パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【４】

[ノーブル]

Park CITY LaLa横浜（パークシティ・ララ横浜）に関して語りましょう。Ｐａｒｔ４です。
内覧会が始まり、竣工まで半年ほどとなりました。
ワクワクしながら盛り上がりましょう〜！！



前スレッド　ParkCITY LaLa横浜の情報交換しましょう
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8911/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9215/
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8579/

[447: 契約済みさん]

なんだかこの掲示板見ると皆さんいい方ばかりでとてもうれしく思います。
うちは幼稚園児、赤ちゃんのいる家庭です。
ばたばたと騒がしいかもしれませんが仲良くしてくださいね。
よろしくお願いします。

[448: ウサハナ]

＞444さん
うちはカーテンをデザインテック（りぶらぼ）に見に行ったその３日後くらいに届きました。A4サイズのものです。
メーカーから直送で業者ごとに別々に来ました。（間違ったものが入っていたり、必要なものがなかったりしていましたが・・・）
もうそろそろカーテンも準備したいですし、早く届いてほしいですね！

以前も書いたような気がしますが、うちには来年年少の子供がいます。
緑区の幼稚園にしようかと思っています。
マンションにはいろいろな世代や家族構成の方がいる方がいいですよね。
偏っていないところがいいと思います。
あと、個人的にそろそろ具体的な質問も出そうなのでハンドルネームやめます。（笑）
ここの掲示板は全く荒れていないので・・・！

[449: 契約済みさん]

446さん
ありがとうございます。デザインテックに聞いてみます。まだリブラボには行っていません。一度足を運ぼうかと思っているのですが、遠くて…。
カーテンは、まだ購入していませんが、候補はなんとか絞れました。
以前どなたかに、カーテンファクトリーのお話しを聞いて、行ってみました。そこで南側のレースとタッセルを候補に挙げています。カーテンは、OKAYのカーテン店にしようかなあと…。

[450: 入居予定さん]

我が家にも、今度年少になる子供がいます。はじめてのかきこみですが、みなさん小さいお子さんをお持ちの方が多くて、心強いです。
幼稚園選びもそろそろ期限が迫ってきたので、ますます悩んでいます。
主人は、設備も整っているので、都田がいいのでは、と言っていますが、値段が高いのが主婦としては気になります。
あと、うちの子は、ちょっと人見知りするので、あんなに大きい園で馴染めるのか、心配です。
先輩ママ曰く、大人より順応力があるから、大丈夫とのことですが、親としては心配です。
第二候補として、東を私も考えようかとも思いつつ園庭開放しか行っていません。
都田、東、どちらも先生方の印象はよかったように思うので、いまいち決断しかねています。

ただ、主人はサービス業のため、水曜のみ休みなので、逆に早く帰って来るのも主人が都田をきにいった点でもあるようです。普段、仕事が忙しく、子供とのふれあいいが少なくなりがちなので、そう思うのも理解できるけど。。
こういった事情のかたいらっしゃいますか？もし参考意見頂けたら、うれしいです。

[451: 周辺住民さん]

意外と遠方からの入居が多いのかな？

ここを読むと、年少入園前の、
プレに通っている方が少ないな…という印象を受けて少々驚いています。

それとも、入居を控えて、通い損なったってことなのかな？

[452: 契約済みさん]

敷地内の保育園、定員６０名で４月開所予定と市のＨＰにはありますが、詳細は未定なんですね。
あと半年間できちんと開所できるものなのでしょうか。

[453: 契約済みさん]

我が家も、保育園はとても気になっています。
しかしながら、情報が殆どないので、4月に入園できるかどうか ちょっと
不安です。ちなみに、入園時には6歳児なので1年間通います。

[454: 契約済みさん]

フォレストコートの内覧会が始まっている事と思いますが
終了された方いらっしゃいますか？
いかがでしたでしょうか？
我が家は、今度の週末に控えておりますので参考までに
お聞きしたいのですが。
宜しくお願いします！

[455: 入居予定さん]

