（阪急今津線）宝塚エリアのマンション

[トピ主]

★（阪急）宝塚・宝塚南口エリアはマンション建設ラッシュ！！★
は投稿数がかなり多くなり、
そのエリアのマンション建設もだいぶ落ち着いてきたので
新たにトピを作成しました。

阪急不動産が、宝塚南口駅に予定してる
「駅前のマンション」や
「ファミリーランド跡地にできるマンション」などの情報も
引き続きお願いします。
あと、もう住まれてる方々からの地域情報もお待ちしております！

[302: 匿名はん]

逆瀬川ファーストアドレスっていうマンションが気になります。
立地は、野上より坂道がなくていいし、あとは価格が安ければ購入しようかと検討中です。
フリーダイヤルに電話をしましたが、価格は未定で教えてくれませんでした・・・。

[303: 匿名はん]

297さん
歌劇に関してお詳しいようで、ありがとうございます。
２９２です。正直、歌劇に関しては何も知りません。とても勉強になりました。
いただいたご意見で、なるほど、と思ったのは歌劇撤退,移転にはいろんな制約条件が
あるんだな、ということです。移転等が不可能ともぜんぜん思いませんが。東京のほうが、
コスト以上に収入・儲けは当たれば莫大ですし。東京での人気が安定的になれば、本拠地
を東京に移して、たまに宝塚で「なつかしの地公演」やるって形も十分あり、と思います。
特に東京でも大入り満員御礼連発なら、なおさらありえる。
ただ、少なくとも、移転等をしようと思ってもその前にいろんな準備がいるってことは
わかりました。移転しない可能性も、結構ありそうですね。
　話を本筋(マンション情報)に戻すと、ファーストアドレス、もいいですね。
でも、平地であんな感じなら、個人的には似たような感じで武庫之荘で探したいです。
大阪・神戸すぐ出れますから。
でも、現実には武庫之荘のほうがいい場所の新築もっと出にくそうですかね。
ファーストアドレスは、全体プラン・間取りをみたいですね。全体が余裕持ってて、
間取り良かったら、かなり価値あり、と思います。（やろうと思えば、それが可能な
広さの場所だったような気がします）

[304: 匿名はん]

いえいえ、どういたしまして。丁寧なレス有難うございます。
私は歌劇のファンってこともないので、正直移転しても別にどうでも
いいのですが（笑、宝塚で生まれて育った関係で、友達が何人か劇団
にいるのです。一人は舞台に立ってる側、もう一人は裏方として。

だから聞いてる話を踏まえて考えたら、東京移転という話は繰り返し
でるけど、口で言うほど簡単ではないということ、あくまで関西基盤
の会社阪急電鉄が、その沿線を潤す為に考え出したアミューズメント
を関東に動かしたら「本末転倒」だということ・・・
それを説明したのです。

でも、最近の阪急電鉄は何でもありなので、しばし静観ですかね〜。

[305: 匿名はん]

ワコーレ逆瀬川とファーストアドレス、いつごろモデルルーム
ＯＰＥＮなんでしょうか？
もともとは、南口希望だったのですが、少し範囲を広げて検討
したいと思ってます。価格等も気になりますね。

[306: 匿名はん]

南口や逆瀬川の話題が多いのですが、仁川はどうですか？
山の手はお屋敷が多く高級な感じですが、阪神競馬場もあったりと
もう一つ住む場所としてのイメージがつかみにくい気がします。
宝塚南口は人気ですが、少しでも西宮北口に近い方が便利な気がするのですが、
どう思われますか？

[307: 匿名はん]

仁川に暮らしています。仁川生まれ仁川育ち。仁川でも山手の西宮側、宝塚側両方に暮らしていました。
先ほどから仁川は競馬場が・・というレスをみかけましたが、
車にのって関学方面にでれば、競馬場の害もなく、スムーズ神戸等にでていきやすく、
また電車でも山側の改札を利用するので、ほぼ競馬の影響は受けていないでしょう。
仁川は今はマンションが増えてきましたが、もともと山手は低層マンションしかなく、
第一種低層住居地域を売りにしている、自然と北口まで近いという利便性を併せ持つ地域だと思います。
南口、宝塚ほど『宝塚らしさ』がかけているのは、西宮と宝塚の両方の地域だからでは。
今月『阪急オアシス』もオープンしますし、ほのぼのとした自然と教育を愛する街だと感じています。

[308: 匿名はん]

↑つづき
現在は仁川の宝塚のマンションに暮らしていますが、選んだ時は夙川に暮らしており、苦楽園・夙川のマンションもMRをみました。
只、第一条件が『第一種低層住居専用地域』だということ。
これは、あとあと自分のマンションの近くに、背の高い建物やお店ができる心配がなく
今の雰囲気が極端に変わる心配がないことです。
結局仁川を選びましたが、苦楽園より同じ階で同じ平米でも高いものになりました。
宝塚の良さは、やはり『環境がよく、のんびりと、日常生活が豊かに暮らせる』という住みよさ。
地下道ができてから競馬客向けの店もなくなり、また一定の時間をずらせば大勢の競馬客に会うことも
なく、仁川でも場所によってはマンションの駐車場から開催日はでられない。という事態にでくわすこともなく、
宝塚のよさ、仁川のピクニックセンターや河原を散歩する環境の良さを味わうことができ
一石二鳥な街ですが。

[309: 匿名はん]

以前、仁川に住んでいたものです。
仁川小学校、宝塚第一中学校と仁川で過ごしました。

ふむふむ・・・約２０年前に仁川に住んでいたのですが
大分変わってきたみたいですね。
子供心に、競馬に来る汚いオジサンたちはいやでしたが、
改善されたようで、良かった良かった。

