神鋼不動産株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「ジークレフ船橋夏見」についてご紹介しています。
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マンコミュファンさん [更新日時] 2012-01-18 10:15:24
 

<全体概要>
所在地:千葉県船橋市夏見1-1182-1(地番)
交通:総武線・東武野田線船橋駅より徒歩10分
間取:3LDK・4LDK
面積:70.44~85.15平米
入居:2011年12月下旬予定

売主:神鋼不動産
販売:長谷工アーベスト
施工:東急建設
管理:神鋼不動産ジークレフサービス(予定)

[スレ作成日時]2010-09-15 19:49:02

現在の物件
ジークレフ船橋夏見
ジークレフ船橋夏見  [【先着順】]
ジークレフ船橋夏見
 
所在地:千葉県船橋市夏見1丁目1182番1(地番)
交通:総武線 船橋駅 徒歩10分
総戸数: 52戸

ジークレフ船橋夏見

182: 匿名 
[2011-02-10 18:58:15]
はずれた人の気持ちを考えないで喜んですみませんでした。
西の角部屋は廊下でキャッチボールできそうですね。
183: 匿名さん 
[2011-02-10 19:37:09]
他の部屋で考えるって手もあるだろうけど。
部屋を妥協した、て思っちゃうんでしょうね。
家探しは白紙に戻すのが気持ち的に楽っちゃ楽なんでしょうけど。
184: 匿名さん 
[2011-02-10 21:03:42]
居酒屋ナウ。

私もはずれました・・・。他にもはずれちゃった方が書き込んでおられて、少し救われました。

検討してたタイプが全部売れてしまい、意味センスあったのかな。って妻と笑いながら話してましたが、
我々もすこし、、、いやかなり、涙目です。

週末に“初めて来たぞ”って気分でもう一回行ってみようかと思います。

今回は自称慎重派の我々が初めて購入を決断できて、“偉大な一歩”て感じでした。
185: 匿名さん 
[2011-02-10 23:09:27]
自分も外れたので、白紙に戻そうかと思います。
立地、設備、間取り共に気に入ってますが、第二希望で買うものではないですしね。
縁がなかったと諦めることにします。
初めての抽選でしたが、いい経験になりました。
当たった方々、おめでとうございます☆
186: 匿名 
[2011-02-11 09:32:58]
抽選に当たって実際に暮らしてみて「こんなはずじゃ…」ということがあったり、ここより好物件を購入できたりすることもあるので、ハズレても凹むこともありませんよ。
187: 匿名さん 
[2011-02-11 14:33:08]
初めて投稿します。
みなさん、はじめまして。
188: 購入検討中さん 
[2011-02-11 18:27:16]
はじめまして(^_^)
189: 匿名さん 
[2011-02-11 18:30:06]
そしてさようなら。
190: 周辺住民さん 
[2011-02-11 18:50:59]
ついに「船橋」駅徒歩8分の『ライオンズ船橋本町』がオープンしましたね。
191: 購入検討中さん 
[2011-02-11 19:09:13]
はじめまして☆
192: 匿名 
[2011-02-11 19:19:13]
角部屋は全て完売ですか?一階庭付きはまだあるのかな?
193: 匿名 
[2011-02-11 19:39:17]
角部屋は全て完売ですか?一階庭付きはまだあるのかな?
194: 土地鑑ありさん 
[2011-02-11 20:53:53]
そんなにがっかりする物件かな???
195: 物件比較中さん 
[2011-02-11 21:05:23]
↑また出た‼ライオンさん。
196: 土地鑑ありさん 
[2011-02-11 21:14:55]
ちがいます、ねんのため
197: 物件比較中さん 
[2011-02-11 21:54:05]
はじめまして♪
ガオーガオー( ̄(工) ̄)
198: 物件比較中さん 
[2011-02-11 22:40:00]
ピキュリィィィン!
ライオンではないだと…?