みなさんは引越し業者どうしましたか？
うちはとりあえずしてい業者で見積もりをお願いしてみて、
あまりに高かったら指定外にも見積もりを出してみようと思ってます。
最初から指定外の業者を考えてる方いますか？

[456: 契約済みさん]

年中さんから都田幼稚園に転園、入園を考えてる方いらっしゃいますか。
ついに10月に入りいよいよになってきましたね。

[457: 契約済みさん]

特に小さい子供が居ると、下階の方への音が気になりますよね。
走ったり、ジャンプしたり・・・
通販などで「遮音マット」が１〜２万で売ってます。
(セシールで検索）
お互い配慮しながら、生活したいですね。

子供に限らずですが、現在は賃貸マンション(床が薄い)のせいか？上階のご主人の足音はかなりしっかりと聞こえます。LaLa入居までの辛抱だ！と思ってます。

[458: 契約済みさん]

＞４５７さん
そうですよね！若いファミリー層が多い物件ですがリタイアされて
静かに過ごす方やＤＩＮＫＳの方も購入されているようなので
子供がうるさいのは当たり前！とならずに、お互い配慮できる方々が
多い事を望みます。ウチもそろそろ子供を、と思っていますので。

[459: 入居予定さん]

うちは、年少からで都田幼稚園を考えています。
自然に囲まれた広い園庭が気に入りました。
園庭内にアップダウンもあり、体力も鍛えられそうです。

[460: 契約済みさん]

遮音マットは「ひびかん象」というのもあります。ホームセンターなどでも安く売っています。
我が家はそれとコルクマットを使おうと思っています。

＞454さん
内覧会の同行業者と一緒に行きましたが、そんなにものすごい不具合はなかったです。
業者さんも「ここは出来がいいですね〜」と言っていましたよ。
以前どなたかが書いていらしたユニットバスの手すりをうごかすと壁ごとグラグラするのは仕方ないそうです。このユニットバスの特性なんだそうですよ。（うちもグラグラしてました）
持って行く家具の大きさに新聞紙を切って実際持っていくと配置が分かりやすくて便利でした。

[461: 契約済みさん]

＞454さん
内覧会昨日行ってきました。460さんがおっしゃっていたユニットバスの手摺のグラつきは私のところもなっていました。
・・・一応指摘はしておきましたが。
採寸するときはできれば3人いたほうが楽ですよ。2人で測って1人が図面に落とすのが、採寸忘れを防止できると思います。
建築業者に手元してもらうというのもひとつの手だと思います。
ちなみに、うちはフローリングは大丈夫でしたが、クロスの破れ、水周り関係のコーキング、配線カバーの割れ等10箇所ほど指摘がありました。それから、クロスの汚れは無数にありましたが(笑)、その都度気づいたら指摘したほうがいいですよ。ちゃんと対応してくれるはずです。
ちょっと私が業界にかじっているというのもありますが、比較的仕上がりは悪くないほうだと思いますよ。
そういえば、うちはカーテンレールも1箇所取り付け忘れがありました(笑)ので、設備関係は重点的に確認されることをお勧めします。

[462: 契約済みさん]

>455さん
私は既に幹事会社外で２件見積りを取りました。
先に基準となる価格を掴んでおいて幹事会社にプレッシャーを
かけようと思ってます^^;

[463: 契約済みさん]

４６２さん

他はどこに見積もりされましたか？引越し会社が分からなくて…

[464: 入居予定さん]

>462さん

455です。その手がありましたねｗ
うちも先にお願いしてみようかな。

すでに幹事会社で見積もり終えられた方いらっしゃいますか？
条件によって違うとは思いますが、手ごたえはいかがでしたか？
かなり割高になるのかなとちょっとビビッてます。
エアコン取り外し取り付けで、割り引いて2万超えてるのは
随分高い気が・・・

[465: 契約済みさん]

