たばこトラブル

[匿名さん]

中古の分譲マンションを購入したのですが、隣人からのクレームに困っています。
前の賃貸マンションではベランダの喫煙は可だったのですが、
今のマンションは不可だと知らずに喫煙、隣から管理人さんを通して苦情きました。
その後、ベランダで喫煙はしてないのですが、何回も管理人さんを通して
ベランダでの喫煙はやめるように言われています。
こちらも何度も管理人さんにベランダで喫煙していない事を伝えているのですが、
苦情は絶えません。
どうしたらよいのでしょうか？

[222: 匿名さん]

夏休みに入ってから、マンションの共有部(階段の踊り場)が深夜に子供の喫煙場所と化している。
頼むから吸殻は持って帰ってくれ。

[223: 匿名さん]

ロクなアイテムじゃねえな、タバコ。

[224: 匿名さん]

規約を確認して管理人に相談すればいいのでは？最近のマンションって、共用部は禁煙だよ。

[225: 匿名]

ガキに注意もできない情けない大人(笑)

[226: 匿名さん]

>ベランダ喫煙は隣人に対して迷惑だ

自分はタバコ吸わないけど別に迷惑じゃないよ。
吸いたければ吸っても構わないですよ。
ベランダでＢＢＱも花火も生ゴミ置くのも問題ないけど
パラボラアンテナ立てたり洗濯物干すのはやめて欲しい。

景観台無し。

[227: 匿名さん]

大阪市内？伏見？

[228: 匿名さん]

極々稀な人だ、226。

[229: 匿名さん]

兵庫県明石市だよ

[230: 匿名さん]

タバコの臭いって、強烈にくさいんですよ。
線香やアロマの香りはOKなんだけど。
あんなもん何十年も吸っててよく普通に生きてられるなと感心させられます。

共同アンテナあるのに独自でアンテナ立ててる人いますよね。意味不明。
チューナー買いなおす余裕がないからなのか？

[231: 匿名さん]

「たばこをすいながらあるいているひとにおねがい」

http://www.city.nerima.tokyo.jp/kusei/keihatsu/machibika/shogakusei.ht...

[232: 匿名さん]

他人に迷惑をかけながら吸う。
どういう神経してんだか。

[233: 匿名さん]

ベランダ喫煙は一個人の馬鹿クレーマー的な人が迷惑！ってさけんでいるだけじゃん。そんな奴の声に耳は貸せん！
　　　　　　　以上。

[234: 匿名さん]

半ば、きちがいのように吼えているクレーマーたち！
どういう神経してんだか。

[235: 匿名さん]

他人に迷惑をかける喫煙はやめましょう。

[236: 匿名さん]

迷惑と思うのをやめよう。

[237: 入居済みさん]

235あんたが迷惑だ、マンション出てけ！

[238: 匿名さん]

他人に迷惑をかけるのは避けるべきです。
喫煙は他人に迷惑をかける可能性大なのです。

[239: 匿名さん]

他人さまに迷惑かけちゃダメだよって、基本的なことを、
ばーちゃんにもかーちゃんにも教えてもらえなかったんだよ。孤児レベル？

[240: 匿名さん]

それだけ迷惑な煙草。
なぜ販売してるの？

[241: 匿名さん]

JTに聞けば？まぁ、正直には答えないけど。
利権がからんでるからだよ。
中毒性があるのをわかってて精神弱者に売りつけ、金を巻き上げ、
利権者だけがおいしい思いをし、喫煙しない賢明な国民が迷惑を被る、と。

国が独占しないと非合法で大変なことになるから仕方なくそうしてるけど。
中毒患者のおかげで大変な利益が生まれることを知っててやってる。
構図はタバコも麻薬もまったく同じ。

[242: 匿名]

>233 大賛成
神経質クレーマーは世間の嫌われ者と自覚するべし！

[243: 匿名さん]

２４１は全くの正論。
税金巻きあげ、キックバック貰いーの…何重にもおいしい煙草利権、国がやめるはずがない。
自己の健康と、無駄な税金払わない選択をした賢明な国民が被害を受ける相当おかしな世の中。
せめて煙草吸わない若者が最近増えていることに少し期待。

喫煙者の大部分は喫煙場所決めてあげないとものの善悪も判断できないレベルの人間。
喫煙者でなおかつマナーを守ってる人って、バカな喫煙者に対して禁煙者よりも余計腹を立ててるんじゃないの？