…フー(笑)か!
…やるようになった!
199: 物件比較中さん 
[2011-02-11 23:03:02]
ここは本当に徒歩10分で着くの?
1分80mmとかじゃなく、実際に10分超えるか超えないかって
この上なく重要なんだけど!
200: 匿名 
[2011-02-11 23:31:09]
駅からの細い裏道なら10分だと思います。案内どおりでバス通り沿いで歩くと難しいかな、信号も多いし。
201: 物件比較中さん 
[2011-02-11 23:53:34]
ライオンズ本当に凄すぎる。
だいたい船橋物件で比較してる人は他の物件も見る人多いからわかると思うけど今日の案内会のタイミングで他の物件にネガが凄すぎる。
私は予算的にはライオンズは諦めてたから関係無いですが検討してるお客さんは正直引くと思うからやめたほうが良いと思いますよ(笑)
余計なお世話ですが。
202: 物件比較中さん 
[2011-02-11 23:56:16]
ちなみに先日の抽選にはずれたので再度違う部屋で検討中です(T_T)>201
203: 購入検討中さん 
[2011-02-11 23:59:24]
歩いて測ってみたら良いじゃん。

マジレスするとバス通り歩いて信号にも引っかかってみたけど普通に10分強くらいでしたよ。

あと我慢できずに失礼ながら突っ込んでしまいますけど、
〉1分80mmとかじゃなく、実際に10分超えるか超えないかって …
それなんて言う牛歩?

ガオーガオー( ̄(工) ̄)←これはクマでは…。
204: 物件比較中さん 
[2011-02-12 00:10:31]
「ライオンズ船橋本町」案内会が2/19に予約制で追加開催やるそうです‼
205: 匿名 
[2011-02-12 08:51:43]
デベ版に大京のライオンズの営業の評判が載ってるので参考までに。
206: 購入検討中さん 
[2011-02-12 09:10:37]
はじめまして!
ガオーガオー( ( ̄(工) ̄) )
207: 匿名 
[2011-02-12 10:14:27]
ここはヨーカ堂を曲がり99ショップを曲がり直線が最短ではないですか?
208: 匿名 
[2011-02-12 12:31:14]
>192さん
モデルルームに行ったものです。
かなり売れてました…
東側の4LDK、西側の80平米の3LDKなら角部屋は空いてるようです。
1階も空きはありました。
209: 物件比較中さん 
[2011-02-12 18:16:09]
ここも唯一良かった部屋の抽選も終わり残りは値段と比べてもかなり厳しい部屋しか残っていませんね。
直床、日当たり、眺望等問題が多数あるので冷静に考えてみなくては。
210: 購入検討中さん 
[2011-02-13 00:12:42]
ライオンさんこんにちわ!