うちはまだ幹事会社にも、他の会社にも見積もりをお願いしていません。早くやらなければと思っていますが。。。
でも、今までの引越しの経験上、４６４さんのように二万超えるのは、お高い気がします。うちは、今あるエアコンを持っていかないで処分するつもりですが、それも高そうですよね。

[466: 契約済みさん]

引越に関して詳しい人間です。
エアコンは脱着含めて１００００円〜１２０００円が相場です。
運搬のみ引越会社に任せて、工事はインターネット上でエアコン工事業者はいくらでも探すことが出来るのでそちらに任せるのが得策です。
引越会社にエアコン工事を頼むと引越業者がリベートを取るため、その分高くなります。不要品の処分も同様です。

[467: 契約済みさん]

４６６です。

ちなみにエアコン処分費用は７０００円〜８０００円です。（室外機含む）。
取り外し費用も含めますと１１０００円〜１３０００円でできます。

[468: 契約済みさん]

462です。
心臓とペリ○ンに見積りしました。予想通り心臓の方が安価。
今度あひるさんにも頼む予定です。
因みにエアコンは取付け混みでどちらも10000円程度でした。

このマンコミュ内にも"引越し"のスレがありますよ。参考に
なるかもしれません。但し、結局は当日の運次第って感じですね。

[469: 契約済みさん]

今日のニュースで、上階の4歳の子供の走ったり飛び跳ねたりの騒音で、下階の方が提訴して勝ったとありました（非常識な親だったようですが）。
前記に、騒音対策してる方（遮音マットやひびかん象）のレスが数件ありましたが、やっぱり大事な事だなと考えさせられました。
一人ひとりの心掛けですね！
私はスリッパをはくだけでも、音は違うと感じますよ。

引越し料金は、指定業者3社に来週見積もりお願いしてるので、結果報告します。

[470: 契約済みさん]

友人が春休みに引越ししましたが、春休み中と新学期が
始まってからでは何万も値段が違ったと言っていました。
春の引越しシーズンだからでしょうか・・・。
１２月も冬休みになると割り高になるのでしょうね・・・。
見積もりをしてもらった方、どうでしたか?
指定業者に電話で聞いても言葉を濁すばかりで
教えてもらえませんでした。

[471: ビギナーさん]

幹事会社と他社に見積もりに来ていただきました。
他社の方が安いのですが規定の時間内に作業を終了するのが慣れた業者でないと難しいみたいなので幹事会社にお願いしました。
粘ると幹事会社の方も得点などしてくれるので粘ってみるのもよいと思います。また、他社の見積金額を提示した方が交渉しやすいと思います。

[472: 契約済みさん]

ニュースで、上階の子供の騒音の損害賠償が認められたとありました。

やっぱり、上下左右の意思の疎通は大事ですよね。

家も小さな男の子がいるので、周りに迷惑をかけないようにしなければと、入居にあたって決意したところです(笑)

ということで、プレイマットを購入しようと思います。
皆さんは何か対策など考えたりしていますか？　
参考までにお聞かせいただけると有難く思います。

[473: 契約済みさん]

ひびかん象のお話を書き込みしたものです。
夏はそれで良さそうですが、冬は床暖房を使うと思うのでそれだと熱も遮断してしまうみたいです。

それにコルクマットって床暖房の時期でも上に敷いて大丈夫なものなのでしょうか？今はじゅうたんを使っているのと床暖房がない家なのでどのようにしたら冬場の防音対策ができるのか・・・
引越しは冬ですからできれば入居時からなんとか対策したいです。
なにかいい案をお持ちの方教えてください。

[474: 契約済みさん]

そろそろカーテンを決めないといけないと思ってます。
みなさん廊下側の窓はどうしますか？
シェードにしようかと思ってましたが、閉めたままでは風が通らないといわれ、ブラインド・レースカーテンも検討してます。
何かいいアドバイスをお持ちの方、もう決めた方、参考までに教えてください。

[475: 匿名さん]

最近、ノーブルさん、ハムさん、フォレストさんいらっしやいませんね〜？！お忙しいのかな。
我が家もカーテン悩んでますが、照明器具も悩みどころです。こう言った悩みは、楽しいですね