[244: ビギナーさん]

せめて神経質のクレイマーが増えないことに少し期待！

[245: 匿名]

自己中嫌煙クレーマーだけが地球の真ん中で叫んではいけない！

[246: 匿名さん]

自己中嫌煙クレーマーだけが地球の真ん中で叫んではいけない！
自己中喫煙者だけが地球の真ん中で叫んではいけない！

両方でしょう
自己中嫌煙クレーマーと称して偏向罵声を上げるのはいかがなものかと

[247: 匿名]

幼稚なスレだな～。

[248: 匿名さん]

罵声でなく、ご意見を

[249: 匿名]

喫煙者の人格がわかるスレです。

[251: 匿名さん]

スレ主の悩みが物語ってるように
嫌煙者という人種は、喫煙者を糾弾するのが目的なのです。
実際被害があるかどうかは関係ないのですよ。

[252: 冤罪？]

嫌煙家です。
となりの奥さんに「ベランダで煙草を吸わないで欲しい」と採算クレームを付けられます。
その度に「私も家族も吸いません」
というのですが聞き入れません。
どうしたらいいでしょうか？

[253: 匿名はん]

>>252
>嫌煙家です。
>となりの奥さんに「ベランダで煙草を吸わないで欲しい」と採算クレームを付けられます。
あなたは隣りの奥さまが言う煙を感じていないのでしょうか？
感じていればあなたもクレームを言ってあげればいいのにと思います。
それともこのレスは喫煙者のなりすましですかね。

[254: 匿名さん]

>253
＞感じていればあなたもクレームを言ってあげればいいのにと思います。
でも、となりの奥さんが勘違いした通り煙は感じても
どこからなのか特定できないからクレームを言いようがないですね。

[255: 匿名]

煙なんて感じてないと思うよ、その奥さん。

[256: 匿名はん]

>>254
>でも、となりの奥さんが勘違いした通り煙は感じても
>どこからなのか特定できないからクレームを言いようがないですね。
煙を感じていてどこからかわからないなら、嫌煙者らしく「ベランダ喫煙はあなたの
ところでしょう！」とクレーム返しすればいいんですよ。

[257: 匿名さん]

>256
＞クレーム返しすればいいんですよ。
へー
確信もなく『お前が犯人だろ』って
すごい考え方ですね。
あなたも隣の奥さんと同じですね。

[258: 匿名はん]

>>257
>確信もなく『お前が犯人だろ』って
>すごい考え方ですね。
>あなたも隣の奥さんと同じですね。
そうですね。>>252 は「嫌煙家」と名乗っていますから。
クレームにはクレームで返すのが得意でしょ。

[259: 匿名さん]

>258
＞クレームにはクレームで返すのが得意でしょ。
ご自分がそうだからといって他人までそうだとは言えないんじゃないでしょうか。
『クレーム返しすればいいんですよ。』
と進言されたのはあなた自身だったことをお忘れなく。
※どうしてこの人は自分の考えていることは他人も同じように考えているはずだと思い込むんだろう？

[260: 匿名]

で、結局アンタどうしたいの？

まがりなりにもレスくれた人に文句しか言ってないじゃん。

[261: ↑]

で、結局オマエはどうしたいの？

[262: 匿名さん]

>260
＞まがりなりにもレスくれた人に文句しか言ってないじゃん。
あっ、そうですね。
まがりなり程度のレスでしたね。
失礼しました。

[263: 匿名はん]

>>252
>となりの奥さんに「ベランダで煙草を吸わないで欲しい」と採算クレームを付けられます。
>どうしたらいいでしょうか？
「嫌煙家」が「どうしたらいいでしょうか？」と問いかけているのに、誰も回答してあげないで
私へのクレームばかり。
ほんま、嫌煙者どもって「他人のために何かをやる」ことを嫌う人種だって分かりますねぇ。

[264: 匿名さん]

嫌煙家なんていないからでしょう。

[265: 匿名さん]

肺気腫になる前にベランダ喫煙を止めさせないとね。
吸ってる本人が一番危ないけど・・・

[266: 匿名はん]