>209
また床の話ですか?
211: 匿名 
[2011-02-13 00:34:58]
ライオンズのスレを見てると検討から外すお客が結構いるみたいだからまた他の船橋物件に取られないようにライオンの攻撃が始まりそうだ。
ガオーガオー‼
212: 匿名 
[2011-02-13 08:47:21]
じゃあしばらくすると値引きされるかな?
213: 匿名 
[2011-02-13 09:18:27]
ここを選ぶ方は徒歩圏だけど静かな環境をポイントにしているんじゃないですか?南口とは環境が違いますよね。
214: 周辺住民さん 
[2011-02-13 23:04:15]
値段3400万〜とはずいぶん強気だね‼
日当たり悪い部屋もあるし1階の部屋なんて周りが何も無いから侵入者とか防犯面が危険過ぎるんじゃない?
駐輪場も各戸2台も無いし駐車場も全世帯分無いんじゃファミリー向けなんてとても言えませんね。
資産価値考えても北口は徒歩5分までだよ?
湾岸へのアクセスや高速へのアクセス考えても船橋は南口の方が価値あるよ。
215: 物件比較中さん 
[2011-02-13 23:21:22]
ファミリー向けで直床?
MRで営業が一生懸命大丈夫って言っても住んでみて音を気にしたら取り返しつかないからね(笑)
二重床VS直床のスレ見てみなよ‼
普通今家を買う人を直床なんて選ばないし高級物件はみんな二重床だからさ。
216: 匿名さん 
[2011-02-14 01:25:31]
床の違いを力説する営業マンは3流だってばっちゃが言ってた。
217: 物件比較中さん 
[2011-02-14 15:47:48]
先週末から船橋のスレは荒れてますね。
ちょうどライオンズの案内会が始まってから物件批判、北口批判とわかりすぎるな。
今まで目立ったネガが無かったのに急に始まるなんてタイミング良すぎるだろ?
アンビ→市場→ここ→ライオンズと見に行く予定だったがココで打ち止めにして考えるよ。
とてもじゃないけどこんな低レベルな事言ってるような会社から何千万の買い物はしたくないから。
218: 申込予定さん 
[2011-02-14 17:23:30]
先日ライオンズ見てきましたよ‼
値段は安くありませんがそれなりの仕様で立地だったのでそんなもんかな?って素直に思えました。
営業さんも想像してたよりも丁寧で資産価値について教えてくれました。
ここの抽選も外れてしまったので改めてここの違う部屋とライオンズで検討してみたいと思います♪( ´▽`)
219: 匿名さん 
[2011-02-14 17:26:48]
大京さんの営業は相変わらずだな
比較対象物件をけっちょんけっちょんにこき下ろす手法で気分悪くなるから当たった人は寄り付かないほうが身の為
220: 周辺住民さん 
[2011-02-14 17:33:41]
ここら辺って洗濯物に焼肉の匂いがついてしまいますよね?
だからウチはほとんど浴室乾燥です‼
221: 匿名さん 
[2011-02-14 18:20:06]
ライオンの皮をかぶった市場の営業でしょ。
222: 匿名 
[2011-02-15 23:51:29]
ジークレフの2階と1階がまだ売れてないようですが2階は向かい側の家の影になるとかそんな理由でしょうか?
223: 匿名さん 
[2011-02-16 00:04:55]
1階と2階は比較的どこも残りやすい傾向でしょうか。
個人的の意見ですが1階と2階はマンションとしての旨味が単純に減ってると思います。
ただ残れば値引きも可能でしょうから難しいですね。
224: 匿名 
[2011-02-16 09:13:26]
222です。
そうなんですか、2階はわりと安いのになぜ売れないのかと疑問でした。余るということは何か理由があるのかと思いました。ジークレフを検討するにあたり、メリットまたデメリットがあるとは思いますが、営業の人からはうんというほどいい点ばかり聞かされました。素敵なマンションだと思うのですが、ジークレフのここは気になるという点があれば教えていただけると幸いです。たとえば地盤は大丈夫かなど…。
まだマンションを買うには勉強不足の自分ですがよろしくお願いします。
225: 周辺住民さん 
[2011-02-16 10:24:35]
ここはバランスが良いところが魅力でしょう。
駅から程よい距離で静かな所ですよ
(逆に治安面で1F、2Fはオススメ出来ませんが)
地盤に関してはここダメなら南口や湾岸は全滅ですよ(笑)
あとは値段ですかね、この辺りで出しても良い価値は3000〜3200前後で抑えられたら良いと思いますよ。
226: 物件比較中さん 
[2011-02-16 12:27:08]
≫224
このあたりは軟弱地盤だけど杭は硬い地盤まで入れてるはずだからマンションが倒れたりする心配はないとおもうよ。高い建物じゃあないし。でも液状化現象が起こった場合は1階の部屋はまずいかも。液状化がおきると水が湧いてきて池みたいになっちゃう。その水はそのうちひくんだけど、杭に支えられた建物は残って周りの地盤が下がるからマンションの入口に段差できちゃうかも。少なくも駅より南で買おうとは思わないよ。

参考URL

http://www.bousai.pref.chiba.lg.jp/portal/05_sonae/58_hazard/jsn/map_j...
227: デベにお勤めさん 
[2011-02-16 17:35:55]
なんだか知らない内に悪者・・・がおー^^
ちなみにそんなにひまじゃねーっす。
228: 近所をよく知る人 
[2011-02-16 22:37:22]
<<222

南側棟1階、2階は隣の家の目線ではい、こんにちはどうかな?
一階はバルコニーが、月額ただで使用できるそうです。でもこれもまたまたこんにちは

ベランダからの景色気にしなければ1階、2階でもOK

日当たりは南側棟は完全に日中確保あり東側棟は3階でも日中暗く価格安め。

メリットは駅南口物件に比べ静かな環境と駅10分で低価格

余談ですが

船橋市駅前の車事情デメリット 市場通り(北口)平日終日渋滞、休日ちょう渋滞、マンション近辺裏道状態

本町通り(南口)に関しては365日渋滞地域 本町通り終日動かず祭り規制あり、最悪、抜け道なし

一部14号よりあり

北口抜け道多数あり。いずれにしても車事情最悪です。
229: 周辺住民さん 
[2011-02-16 22:44:49]
南口は踏切時代は半端無く最悪だったね、京成の船橋駅のところも含めて。
市場通りは西船橋方面は渋滞だけど津田沼方面は常に流れるでしょ。
って言うかそもそも西船方面に車で行く用無いって。
どこ行くにも花輪方面か駅のファミマ横の高架下抜けて京葉道路だろ。
230: ご近所さん 
[2011-02-16 22:58:45]