私にとっても、仁川は利便性と自然とを兼ね備えた街と
いう印象です、競馬の問題がクリアされたなら、お薦め
できますよ。懐かしいなぁ。

[310: 匿名はん]

ファーストアドレス、資料請求したら営業さんがやってきてしまった。
資料だけ見せてくれたら、とりあえずそれでいいのに。

[311: 匿名はん]

ファーストアドレスの資料はどうでしたか？
資料請求しただけで訪問は困ります！
私は、ワコーレ野上の現地とファーストアドレスの現地を両方見に行きました。
ワコーレの現地の方が気にいったのですが価格が気になりますよね〜〜
あの場所なら高くてもしかたないですよね。
いつオープンなんでしょうかね。

[312: 匿名はん]

>>310
それが・・・ポストに入れておいてほしいとお願いしたら
（突然こられたから手が離せなかったし、出かけるところだったので）
Ａ４の説明用紙が３〜４枚だけ入っていて・・・なにがなんやら。
ちゃんとしたパンフは、別途アポイントをとって手渡しじゃないと駄目
らしい。なんか、こういう営業って引いてしまう。もういいかな？って
感じです。

[313: 匿名はん]

ワコ−レ野上は11月下旬にわかるようです
私も気にかかっていましたので、ＴＥＬでたずねました。
インタ−ネットでは詳細がわからなかったので。

[314: 匿名はん]

話かわりますが仁川いいようですね。
西宮市か宝塚市かよくわからところが良さなんだ。

[315: 匿名はん]

↑そうですね、ただそのどっちつかずさが決め手にならないって
部分もあるかも？西宮の利便性も、宝塚の雰囲気の良さも無い。
中途半端っていうか、なんていうか。

競馬の状況が多少改善されたといっても、阪神競馬場がなくなら
無い限りは・・・環境がいいとは言いがたいですし。

[316: 匿名はん]

３１２さん

それって、何が何でも会って直接営業しようとしてますよ〜。
資料はわざと入れてないんだと思うんだけど。パンフレットがないなら
なんで来るんでしょうね。おかしいでしょう？別途アポイントなんて〜
エスリードほどじゃないにしても、悪質なものを感じる。

[317: 匿名はん]

↑そうですね、同感です。
びっくりしました。資料請求したらやってくるし、これまた持ってきてくれた
資料が、なんの参考にも・・・なりません。何しにきたのか？？？です。
反対垂れ幕が一杯ついてるから自宅にくるんですかね？それとも近いから？
気分的には、どちらにせよあまりいいものじゃありませんでしたよ。

[318: 匿名はん]

私もファーストアドレスの現地の垂れ幕を見て引いてしまいました。
以前、友達が近隣が反対している場所でマンションを購入しまして住んでから
近隣さんの無視等いろいろ不具合を聞いてビックリしました！
住んでからの方が長いので周りの住み心地も検討のひとつだと思いました。

[319: 匿名はん]

それって、仁川にある住友不動産の物件と同じパターンですね。

そこもすっごい反対にあって、近所一帯垂れ幕のオンパレード、
住んだら最後、エライ目にあいそうな感じでしたよ。

わたしは、野上のワコーレに期待します。とりあえず。。。

[320: 匿名はん]

ＪＲＡと地元は持ちつ持たれつの関係なので無くなることはないでしょうね。
阪神の創業者一族も高台に住んでいましたし、現在も企業経営者が沢山住まわれています。
富裕層ほど住環境は大切になさるので、われわれ庶民が思うほど競馬場を気になさってはいないのでしょう。
他の方も書かれていますが、西側住民は関学から抜けて日常の買い物は芦屋や神戸へ行きますから、わざわざ中津浜線に出る必要がないのでしょう。
そのほうが信号も少なく近道ですしね。
だから競馬場の混雑なんて西側住民は関係ないと感じているのでは？
代々住み続けられるのも、住環境の満足度が高い証拠だと思いますよ。

あれだけ売れ残っている例のマンションですが、行く末は気になりますね。
地元ではすでに次の紛争への準備を勧めていますから・・・金持ちが怒ると怖いです。

[321: 匿名はん]

阪神ではなく、阪急の創業者の間違いでした。訂正いたします。

[322: 匿名はん]

質問なんですが、宝塚駅、宝塚南口、逆瀬川でしたら資産価値の高いと
言われてる駅は順位にすればどうなるのでしょうか？

[323: 匿名はん]

その３つだったら、そんなに大きな差はないと思いますけど。
好みの問題というか、どういう点を優先したいかだと思います。
今津線で資産価値が極端に低いのは、小林・・・だけ。

[324: 匿名はん]

仁川西側住民は３２０さんの書いていらっしゃるとおり、外出には芦屋、神戸にでていく方が多いですね。
競馬場のおじさん、を見かけることがないのですよね。駅を頻繁に利用するなら別ですが。
車も関学を抜けてでていきますし。
混雑で迷惑されているのは、逆に仁川以北の方なのでは？

仁川のマンションは高丸や仁川近隣在住の買換え客をターゲットにしているので、
その土地のよさがわかる人が集まってきていると思います。

ガーデンハウス、あと５邸ほどとHPに書いてありましたが、完売は難しそうなのかな・・
周りの紛争は、次は大木をきるな。に変わりつつありますね。
あれだけ住民が環境を守るために力をいれていますし、
裏返せば非常に満足のいく土地だということなのですが。