>>264
>嫌煙家なんていないからでしょう。
すごく納得できる回答ありがとうございます。

規約改正しないのも「ベランダ喫煙で迷惑を被っている人なんかいない」と
理解しているからですね。
※そりゃ、改正するのは面倒ですね。

>>265
>肺気腫になる前にベランダ喫煙を止めさせないとね。
やめさせてください。どのようにやめさせますか？

[267: 匿名さん]

>263
＞私へのクレームばかり。
クレームなど一言も口にしたことありません。
有益なアドバイスならば良かったんですけど、
変な思い込みやごり押しに対してきちっと間違いを正しておかないと。
『クレーム返しすればいいんですよ。』
なんていうのはご自分ではグッドアイデアだと思っているようですが
普通の感覚からすれば戴けませんから。

＞ほんま、嫌煙者どもって「他人のために何かをやる」ことを嫌う人種だって分かりますねぇ。
この一文からも明らかなように、
結局この方はいつも非喫煙者に対する誹謗中傷で終わってしまうんですねぇ。

[268: 匿名はん]

>>267
>クレームなど一言も口にしたことありません。
>有益なアドバイスならば良かったんですけど、
>変な思い込みやごり押しに対してきちっと間違いを正しておかないと。
>『クレーム返しすればいいんですよ。』
>なんていうのはご自分ではグッドアイデアだと思っているようですが
>普通の感覚からすれば戴けませんから。
間違いを正すのは結構でございますが、フツーの社会人ならば他人の回答を否定する時には
代案を示す必要があると思いますよ。
嫌煙者どもはその代案を誰も示していません。私へのクレームとしか思えないですね。

>結局この方はいつも非喫煙者に対する誹謗中傷で終わってしまうんですねぇ。
おしい！ 残念ながら私が誹謗中傷を行なっているのは「このスレに巣食う嫌煙者ども」です。
非喫煙者の方には誹謗中傷を行なう必要がありませんからね。
これは「非喫煙者の方」は理解していただけると思っています。

[269: 匿名さん]

>268
＞代案を示す必要があると思いますよ。
代案を示す必要があるのは、対案に有益性が認められるときでしょう。
『クレーム返しすればいいんですよ。』
などという類のものには誤りを正すだけでもありがたいと思っていただけるのではないでしょうか。

＞残念ながら私が誹謗中傷を行なっているのは「このスレに巣食う嫌煙者ども」です。
どのような立場であれ、誹謗中傷は良くないことだと思いますよ。
ましてや自ら誹謗中傷を公言なさるのは如何なものかと思います。

[270: 匿名はん]

>>269
>などという類のものには誤りを正すだけでもありがたいと思っていただけるのではないでしょうか。
で、例の「嫌煙家」を名乗る人間は納得できるものなのでしょうかね。
困っている人を見て「手を差し伸べることをしない嫌煙者ども」ってどうなんでしょうか？

>ましてや自ら誹謗中傷を公言なさるのは如何なものかと思います。
そうですね。申し訳ございませんでした。「嫌煙者どもの煽り」で「誹謗中傷をしている」と
発言してしまいました。本音はそんなことは考えていないのですよ。

[271: 匿名さん]

>270
＞例の「嫌煙家」を名乗る人間は納得できるものなのでしょうかね。
少なくとも
『クレーム返しすればいいんですよ。』
などという煽りには乗ってはいけないと理解したでしょう。
※そんなこと指摘されるまでもないと思っているかも知れませんね。

＞「嫌煙者どもの煽り」
そのような煽りなど、どこにも見当たりませんが。
いづれにしても今後は誹謗中傷なさらぬようお願いします。

[272: ↑]

よく煽るね～、この人

[273: 匿名さん]

匿名はん好みの嫌煙家なんていないからでしょう。

[274: 匿名さん]

>肺気腫になる前にベランダ喫煙を止めさせないとね。

吸ってる本人が一番危ないけど・・・

[275: 匿名]

喫煙者の人格がわかるスレですな。

[276: 匿名さん]

だったら何？

[277: 匿名さん]

嫌煙家どもの人格がわかるスレですな。(-。-)y-゜゜゜゜゜゜

[278: 匿名]

顔文字…幼稚…

[279: 匿名]

人は見た目が９割！煙草を吸っているやつを見よ！100％キモイ！周りの人に嫌われている！

[280: 匿名]

確かに職場で女子から嫌われているヤツが多い

[281: 匿名]

うんうんいるいる煙草吸ってる人はキライとか言い続けて彼氏居ない歴28年の女。

こだわってる場合か？

[282: 匿名]

