>939
都市圏が拡大していた時代に育ったアンタにとっては都心だが
これから先は都心として扱われなくなるよ

[941: 匿名さん]

都心・副都心・新都心、他に？

[942: 匿名さん]

湾岸といっても、豊洲のほかはどこも似たようなもの。
買うなら一番の場所で買うほうが賢い。

[943: 匿名さん]

東京駅5km圏内は都心と言えよう。

[944: 匿名さん]

東京駅が東京の中心だと思ってるのは田舎者の特徴。
地方だと中心はひとつしかないからね。
東京は仕事する場所、買い物する場所、など目的によって街が分散してるんだよ。
大都市というのはそういうもの。
不動産業者はそういう田舎者の勘違いを利用して江東区埋立地を高値で売りつけてるけどね。

[945: 匿名さん]

まぁ、そういう事にしたい気持ちは分かるけど、ちょっと無理がないか？
もっとゆったり考えてみなよ。

[946: 匿名さん]

>>945
高卒の業者がなぜか上から目線

[947: 匿名さん]

>東京は仕事する場所、買い物する場所、など目的によって街が分散してるんだよ。
なるほど。
じゃあ東京駅と銀座駅の5km圏内は都心。

これで文句はないはずだ。

[948: 匿名さん]

デベ販社の営業なんて最底辺の職業ですからね。土木作業員と変わりません。
結婚するとき相手の親には言えないような職業ですよ。
そんな業界の人間にまともなやつがいるわけないです。
中卒でも務まる業界ですよ。大卒だと聞いたこともないようなボーダーフリーの大学ばかりです。

[949: 匿名さん]

>>947
お前の論理だと池袋駅、新宿駅、渋谷駅の半径５キロ圏も都心になるな。
まさか銀座だけが東京の商業エリアの中心だとかそういうトンデモ論理は言わないよな？
誰も納得しないと思うぞ。お前の仲間の城東業者以外は。

[950: 匿名さん]

俺は大手町勤務だから、東京駅を中心に考えてもらうのに異議ないよ。