＞３２２さん
マンションでしたら、南口はマンションが建ちすぎて将来土地が暴落してもおかしくないのでは？
景観が昔の宝塚とは随分変わっていて、今日も宝塚駅を通る際に悲しくなっていたところです。
「○○（親戚や友人）が宝塚駅のマンションにすんでいる」と他県の方々はよく自慢（？？？）
されるのを耳にしますが、武庫川沿いのマンションに住まわれる方は従来の宝塚市民は案外少ないのでは？
駅だけでは資産価値は図れないと思いますが。
宝塚で「ここは住みやすい」といわれているところは、一軒家の立ち並ぶ住宅街の質できまるのでは？

[325: 匿名はん]

↑またまた、仁川から西宮寄りがお好きで、
「宝塚はマンション乱立で価値暴落説」を唱える、いつもの方が
登場しましたね。

なんで、そんなに特徴があるんでしょうか？一目瞭然ですよ〜〜。

[326: 匿名はん]

前にも「子供を私学にやれるくらいの経済状態がある人は宝塚には少ない」とか
書き続けていた人ですよね？
仁川の西側住民がどうのこうのと３２０と３２４で書いてるけれど、同じ文体で
同じ趣旨のことを、改行ナシで書いたらバレバレですよ。
そんなに、仁川の辺りは環境がよく、資産家が多いと吹聴したいのですか？？？
いつもながらに、独りよがりな論調が凄いなと感心します。

[327: 匿名はん]

３２０さんとも３２４とも違いますが、仁川についての指摘は当たっていると思いますよ。
昔は別荘地で栄えたし、阪急の創業者一族の家もたくさんありますが。
ここは宝塚〜南口以外を褒めるとバッシングですか？
芦屋や神戸にいくのが西宮好きなのかな？
実際、芦屋や神戸はお洒落だし、通えるなら通いたいけれど。

[328: 匿名はん]

仁川は阪神間。宝塚は北摂。

[329: 匿名はん]

ここはエリア自慢合戦のスレですか？
書けば書くほど品位を落としてるような・・・。

[330: 匿名はん]

ガーデンハウスのＭＲに行き、現地にも連れて行ってもらいましたが
のぼり立ててる近隣、別に高級住宅街でも、邸宅でもなかったです。
普通の一戸建てでした・・・単に環境が変わるのがいやっていうだけ
じゃないでしょうか？

競馬場のことは価値観の相違というか、それがあるだけでイヤ・・・
＝環境が良くないととる人がいても仕方ない。

[331: 匿名はん]

ファーストアドレス、間取り図面をみました。
かなり「ナロースパン」な印象。タイプはかなりいろいろ
揃ってますね。価格は書いてない。

[332: 匿名はん]

どちらにしても、人が気に入ってすんでいるところをとやかく言う
資格は誰にもないんだし・・・
南口の価値暴落に仁川の競馬場＝環境悪
どちらも高いお金をだして手に入れたものだから
そういうレスを見ると、嫌な気持ちになると思いますよ。

読んでいて、少しえげつない・・

[333: 匿名はん]

まったく同感です。
それにしても毎度毎度出てくる宝塚・南口擁護＝他地域排他のレスにはうんざり。

[334: 匿名はん]

↑おいおい・・・どちらか一方の肩を持つのは変でしょう。
ちゃんと読みましょうよ、他人のレス。

仁川お気に入り派の宝塚方面暴落話も、南口お気に入り派の
競馬場話も極端に主観が入っていて、いまいち説得力が無い。
どんな地域にも一長一短あるんだし、選ぶの住む人だわ。

[335: 匿名はん]

おっしゃる通りです。肩を持つつもりはありません。
しかし、スレ全体の流れが「宝塚・南口が一番！他はそれより落ちるのよ！」的な感じが常にあるのも事実。
もっとも、特定の人というのはそれこそ見え見えなんですけど。
まあどっちもどっちなんですけど。
どっちも良いところだと思いますよ。土地柄そのものは・・・。

[336: 匿名はん]

私はここの沿線以外の住人です。
先日、宝塚〜南口〜武庫山〜野上〜逆瀬川と散歩がてら歩いてみました。
かなり坂がきつかったですが、本当に閑静でおしゃれなところでした。
話題のファーストアドレスの現地も通りました。
確かに逆瀬川・南口・宝塚の良い所どりも可能な立地で、その点魅力的でした。
実際、現地には建設反対のノボリのようなものが数本掲げられていました。
雰囲気としては、どの程度の反対具合なのでしょう？
確かに戸建エリアではあり、そこにマンションができれば、少し浮くといえばそうなんですけど、魅力的な場所ですよね。

[337: 匿名はん]

戸建エリア（第一種低層地域）は普通に考えて皆が住みたい場所
マンションといっても、３階建てくらいの小規模で高額っていう
パターンですよね？

でも、もともと住んでいる人達にすれば、たとえそれが合法でも、
「なんでこんなもの建てるのっ！」っていう反発になる。
個人的には、合法であれば時代の流れで環境がかわっていくのは
仕方ないと思います。ハイ・・・

[338: 匿名はん]

そうですね。南口のラブホテルも環境変わってなくなればいいのに。

[339: 匿名はん]

サンビオラの１階に、ショップ９９がオープンしますね！！
周辺の住民にとっては、より便利になりますね〜

[340: 匿名はん]