確かにいるw
なぜか本人は上から目線なんだよな。

[283: 匿名]

よっ！タバコイカレ！いい女と付き合ったことないくせに意気がるなよ、クソが！臭いんだよ。嫌われ者が。

[284: 匿名さん]

非喫煙者がキレた！

[285: 匿名]

キレた振りをしただけです。

[286: 匿名]

普段間近でスパスパされても文句言えないから、こんなとこでしかキレられないだよね〜。
まぁレベルが低い嫌煙者の言動はただの強がり＆勘違い。

[287: 匿名さん]

レベル低い喫煙者だね

[288: 匿名さん]

>>286
確かに納得。吸う吸わない以前に人間性に問題アリですから。

[289: 匿名さん]

煙草吸っている時点で人間性は崩壊しているというのに

　　　　　　人間性に問題アリ　＋　喫煙問題　＝　ココの喫煙者

[290: 非喫煙者]

↑
こんな変な奴と一緒にしないでほしい。

[291: 匿名さん]

喫煙しているだけで変な奴・・・か

[292: 匿名さん]

非喫煙者は世間知らずだから、仕方ないよ。

[293: 匿名さん]

　世間知らず　＋　喫煙問題　＝　ココの喫煙者
　

[294: 匿名]

キレた振りをしただけです。喫煙者を使った暇つぶしです。

[295: 匿名]

ここの喫煙者は頭が弱いので、よく釣れますね。

[296: 匿名]

↑と言いつつ必死に頑張ってます(笑

[297: 匿名さん]

一人食いついてくる喫煙者がいる

[298: 匿名さん]

喫煙は害だけしかない、、、、ということですね。

喫煙がストレスを引き起こす

長い間、タバコを吸うことは日常生活のストレス解消になると考えられてきました。
しかし、新しい研究により、喫煙は現実にストレスを引き起こすことが発見されました。Scotsman3月14日の報道です。
スコットランドにあるDundee大学病理学神経科学教室の研究者は、喫煙が脳内に物理的変化を引き起こし、
それにより体内にある天然のストレス解消ホルモンであるセロトニンの伝達が抑制され、
その結果、喫煙者ではセロトニンが欠乏し、強いストレスに苦しむことになると述べました。
ニコチンはドーパミン濃度を上昇させ、喫煙者をストレスから短時間解放しますが、
科学者はニコチンの幸福効果は単に一時的なものであると語りました。
この研究は依存症になった喫煙者のためにセロトニン産生を刺激する薬など、
更に効果的な薬物の開発に繋がるかも知れないと研究者は語りました。
反タバコ圧力団体であるASHスコットランドの会長Maureen Mooreさんは、
この研究は、喫煙には喫煙者の多くが信じるほど不安を減少させる効果がないことを確認したものであると語りました。
「喫煙者は喫煙が彼らをストレスから解放すると信じていますが、本当は、これは誤解です」と彼女は語りました。
「喫煙は喫煙者をニコチンの禁断症状から解放するものであり、ストレスから解放するものではありません」。

[299: 喫煙者さん]

ああおおらかな昭和の時代に帰りたい。
電信柱でサザエさんを待つマスオさんの足元に
吸い側の山が有ることを微笑ましく描写できた
あのころに。
煙草一箱が220円だったあのころに

あのころに帰りたい。
そんな時代副流煙で死んだ人を聞いたこともない。

[300: 匿名さん]

聞いたことがないというだけね。

[302: 匿名さん]

１人必死に無駄な抵抗をしている非喫煙者がいる

[303: 特命]

>>298
>反タバコ圧力団体であるASHスコットランドの会長Maureen Mooreさんは、
このような団体がどのような話をするかは、推して知る事ができますね。

>喫煙者ではセロトニンが欠乏し、強いストレスに苦しむことになると述べました。
セロトニンは強迫性障害（OCD）の治療に使われています。
過度の煙を気にするような嫌煙家こそ、セロトニン不足なのかもしれません。

>>299
>そんな時代副流煙で死んだ人を聞いたこともない。
当然です。
嫌煙運動のきっかけは１９９０年代後半のWHOと言われてますが
当時の理事が極度の嫌煙家だったというだけの話です。
現在でも副流煙はおろか、タバコが原因で死亡した事例などありません。