高架下7~8時台朝走ったことない? むりむり。
231: 周辺住民さん 
[2011-02-16 23:03:52]
ごめん、ごめん、普段は電車通勤だからさ。
何か警察いて通れないんだっけ。
抜け道は土日の話。
232: 匿名 
[2011-02-17 15:05:14]
バルコニー先の景色を気にするかより、小さい子供がいると1階は良いと思います。ちょっとしたスペースで夏はビニールプールができたり。騒音の苦情のリスクも少ないし。
需要あるんじゃないかな。
233: 匿名 
[2011-02-17 16:32:35]
ジークレフの南向き一階と前の戸建は7m空いてるから日当たりは気にしないでいいって営業が言ってましたけど。確かに一階の魅力は庭ですよね。
234: 匿名 
[2011-02-17 18:41:38]
ここでライオンズ一生懸命宣伝してる人いるけどかぶらないでしょ。
あそこは資産価値とか勘違いしてる人が多いみたいだから(笑)
ここは資産価値とかよりも永住前提の人が多いでしょ?
まぁ、船橋駅徒歩圏だと売る時はさほど困らなそうだが。
235: 匿名さん 
[2011-02-17 20:26:59]

船橋のマンション永住ですか???
236: 物件比較中さん 
[2011-02-17 20:48:09]
<<232
幸せですね。前向きで頼もしい。
237: 匿名 
[2011-02-17 21:35:08]
↑わざわざ嫌みを書き込むのはみっともないぜ。
誰がどこに永住しようが、何階を選ぼうが構わないんじゃないか?
238: 匿名さん 
[2011-02-18 02:00:46]
書き込みに対して営業だって指摘したり、それっぽい前向きなコメントを煽ったりする奴マジ出ていって欲しい。
どのマンションスレにもいて当たり前なんだからスルーすればいいのに。
荒らしに反応するガキは荒らしと同罪ってよく言うけどホントその通りだよ。
239: 匿名さん 
[2011-02-19 20:28:10]
海神って昔は高級住宅街が建ち並んでいたけれど今はどうなったのかな?狭い商店街の中に廃業した店や銭湯があって寂れてるなんて噂もあるみたいだよね。。。


ところで菓子工房アントレは和田アキ子御用達の店だったんだねえ。知らなかった。
誕生日ケーキをここで作ってもらってるとか超意外。

http://www.cakechef.info/shop/entree/index.html
240: 匿名さん 
[2011-02-23 21:47:21]
完売したんですかね??
241: 匿名 
[2011-02-23 22:30:03]
1、2階はあと少しあるはず。
242: 匿名 
[2011-02-24 07:49:48]
今日は一期の抽選日なんですね。
243: 匿名 
[2011-02-24 17:01:49]
順調な売れ行きですね。価格も妥当と判断されたんでしょうね。
244: 契約済みさん 
[2011-03-07 19:02:01]
ここの板もめっきり静かになりましたね。
残部屋も少ないから、検討する人がいないってことでしょうか?

オプション、すごい悩みますね。

標準の仕様みたことないし、オプション会でも写真とかないから、想像するのは難しい。
特にキッチン周りはLDからみえちゃうから、それなりにしたいけど、うーん予算に限りがございますぅ。
ただIHもできるってことで、こちらは決定。(旦那の顔色を見ながらですけど、OKをしてくれました。)
お値段的に他に比べてお安いのかもわからないから、ほんと悩みます。

他の契約者さんはオプションどうされますか?



245: 匿名さん 
[2011-03-09 01:26:15]
人気の部屋が売れてしまったからではないでしょうか。購入できた方が羨ましいです。
246: 匿名さん 
[2011-03-09 02:15:28]
ご参考までに教えていただきたいのですが、
人気の部屋ってどのタイプだったんでしょうか。
角部屋ですか?
247: 匿名 
[2011-03-09 13:12:26]
MR見に行きたいな~と悠長に思ってるうちに残り少なくなってしまったようですね。
ヤフー見ると販売一戸となってるし。
残り一戸ってことなの?