３３６さん、３３７さん
逆瀬川Fアドレスの場所ですが、広い道に面していますし、道自体、南口駅前から
逆瀬川,小林に抜けられる（車での）交通の便のよいところです。
そこからは離れたところにすんでますが、昔からあの辺をちょくちょく車で通ってます。
昔は、あの道の南口側から逆瀬川にも、逆瀬川から小林にも抜けることができませんでした。
ちょっと奥まった（車での）交通の便が決していいといえないところだったので、
逆に第一種低層地域だったのではないか、と思います。
たぶん、昔にきめたまま（道路事情の変化を考えず）変わらないままきてるのでは？
現状の雰囲気を見れば、５,６階建てのマンションが建っててぜんぜんおかしくない
場所と思います。むしろ、そのほうが、道路の感じと合うように思います。
個人的には、第一種低層地域、ということのほうが時代の流れに取り残されてること
のように思います。
いいマンションができたら、いいですよね。周辺の反対理由は知りませんが、道路が
良くなるのはいいけど、マンションはイヤってのは、気持ちはわかるが、業者さんが
土地買った以上、しゃーないやろ、って思います。反対規模も地味だと思いますが、
反対派住民に変な人がいないといいですよね。（たとえば、役所の人にミョーな影響力
持ってる人とか。）
変な方向にいくと、マンション含めたその辺一体の人気も下がるでしょうし・・・。
阪急沿線だし、阪急が上手くまとめると思う。、というか、まとめるべし。

[341: 匿名はん]

反対派住人に変な人っていったら、例の仁川の物件ですよね？

近隣に住んでいる弁護士さんが、周りの素人の住人をたきつけて
裁判沙汰にしちゃったから、大騒ぎになってしまって。
近隣の住人の中には、そこまで思ってない人もいるけど、ひとり
パワーのある人がいると、周りも感化されるから。

自分の土地じゃない限り、法律にふれてない限り、そういうのは
ある意味、エゴじゃないのかな？
住友不動産もそこまで、予想してなかったのでしょうね。

[342: 匿名はん]

なんだかすごいですね・・・。

[343: 匿名はん]

エスリード逆瀬川は完売したのですか？

[344: 匿名さん]

阪急沿線山手側でマンション建設するなら住民対策はしないとねぇ。
親戚が不動産鑑定士ですが、特例で建蔽率が緩和されたり、丘陵地に建設するのに、一階レベルを道路より上げたりと
かなりむちゃな計画でも申請が通るようになったことで各地で紛争が起こるようになったと言ってました。
住友の場合は２階までを地下室扱いにして道路との高低差をうまく利用したつもりが、本来１０ｍの高さ制限がある地域で
一部５階建てとなったことが反対の理由です。住民に人権派で有名な弁護士がいたことも運が悪かったですね。

マンション建設中は、川向こうの仁川町や百合の町の自治会までが工事車両をビデオ撮影してましたから、宝塚側だけの反対ではないのです。
今計画されているマンション東側の住宅販売も、景観を損なうと反対が・・・。マンション前を通った時、通勤で出てきた男性がうつむき加減で早足で歩かれてました。
住んでからが大変なようですね。ちなみに、マンションの西側一帯が阪急創業者一族の土地です。今は文筆されて１００坪前後に切り売りされてます。うち１区画が阪神の元監督のご自宅です。
むしろ豪邸があるのは、仁川北３丁のほうですね。一区画が３００坪以上の元別荘地で、坪単価は１００万前後ですが、めったに出ない土地なので相場が読めない場所です。

今後供給があるとすれば、元みなと銀行の場所ですね。来年くらいだと噂されています。ここも反対運動が起こります。

[345: 匿名さん]

阪急オアシス仁川店が１９日オープンします。仁川リバーサイドヒルズの１階メインテナントです。
ここは賃貸ですが、家賃は１３万〜１８万、共益費１万前後、駐車場１．６〜１．８万。
家賃はさららに側といい勝負ですね。どっちにしても山手の住民狙いなんでしょうが・・・。

[346: 匿名さん]

さらら仁川でした。

[347: ミー]

初めてカキコさせていただきます。
今日、ラビスタみに行ってきました。
環境重視で、エリアを問わずマンション探していますが、色々考えさせられる物件でしたね。
今までバス便は不便そうで考えていませんでしたが、たまたま知り合いに
ラビスタに十年以上住んでる人がいて、色々教えてもらいました。

純粋に眺望・環境・教育・価格というキーワードに２点以上重視する項目があればここは買いですね。
私は現在北摂に住んでいますが、ここまで商品のグレードが高く、値段が安い物件は初めてです。
ただバス便というのが引っかかっていますが、結局今まで私がたくさん（１０件程）モデルルームを
見て（それ以外にも情報収集してますが）結局買うことに踏み切れなかったのは、環境（特に子供の）と
価格にバランスを重視していたからです。「気づくのが遅い！」って自分でも（夫も）思っていましたが、
バス便（朝は４？５？分に一本の割合であるみたい）さえクリアできれば仕様も申し分ないので
やっと前向きに考えることのできる物件でした。

宝塚はまだまだわからないことだらけなので、また色々教えてくださいね。

[348: 匿名はん]

ラビスタは、たしかに低価格だと思いますが、
あのエリアは、集合住宅を建て過ぎて需給バランスが完全に崩れて
中古物件の価格は大暴落し、賃貸にまわされている物件も多いので、
資産価値を考えると安い（お買い得）とは言えないと思います。

[349: 匿名はん]

>>347
レフィナスのMRは見に行きました。
確かに価格に対しての仕様はいい気がします。
今現在、ラビスタのマンションに住んでますが、環境、眺望、教育、価格、全部揃ってると思いますよ。
でも、「将来」ってのが欠けてると思います。
348さんも仰ってますが、需要バランスはかなり崩れてます。
子供があの環境の中で育って行く間はいいと思いますが、その後はどうでしょう？
子供が家から出て行って、自立し、夫婦２人になった時にバスであの山の上まで上るのはしんどいと思いますよ。
実際、買い物するトコもないし。生活は不便です。習い事や用事は全部駅の方ですし。それにかなり寒いし。
ラビスタはもう紅葉が終わってますよ。
年老いた時に買い替えを考えても、売れないと思います。需要と供給のバランスが崩れてますからね。
そう考えるとレフィナスなどうかなぁ〜と思いますね〜