>>301
>大体そのころの平均寿命に戻りたいと思う人は少ないと思うけどなあ。
平均寿命は当時と比べてたいして変わりません。
さらに言えば喫煙者と非喫煙者では平均寿命に差はまったくありません。

[304: 匿名さん]

●男性の40歳時点の平均余命

　非喫煙者　　　 42.1年
　禁煙者 　　 40.4年
　喫煙者　　　　　38.6年
　　1日1箱未満　39.0年
　　1～2箱 38.8年
　　2箱以上 38.1年
（厚労省研究班推計）

まっ、あくまで推計ですけどね。

●日本人の平均寿命
１９８６年　　男７５．２才　女８０．９才
２０１０年　　男７９．６才　女８６．４才
ちなみに１９８６年はタバコが２２０円

[305: 特命]

>>304
>まっ、あくまで推計ですけどね。
この手の推計値というのは受動喫煙のリスクを1.3倍などの一定の数字に固定する等、
様々な仮定や前提を置いて試算されたものであるという事はご存知ですか？
喫煙のリスクについては、これまで国際がん研究機関を含む様々な研究機関等により多くの疫学研究が行われています。
肺がんなどの慢性疾患については、喫煙によってリスクが上昇するという結果と上昇するとは言えないという結果の両方が得られており、未だ科学的に説得力のある形での結論は得られてません。

どちらにせよ

>非喫煙者　　　 42.1年
>禁煙者 　　 　 40.4年

たいして変わりませんし、誤差の範囲でしょう。
むしろ変わりが無い事の裏付けにさえ思えますね。
まあ、あくまで『推計』ですから鵜呑みにする必要もありません。

>●日本人の平均寿命
>ちなみに１９８６年はタバコが２２０円
まさか、それがタバコのせいだとでも？
近年ではほぼ横ばいですし、女性でいえば平均寿命は低下していますね。
分煙化がすすんで副流煙を吸わなくなったせいかもしれません（笑）

[306: 匿名さん]

非喫煙者　　　 42.1年
喫煙者　　　　　38.6年
この差3.5年
８％の差だから結構差があるけどね。
このくらい余命が短くても、タバコを吸ってたほうが良いって言うのもありだと思うよ。

[307: 匿名さん]

＞近年ではほぼ横ばいですし、女性でいえば平均寿命は低下していますね。
話しをすり替えないでね。
もともとは
＞＞大体そのころの平均寿命に戻りたいと思う人は少ないと思うけどなあ。
＞＞平均寿命は当時と比べてたいして変わりません。
からきてるんだから。
男でもあの当時と比べると４年以上伸びてるから。
４年くらいじゃ変わってないって言うのかな？

[308: 匿名さん]

＞この手の推計値というのは受動喫煙のリスクを1.3倍などの一定の数字に固定する等、
＞様々な仮定や前提を置いて試算されたものであるという事はご存知ですか？
推計値なんだからそうなんだろうね。
その推計で
非喫煙者は喫煙者に比べて3.5年余命が長いってことだから。

[309: 匿名さん]

＞肺がんなどの慢性疾患については、喫煙によってリスクが上昇するという結果と上昇するとは言えないという結果の両方が得られており
上昇するっていうのはいろんなところで見ることができるけど
上昇しないっていうのは見たことないなぁ。
ないとは断言しないけど、今では極少数意見ってことなんだろうね。
つまり、今の世の中ではリスクが高まると考えるのが大勢ってこと。

[310: 特命]

＞話しをすり替えないでね。
＞もともとは
もともとはタバコの話だと思いますが？
論破されたとたん「平均寿命」に話をすりかえるのですか？

＞＞大体そのころの平均寿命に戻りたいと思う人は少ないと思うけどなあ。
最近ではむしろ「長生きしたくない」という若者も増えてきているようですが・・・

[311: 匿名さん]

＞論破されたとたん「平均寿命」に話をすりかえるのですか？
論破って『言ったもん勝ち』ってこと？

これを読んでね。
＞＞大体そのころの平均寿命に戻りたいと思う人は少ないと思うけどなあ。
＞＞平均寿命は当時と比べてたいして変わりません。
タバコとは関係ない平均寿命について「たいして変わりません」
って書いてるよね。
だって、わざわざ次行で
＞＞さらに言えば喫煙者と非喫煙者では平均寿命に差はまったくありません。
って書いてるくらいだから。