これからの新築、船橋だと新船の開発待ちか市場前の三菱になるのかな…あの場所でどんな値付けかは非常に気になるところ。いつ建てるんだろ?ライオンズは設備フルでいいなと思うが4200からってな~

248: 匿名 
[2011-03-09 14:23:23]
→246
抽選になってたのは南向き側の角部屋とあとは横長リビングタイプ5階6階だったような
249: 匿名 
[2011-03-09 14:57:35]
不動産屋に新船の開発について聞いてみたら、船橋最後のドル箱と言われていて、高級住宅地で販売されるって言ってました。それを聞いてこちらを検討しようと思ってたら、あとは東向きか1、2階しか残っていないそうで、市場前の三菱に期待してます。
250: 匿名 
[2011-03-09 15:41:52]
249さん

新船は高級住宅として高価格にて売り出す。ということでしょうか?
勝手に庶民にやさしい3000万程度の価格帯をイメージしておりました…

251: 匿名 
[2011-03-09 16:51:16]
250さん

その時は戸建だったらという話をしていたので、その場合だと4000万後半からになるらしいと聞いてます。
252: 匿名 
[2011-03-09 17:33:11]
251さん

ありがとうございます。戸建てですか。またも勝手にマンション群のみだと思ってました。

何にせよ、大きな土地の開発は近隣の者として楽しみです。マンションは安いといいな!
253: 契約済みさん 
[2011-03-29 20:23:14]
地震の影響で残りどうなるか気になっていましたが、
完売したようですね!良かった良かった~!!

254: 匿名 
[2011-03-30 18:59:26]
すご~い!完売したんですか!?地震の影響で竣工遅れはないんですか?
255: 匿名 
[2011-03-30 20:46:23]
手紙で点検して問題ないってきましたけど、少し不安ですね。竣工が遅れれば、今の低金利が怪しいし、住宅エコポイントも中止になったりするかもしれないし。
256: 契約者 
[2011-09-22 14:40:24]
内装ってみなさん何を頼まれました?
つけたいけど高いですね
257: 契約済みさん 
[2011-12-01 14:35:26]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
258: 契約済みさん 
[2011-12-01 15:01:41]
今月はいよいよ内覧会です。楽しみですね♪
259: 匿名 
[2011-12-01 15:40:32]
改めて外観みるとなんだかね。。
260: 匿名さん 
[2011-12-01 17:52:13]
最近見に行っていないので分からないのですが、周りの垣根なんかも完成したのでしょうか・・・!?
261: 契約者 
[2011-12-02 06:27:23]
確かに落ち着いた外観かも… まっそれもいいかな
外からみたかんじ垣根などはまだですよ
内覧会に同行業者つけるか悩み中。子どもがいるからちゃんと見られるかな
262: 入居予定さん 
[2011-12-03 06:29:47]
ガラスフィルムやフローリングワックス、今なお検討中です
複層ガラスならある程度は遮断できると思うし、今どきの床は丈夫だというので・・・
本当に必要だと思いますか?
263: 契約者 
[2011-12-04 10:56:59]
無料なら両方ともいれたいんですが(笑)
南向きは冬場をのぞけば直射日光はさほど入らないみたいです
東向きや西向き窓や超高級家具があればガラスコーティングは必要かと。
ガラスコーティングは耐用年数もありますし入居後気になってからでもいいかなと
264: 入居予定さん 
[2011-12-04 16:14:59]
No.263さん、参考になりました。ありがとうございました!

そうですよね、オプションって予想以上に高額でびっくりです
おまけで好きなオプションプレゼント♪なんてあったら良かったのに。

我が家は今のところ浄水器に一番お金がかかってるかな。
もともと付いてるのでも十分だったんじゃないかと思いますが・・・




265: 匿名 
[2011-12-18 18:57:25]
引越し業者はどちらを検討されてますか?
私は、ジークレフ船橋夏見の引越幹事会社にしようと思います。
カードでの支払いはできなく現金のみとなりますが、安いようですので。
266: 入居予定さん 
[2011-12-19 14:13:37]
私も引っ越し幹事会社にしました。