[350: 匿名はん]

>349さん
私は、ラビスタではありませんが、地域特性や市場性の諸条件がが
そちららと少し似通った地域（ニュータウン）に住んでいます。
都心回帰や地価の二極分化がささやかれている昨今におきましては、
ラビスタに限らず、郊外やニュータウンと言われる地域の
社会一般的な評価は芳しいものではありません。

しかし、私自身そのような地域に住んでいて349さんが書かれているような
事項はうなづけるのですが、正直そこまで悲観的にも感じていません。
私がのん気または、先見性が乏しいのかも知れませんが、
今はむしろ、その地域に住むことによって得られるメリット
347さんが感じておられるような事を楽しんで過ごしています。
老後についてもそこまで深刻になっていないのが正直なところです。
いわゆる、「若者世代」はもうすでに超えた年代です。

決して反論ではありませんが（意見そのものうなずける部が多いので）
実際に住まわれている348さんは将来に向けて具体的な展望のようなものを
持たれていますか？または対策をお持ちでしょうか？
参考に、もしお聞かせいただけたら幸いです。
重ね重ね、反論するつもりではありませんので・・・。

[351: 匿名はん]

↑実際に住まわれている348さん　×
　実際に住まわれている349さん　○
間違えました。ごめんなさい。

[352: 匿名はん]

ラビスタの意見が出てきてありがたいです。
私は現在いわゆる郊外型ニュータウンに住んで３年になります。
子供が幼稚園入園前にきれいな町並み(環境）と一戸建て欲しさ購入。
購入まもなく土地の値崩れが始まり今や半額。
更に学区で言えば「総合選抜制度」地区で、自分の地区の高校は評判が悪い。
結局、１０％以内に入って頑張って遠くの公立か私学…となるご家庭が多く
どちらにせよ交通費は莫大といいます。
いうまでもなく主人の通勤は大変です。
先々メリットがみつからないので、売っても残債が少ない間に
学区のいいと聞く近くの宝塚・池田・箕面を候補地にマンションを探しています。
そこでラビスタを見に行きました。
今に比べれば「バス便」そのものは苦痛に感じられないので立地は問題なかったです。
広さ、設備、眺望、価格（管理費も）に至っては申し分なしでした。
私の場合、田舎がありますので子供が大学卒業までの「１８年間」を
マンション暮らしに考えております。
ラビスタの価格を見ますとそれだけ住んだら、手放す時の値崩れは
そんなに気にしなくても良いような気もしています。
ママ友の中にも、元はラビスタにいた方が３名ほどいらっしゃるのですが
気になるほどの悪い話はなく、戻りたいと思う時があるとも聞きました。
今のところが環境以外に良い所がないのだと思うのですが…
「寒い」「不便」という点では、こちらは負けていませんので。
ですが正直やはり駅近い南口のマンションも気になります。
次週末は２件並んでいるＭＤを見に行こうと思っています。

なにぶん、マンション購入そのものが始めてで、知識もなにもないのが
現状です。
こちらの方々のご意見を参考にしながら、勉強しようと思います。

現在の住まいが学区で失敗しましたので、宝塚の学区の事や少年野球（硬式）
のある地区についても教えていただけたら…と思います。

[353: 匿名はん]

ラビスタの住民の方　教えて下さい。
平日朝のバス通勤で、宝塚駅に７時３０分頃に到着するには
ラビスタから何分くらいかかりますか？
ＪＲ宝塚線の踏み切りで渋滞するように思うのですが、
モデルルームで営業さんに質問しても明確な返事をもらえ
なかったので気になっています。

[354: 匿名はん]

ワコーレ担当者から連絡があり、１２月初旬にＭＲがオープンらしいです。

[355: 匿名はん]

ラビスタから宝塚駅までバスに乗れば１５分足らずですが、どのくらいの間隔で
バス便があるかをまず確認しないと・・・。

[356: 匿名はん]

平日朝のバスでラビスタから宝塚駅まで１５分であれば、
安心しました。平日の朝は、渋滞で３０分程かかるのではと
想像していました。

[357: 匿名はん]

今日はグランドメゾンの抽選会ですか？

[358: 匿名はん]

グランドメゾンはまだですよ。
優先登録の段階です。

[359: 匿名はん]

グランドメゾン　中山にもできますね。
高圧電線が近すぎて微妙な土地なので
積水さんの企業倫理を疑いますが

[360: 匿名はん]

３５９さん
それが決定なら、積水さん、少なくとも同社の宝塚近辺エリアの担当者
は、センスないですね。というか、マンション購買層をなめきってますね。
一戸建てムリならマンションにしてまえ!ってのには失望です。
売れ残って困るのは、業者だけじゃなく周辺住民もですしね。

南口武庫山のグランドメゾン見ると、すぐ南側の一戸建て販売担当者が
「マンションが北側にできますが、冬の北風はマンションが防いで
　くれます。」ってセールスしてる気がしてしょうがない。

言ってやりたい。
「夏は虫多いけど、これも一戸建てよりマンションに多く集まるでしょう
（廊下とかに明かりをたくさんつけるからね）。」

あと、マンションは最後まで売り切るか、賃貸入居者確保をしっかりして
から、去って行ってね。
早期完売するとは思えないので。

[361: 匿名はん]