[312: 特命]

>>309
＞上昇するっていうのはいろんなところで見ることができるけど
＞上昇しないっていうのは見たことないなぁ。
あなたが知らない、知ろうとしないだけです。
自分に都合のよい情報のみを真実としたいだけでしょう。

[313: 匿名さん]

＞最近ではむしろ「長生きしたくない」という若者も増えてきているようですが・・・
最近？
若い頃はみんなそんな風なんじゃないの。
人生の半分も過ぎると段々命の大切さが判ってくるんだと思うよ。

[314: 匿名さん]

＞あなたが知らない、知ろうとしないだけです。
でも結局、極少数意見なんだろ？
少数意見はあくまでも少数意見でしかないから。

[315: 匿名さん]

＞自分に都合のよい情報のみを真実としたいだけでしょう。
極めてマイナーな少数意見を真実としたい。
まさに
自分に都合のよい情報のみを真実としたいでけ
ということだね。

[316: 特命]

>>311
＞タバコとは関係ない平均寿命について「たいして変わりません」
＞って書いてるよね。
そうですよ？
タバコを吸おうと吸うまいと、平均寿命はたいして変わりません。
嫌煙者達がどれだけリスクが〜と、大騒ぎしたところでこれが現実なのです。

>>313
＞若い頃はみんなそんな風なんじゃないの。
そんな事はありません。
若者というのは本来、未来に夢や希望を抱くものですし
そういう社会を大人がつくるべきなのです。
自殺者が３万人を超え出したたのも、ここ１０年位の話です。

>>314
＞でも結局、極少数意見なんだろ？
ここの嫌煙者の意見が多数派とでも？
嫌煙者という存在自体、極少数のマイノリティである自覚を持った方がいいでしょう。
程度によっては強迫性障害という立派な病気です。

[317: 匿名さん]

＞タバコを吸おうと吸うまいと、平均寿命はたいして変わりません。
それは後の話ね。
当時（1986年）と比べて平均寿命が延びてるって話しだから。
でも残念ながら喫煙者と非喫煙者では余命に3.5年の差があると推計されているんだよね。
そのくらいの差なら吸ったほうが良いっていうのもありってさっき書いたよね。

＞そんな事はありません。
ふーん？
そんな調査結果見てみたいなぁ。

＞ここの嫌煙者の意見が多数派とでも？
おや、また話しのすり替え？
わかっているんだろうけど書いておいてあげるね。
喫煙によってリスクが上昇するという結果
が多数派

＞程度によっては強迫性障害という立派な病気です。
程度によってはニコチン依存症という精神疾患ということも忘れないでね。
喫煙者の7割くらいはそうらしいから気をつけたほうが良いと思うよ。

[318: 匿名さん]

ここにいる嫌煙者の十割は病気。

[319: 匿名さん]

ちょっと探してみたらこんなのがあった。
但し「日本パイプクラブ連盟」というところのものでけど。
http://www.pipeclub-jpn.org/cigarette/cigarette_detail_34.html

少数意見というのはこんなのを指すんでしょうかね。
やっぱり厚労省や医学会やＷＨＯから出されたものの方が僕には信頼できるけどね。

[320: 匿名さん]

上のコラムにはこんなことが書かれています。

＞この受動喫煙による死亡者数の推計値は、受動喫煙による死亡数の上昇を報告する疫学研究結果によるリスク値を用いて、様々な仮定を置いて試算されたものであって、受動喫煙によってリスクが上昇する結果と上昇するとは言えない結果の両方があり、未だ科学的結論が得られていない中で行われた点で、問題のあるものです。

ちょっと前にここのスレで似たような書き込みを読んだ。

例えば
>305by 特命　2011-12-02 17:14:48 の
この手の推計値というのは受動喫煙のリスクを1.3倍などの一定の数字に固定する等、
様々な仮定や前提を置いて試算されたものであるという事はご存知ですか？
喫煙のリスクについては、これまで国際がん研究機関を含む様々な研究機関等により多くの疫学研究が行われています。
肺がんなどの慢性疾患については、喫煙によってリスクが上昇するという結果と上昇するとは言えないという結果の両方が得られており、未だ科学的に説得力のある形での結論は得られてません。

ねっ。

[321: 匿名さん]

少数意見の出典を明かそうとしない理由がわかったような気がします。
今日も楽しい一日でした。