他社にも見積もりをお願いしようと思ったんですが、
引越し抽選結果が決まって数日もたたないうちに幹事会社による見積もりがあったので、
さっさと決めちゃいました。

いよいよ今週内覧会ですね。
外観もすっかり完成していいかんじです。
267: 契約者 
[2011-12-20 21:24:33]
いろいろ当たった結果として幹事会社にしました。
値段だけなら他にもありますが、幹事会社ならではの安心感を期待してみました。
営業のかたは7〜8割は幹事会社利用といっておられましたよ。
いよいよ内覧会ですね!
楽しみです♪
268: 入居予定さん 
[2011-12-26 10:47:41]
内覧会終了しましたね!うちは予想以上にキズを発見しショックでしたが・・・
他のお宅の前を通ったら、同じようにマスキングテープがペタペタ貼られていました・・・。
みなさんはどうでしたか?
269: 入居予定さん 
[2011-12-26 19:35:59]
内覧会終了しましたね。

うちもキズや汚れ、かなりの数を発見しました。
マスキングテープだらけです、トホホ・・・

作業の粗いかんじでしたね。

来月の確認会でちゃんと直っているかどうかです。
270: 匿名 
[2011-12-26 22:27:06]
同じくかなりテープだらけ…
入り口ドアからだからびっくりしました。

畳のランクも最安値って感じで

共用部分は見てなかったんですが大丈夫かな
271: 入居予定さん 
[2011-12-27 10:30:27]
そう!畳の質についてはわたしも残念に思いました。
着色したかのような不自然なみどり色・・・
押し入れの中も埃っぽくて、掃除をしてもらうように言いました。

設備については使い勝手も良さそうで満足しましたが・・・


272: 入居予定さん 
[2011-12-27 11:01:11]
こちらも畳の色が焼けたような色で、これはどうなのかと問うと
仕方がないみたいな言い方をされました。本物の井草を使用しているのと、
あとは使用していくうちに色はあせていくものだからと。
あまり納得がいきませんよね
273: 匿名 
[2011-12-27 23:18:06]
畳ひとつでジークレフブランドの価値を落とすことを少しは考えたほうがいいですよね。
神鋼不動産の関東への進出考えれば口コミの力を軽く見すぎです。

東急建設の提案かもしれませんがチープな仕上げ過ぎで。

畳の焼けや色など主観的な観点は意見しにくいですが井草が切れている部分などは客観的に美品ないし良品への交換を主張出来る余地もあるかと思います

引き渡し後は立場が圧倒的に不利になりますのでマンションバリューを高める意味でもしっかり確認機会で主張させて頂こうかと思います。

皆さんの意見もありクレーマーでなく正当な主張だという安心感が出来ました。

274: 入居予定さん 
[2011-12-28 13:11:18]
畳について内覧会の時に指摘したのですが、そういうものだと言われてしまったので悶々としていました。
日焼けするにしても新築の家にあんなのが入っているのは残念。
しょうがないことなんでしょうか・・・?
275: 購入検討中さん 
[2011-12-28 17:48:22]
うちのポストにキャンセル物件の広告が入っていました。
1階みたいですがどんな感じなのでしょう?
なかなか現地に行けないので教えてください。
276: ご近所さん 
[2011-12-29 03:49:06]
とりあえず、抽選の相当人気物件であったのは確かですから、
見に行けばいいんじゃないでしょうか。
277: 匿名 
[2011-12-29 17:31:36]
畳にささくれもけっこうあったなー
安物なのか本物なのか・・
278: 入居予定さん 
[2011-12-30 09:46:18]
畳もそうですが、キッチン周り皆さんどうでした?
タイルの位置が不揃い、
やコーキング状況、キッチンと壁の隙間とか広すぎませんか?
コーキング幅広すぎで掃除とか大変そうでした。
引き渡し前なのでまだ補修とかできるのかな。
279: 匿名 
[2011-12-30 11:24:08]
タイル張りは確かに不揃い 平行じゃなかったです。
手作業でももう少し

モデルルームと比べれば詐欺ですよね
280: 匿名 
[2011-12-30 12:39:15]
うちもそうでした。
初めてのマンションでしたのでこんなものかなと思い我慢するべきかと思いましたが今度言ってみます。
281: 入居予定さん 
[2011-12-30 14:10:59]
こちらに書き込みしている方たちは、みなさん誠実そうなのでお聞きしますが・・・

ベランダ喫煙なんて、しませんよね。入居前からそれだけが心配。

by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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