結局、今販売されてるラビスタ、アズ、積水でどれがよさげ？

[362: 匿名はん]

＞361
ラビスタに１票。
理由：環境重視といえども、約１５年ほどの街の営みの実績があり、ラビスタをしらない人でも
　　　安心して住める。私は仕様等一切こだわりはありません（妻は別ですが）。むしろ
　　　先日の姉歯建築設計事務所の件もありますが、構造がしっかりしている点も評価しております。
　　　資産運用等は不向きな物件であるのは確かだと思います。しかし私は、今住んでいる賃貸マンションの
　　　周辺環境にいささか不満を抱いております。もっとも、妻は子供の教育環境を気にしているので
　　　私とは別の理由で、ラビスタを評価していました。ただ、私の通勤が心配でしたが、356さん同様
　　　すぐに駅までいけて、座って梅田まで行けるという逆に今よりプラスに作用する方が多いような
　　　気もします。価格も十分満足いくものでしたので。

[363: 匿名はん]

はっきり言って、どれもイマイチ。いそいで決めると後でしまったと
思いそう・・・私は野上のワコーレ待ちです。

[364: 匿名はん]

マンションの質でグランドメゾンかな。
周辺環境が変わらなさそうなのがいい。
坂、階段は慣れるしかないか。

[365: 匿名はん]

ファミリーランド跡地のマンションはどうなんでしょうか？（ファミリー向け？）

[366: 匿名はん]

アズかグランドメゾン。
子供が3人いる分、駅使用時にバス便ですと、月々の負担が一時的とは言え、
負担額が大きくなるから。
それを考えると、ラビスタは良い部屋を求めると、上記2件と金額的な差がなくなるから。

[367: 匿名はん]

＞362
環境等が気に入りラビスタを購入するとしても
ラビスタはバス便の立地で、しかも大量供給なので
販売面で苦戦することが予想され、完成在庫が多数残ると
思うので、
私は、完成後に現物を見て納得の上で、それなりの値引をしてもらって
から購入を決めるのが賢いと考え、現在は様子見しています。

[368: 匿名はん]

私はアズかなぁ・・・ラビスタはバス便だし、グランドメゾンは坂が・・・将来ずっと住むとも限らないし。

[369: 匿名はん]

いま報道されている姉歯のマンション構造問題は、
氷山の一角のような気がするから、ア○のような
事業主と施工会社が非上場で小規模な会社の物件は
将来、大きなクレームが起きた際に、会社の体力が
弱くクレーム対応にも限界があるので不安を感じる。

[370: 匿名はん]

アズはあの立地がね。
現地からの写真を撮ってきてもらったけど想像以上だった。
いくら駅近でも、あそこに住む気にはなれないな。

同じ坂を上るなら、バスを使って楽なラビスタがいいかなぁ…
と思いつつ、やっぱり私もワコーレ待ちです。

[371: 匿名はん]

ワコーレと同じ時期に逆瀬にできるマンションなんだっけ？
資料請求したら、営業マンがやってきたと書かれていたのは覚えてるが。

[372: 匿名はん]

ラビスタのポイントが意外と高いのに、正直ビックリしてる。
過去からの経緯を知ってる地元民は、絶対に手を出さない物件だ。
どうか買ってやってください。

[373: 匿名はん]

＞372
過去からの経緯とは具体的には
どんなことですか？

[374: 匿名はん]

一言でいってしまえば、「ラビスタ」＝地に落ちたブランド・・・。

バブルの時代にあそこに住むのはステイタスだった。医者や弁護士などの資産家
阪急や阪神の野球選手。３５年の巨額のローンを組んだサラリーマンの憧れの
マンション。だけど、バブルははじけて、さらにあの大震災で追い討ちをかけられる
地盤が悪くて、建物に亀裂が入ったりで、ますます資産価値が落ちる。

そういうしているうちに、各企業が社宅の跡地や保養所、グランドなどを手放し始め
えきに近い物件が手ごろな値段ででるようになってきた。
建物の仕様なんて、そう大きな差はない。
ならば、バスで１０〜２０分もかかる山のてっぺんにわざわざ家の買う人は少ない。
当時巨額のローンを組んだ人は、他の利便性の良いマンションに買い替えを望ん
でも「ラビスタ」の中古物件など、誰も見向きもしない。
だから買い替えも出来ない。

そのまま、ローンをはらいつづけ、バスを待ち続ける。
２０〜３０分に１本しかないバスを・・・

宝塚に関して言えば（西宮もですが）住環境は別に山の上に上がらなくても良いの
です。つまり山の上に住むメリットは、唯一つ「眺望」これだけです。
その唯一メリットのために、今、ラビスタを選べますか？
私の友人知人、何件もラビスタに住んでる、実際遊びにもいったものの実感です。

[375: 匿名はん]

↑なんか、書きたい放題書いてしまいましたけど、もちろん価値観は
人それぞれです。気を悪くされた人がいたら、ごめんなさい。

[376: 匿名はん]

アズのＭＤ行きました。グランドメゾンを見に行った帰りに車に乗ろうとしていたら、営業マンさんに「うちも見ていってください」と。
入ってすぐに駅近な事や駐車場の安さなど利点ばかりを説明されました。ＭＤを見終わった後に、すぐ前にある賃貸マンションの事などの説明や
日照の写真などを見せてくれました。なんだか少しがっかりして早々に帰ってきました。
ラビスタは車で行動する人には問題ないということでしょうか？４分に１本のバス便と説明がありましたが、２０分おきなんですか？

[377: 匿名はん]

関学横に出来るマンションは「いつ？どのようなもの」が出来るのでしょうか?

[378: 匿名はん]

阪急バスのサイトを見れば、ラビスタへのバス時刻表が載ってます。
朝はかなり本数がありますが、いちばん少ない時間帯では1時間に3本ですね。

[379: 匿名はん]

ファーストアドレスは間取り見ましたが梁も出てるし
あの間取りで3400万円〜
場所はいいけど、少し値段が…

[380: 匿名はん]

ええ？どうよんだら、そうなるの？
宝塚本駅で一番少ない時間帯で、１時間２本。宝塚南口ならば、
１時間１本ですよ。

２４時以降は、バスはありませんので、皆飲み会のあとなどは
タクシー乗り場に向かって運動会です。

[381: 匿名はん]

ラビスタ売れなさ過ぎて、
一度MR閉めるって噂が…。

[382: あげ]

あるまげ

[383: 匿名はん]

まぁそれぞれ考えがあっていいんじゃんでしょうか？
ちなみに、私はアズ、グランドメゾン、ラビスタならアズかな。
グランドメゾンは問題外。MRも見たけどダメだと思いました。確かに収納は多いし玄関と廊下も広いけど、
肝心の部屋が狭い！最近のマンションの畳数はあてにならん！特に今はそうですね。
グランドメゾンはリビング、その他の部屋が狭い！評価するなら収納。それだけ。
ラビスタは全体的にいいんだけど、まずは立地。立地にわりにいいトコ選ぶと高い。
そんな感じでしょうか？そうなると、アズかなぁ〜。
でも、なんとなく暗いんですよね、アズ。あの裏山の木を何とかしたらもうちょっとマシな気がするんだけどな〜。
きっと、下層階は売れ残りますね、間違い無く。賃貸か、叩き売りでしょう。
まぁ、どこもそんなもんじゃないですかね。ワコーレもしかりですね。
どっちにしても最高の物件なんて無いんじゃないでしょうか？
自分に合った物件が最高の物件になると今は思ってます。

[384: 匿名はん]

他の人も書いていたが
アズは事業主と施工会社が小さいから
今のご時勢では、なにかと不安に思う。

[385: 匿名はん]

事業主・施工会社・・・むつかしいですね。
一応、バランス（になる？）意見だしとくと、南茨木で
阪急不動産と大林組のビッグネーム開発案件でもコンクリートが「たわむ」っていう施工不良
見つかってますしね。
この件が、今回の建築事務所事件より話題にならないのは、事件の深刻さもあるんだろうけど、
報道側の広告収入出せる力（影響力）なども関係してそうですし。
大手は大手で、同時期に注目物件あれば、エース級をそれに集中させちゃったりするらしいし。
３８４の人と逆方向の低価値情報書いてみました。すんません。

いや、近所に住んでて、アズのすでに建ってる武庫山物件、はじめ私もなめてたのが
出来上がり見たら、結構やるじゃん！と思ったので、
アズの事業主についてあまり不安ばっかりあおるのはどうかと。
建物しっかりしてるかは、工事中の現場に遠くからでも何回か見に行って、疑問点あれば
営業担当者や第３者に質問して、最終的に一定の納得を得るくらいしかないと思う。

[386: 匿名はん]

火曜日、湯本町で小火でもあったのですか？南口に住んでますが消防車のサイレンが凄かったです。

[387: 匿名はん]

私も　消防車のサイレンに驚きました。翌日新聞見ましたが、何も出ていなくて、あれだけのサイレンですから
市民にも知らして　ほしいですよネ。

[388: 匿名はん]

ワコーレの価格が気になるのですが、なかなか始まらないですねーー
少し前のエスリードとくらべてワコーレに方が高いですかね？？？
個人的に現地はワコーレの方がいいのですがね。

[389: 匿名はん]

先週ラビスタ行きました。ここのカキコ見て、アクセスの悪さを覚悟の上で
いきましたが、今のところ特に大きな問題ないです。私はあそこを出る時間帯は
バスが非常に多く、嫁は車も運転できるし、何より今まで見た物件より
環境がズバ抜けて優れていました。営業マンも言ってましたが、街全体が商品って
感じがしました。中身の建物もしっかりしてました。
強いて言うなら、冬寒いというくらいで、今のところ私の中では検討できる物件です。

[390: 匿名はん]

どの物件にもメリットとデメリットがあり
ラビスタについても確かに良い面もあり、
デメリット（将来の資産価値等）を許容でき
れば買いなのでしょう。

昨日見た中古マンションのチラシでは、
ラビスタ宝塚エスティオ２番館（１９９５年２月完成）の
７０平米の３ＬＤＫ、平成１７年１０月に内部改装済、
空家につき即入居可という物件が1,100万円でした。

１０年で資産価値が３分の１以下になっている現実に
考えさせられました。
ラビスタの学区等の環境は評価できるので、
割り切って安い中古物件を買い、子育て期間中だけ
ラビスタに住むのが良いのかもしれません。

[391: 匿名はん]

ラビスタの中古は確かに格安ですよね。
でも、再び売るとなれば値落ちはともかく
買い手がいるかという問題もありそうだけど。
１０年で３分の１以下は確かにつらいけど、
人気の南口や逆瀬川の１０年前の物件は
どれくらいの値落ちなのでしょう？
１０年前のラビスタは高級マンションでも、
今の南口・逆瀬川・ラビスタの新築価格差がある意味、
適正だとすれば、そこから３分の1以下までは
落ちないような気もします。
でも、売れるか売れないかは別問題か・・・。
売れない→値下げor賃貸か・・・。

ラビスタの立地の特徴や価格がピシャリ合点！なら、
比べるのは南口や逆瀬川よりむしろ、
名塩ニュータウン辺りのほうが条件的に似てるのでは？

[392: 匿名はん]

言いえて妙ですね・・・
ラビスタが条件にあい、前向きに考えられる方は名塩もお勧めです。

[393: 匿名はん]

子育て中心、車生活ＯＫ、自然環境重視、寒さ許容ならその通り。
駅近物件ならバスに乗る必要ないし。

[394: 匿名はん]

逆瀬川駅の西側の逆瀬川沿いに
「積水ハウス逆瀬川プロジェクトまもなく始動」
という看板が出来ています。
たぶん、旧大和銀行グランド跡地だと思うので
武庫山プロジェクトと同様に戸建てエリアに
隣接するかたちでグランドメゾンも作るのだろう
と想像しています。

武庫山も良い物件だと思いますが、
逆瀬川のほうが駅周辺が充実している
ので期待しています。

この件について、情報がありましたら
教えてもらえませんか？

[395: 匿名さん]

ラビスタについて、名塩とは、部分的にはぜんぜん違うと思います。
逆に、名塩,ラビスタと南口,逆瀬川は違うって感じのご意見ありましたが、
私はたいした差はない、と思います。

原付でラビスタ〜宝塚はOKと思うが、名塩〜宝塚も同じくらい楽勝ですか？
車生活って、渋滞時間帯に名塩から１７６で宝塚駅超えるのと、ラビスタから
抜け道使って中山方面にぬけるのでは、全然かかる時間が違うと思う。

宝塚市内では、どの駅でも乗換なしで神戸に出れるとこはないし。
駅に近くて環境もサイコーってところは、宝塚でも基本的にないと思うし。
(静かで,緑にあふれ,平地で,上層階なら眺望もあるってとこ・・・、ない）
逆瀬川なんかは、駅近くなら買い物はサイコーだけど。
宝塚市内において駅近くってことの「価値」は、正直、尼崎・西宮・芦屋より劣る
と思います。
(大阪から移ってきたけど）環境を望まないなら、宝塚にあえて住む価値ないです、
個人的には。
だから、宝塚市内で価格・環境重視ならラビスタってのもありかな、と。
あと、寒さはマンションだからあまり問題ないと思う。それより、路面凍結の頻度
がとても要確認と思います。
といいつつ、ラビスタなら一度賃貸で住むか,中古買ってみたほうがいいと思うけど。

[396: 匿名はん]

今津線で探してます。
環境が良く利便性も高くて、将来性のあるのはどのあたりでしょうか？
勤務先は梅田です。よろしくお願いします。

[397: 匿名はん]

>395さん
391です。ご意見、興味深く拝見させていただきました。
大阪まで電車通勤ならＪＲ１本の名塩有利、車通勤ならラビスタ有利？ってところですか。
名塩〜宝塚原付はあえて必然性少ないと思います。
車ですが買物なら、名塩は岡場・三田中心ですね。20〜30分。
ラビスタ→中山よりはかかるけどまあまあ許容内です。
中山にあるものはほとんどあります。
宝塚全体の西宮・尼崎・芦屋に比べての利便性・価値観は納得ですね。

各論ではうなずけるところも、多少違うところもありますが、
このスレでラビスタを前向きに検討されている方の購入動機を読むにつけ、
名塩ニュータウンも比較検討する余地はあるのではと思った次第です。
細かい特徴の違いは確かにありますね。
ラビスタ・名塩に優劣つけるのが本位ではありません。
あくまで好みの問題だと思います。
ただ、メリット・デメリットは結構似ていると思います。

[398: 匿名はん]

個人的には、ラビスタの広めの中古物件を格安で購入し、好きに
リフォームをするプランお薦めしますよ。
１０００万円で８０〜９０㎡余裕で買えます。
それに５００万円かけたら、かなり快適な住まいになるはずです。

[399: 匿名はん]

＞＞３９６さんへ
私も以前、今津線で住宅を探していましたので
ご参考になればと思いマス☆
主人も梅田に出勤組です。
（以下の内容は、私の個人的な感想です）

＊西宮北口【賃貸で住んでいました】
　　◎車のアクセスがよい
　　○電車でもすぐ梅田・神戸方面へ出れる（ただ駅から家が近ければ）
　　△駅の周辺以外、特に魅力的な店はない
　　×人と車が多い
＊門戸厄神
　　○西北に近い（ので、物件代が高め）
　　△駅周辺が古くパッとしない
　　×学生が多いので朝・夕方はザワザワしている
＊甲東園
　　○落ち着いた雰囲気
　　△朝・夕は学生が多い
　　×駅周辺に日常的に使えそうな店が少ない
＊仁川
　　○山手は閑静な雰囲気
　　△駅周辺に日常的に使えそうな店が少ない
　　×競馬場があるので、週末の雰囲気が
＊小林
　　検討してないエリアでしたので。。。
＊逆瀬川
　　◎駅周辺の商店が充実してる
　　○町の雰囲気がいい
　　△人・車多め
＊宝塚南口
　　◎町の雰囲気がとてもいい
　　○駅周辺に日常使える店はすべてそろっている
　　△特別安いものはあまり売っていない
＊宝塚
　　○阪急とＪＲが使える
　　○駅に商業施設がある
　　△日常的に使えるスーパーがない
　　△人・車が多い

　
　　　　　

[400: 匿名はん]

この前、ラビスタのＭＲ見に行きました。悪くなかったですよ。ものすごい間取りの数にびっくりしました。

[401: 匿名はん]

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逆瀬川の所では、グランドメゾンはやらねーよ。戸建てオンリー。