[476: フォレスト]

＞４７５さん
ご指名有り難うございます。
そうなんです。照明器具がなかなか決まりません。
・・・と言うのも、一昔前までは関内のヤマギワ電機みたいに大規模な展示場を抱えた電気店が今無いのです。多分、お店で現物を見てインターネットの激安店で買う方が多いので照明だけでは商売にならないのだと思います。
いろいろ調べましたが、横浜周辺では郊外の大手電気店または、やっと見つけた神奈川区の片倉にあるナショナルのショールームです。
アポイント無しで見に行くことが出来るのでお勧めです。
リビングはスポットライト付きの円形のシーリングライトが気に入りました。
カーテンは、インザルーム、KEYUCAの２店で迷っております。
本当、楽しい毎日です。

[477: 契約済みさん]

うちは初め、シャンデリアタイプで検討していましたが
部屋が狭いので圧迫感があるかな？と言うのと、経済的（光熱費）な
事から、シーリングライトに決めました！
確かに照明って、殆どがカタログで選ぶしか方法が無いですし
膨大な数なので、悩みますよね・・・
そろそろ入居手続き会や共有部の確認会もありますし、いよいよですね！

[478: 匿名さん]

うちはショールームガイドを見て、照明はナショナル（汐留）、コイズミ、山田照明（秋葉原）、カーテンはリリカラ（新宿）の各ショールームに行ってきました。

照明はさすがに全て展示されてはいませんが、似たもので大きさとかの参考にはなって良かったですよ。ナショナルのショールームではＩＨの体験会にも参加しました。
ちなみにナショナルのＩＨ体験会以外は全てアポなしです。

そこで見積もりしてもらったり、型番号を控えたものをデザインテックさんに伝えました〜。

[479: 匿名さん]

皆さん、あまり音に関しては興味がないのかしら(笑)

今の賃貸マンションが上下階の騒音が激しいので、私はちょっとだけ神経質になっています。そんなこと言ったらマンションには住めないことはわかっているのですが、472、473さんのような方が1人でも多くいると、とても心強い気になります。

うちは、ダイニングの椅子の足にカバーなどをつけるのが見た目として嫌なので、ラグを敷こうと思い、ローラ・アシュレイを物色し、いくつか購入しようかと思っています。椅子を引く音が下に響くことがよくわかってしまっているので(笑)　あとは、子供用の、ベルメゾン通販で購入した、いわゆるプレイマットです。

ここはそんなに音がしないだろうとも思っているのですが、万全を期したいかなと。もちろん、スリッパを履くとだいぶかわりますよ。我が家も小さな子がいますが、家の中では走り回らないよう、言い聞かせています。
ひとりひとりの心がけが大事ですよね。
少なくとも、マンションから裁判沙汰になるようなケースが出ることだけは避けたいです。

[480: ハム]

久しぶりに書き込みます。最近 帰りが遅いので皆さんのレスを楽しみに拝見しています。
また、今 はまっているのが過去レスの読み直しです。（Part1〜）
今更って気もしますが、これが結構楽しいんです。
1年前の皆さんのレス・マンションの状況・我が家の考え（気持ち）
懐かしさに浸るのと同時に いよいよなんだなぁ〜って・・・

475さん 色々悩む事が多くて楽しいですね！
照明器具については、我が家も シャンデリアタイプで検討していましたが 477さんと同様に感じ、再検討したところ フォレストさんのように リビングはスポットライト付きの円形のシーリングライト（パナのホームシアターライティング）
で決めました。他の部屋はインテリア相談会のカタログで決めようと
思っています。
＞479さんへ
479さん達のように ここの購入者の皆さんは良識を持った方々が多い様なので、音に関しても気にしていると思いますよ！！！

より良い マンション生活を皆さんで創っていきましょう！！！

[481: 匿名さん]

>>472
正しくニュースを理解しましたか？あの事件の根本原因は騒音ではないのですよ。

[482: 契約済みさん]

>481
だから上下階の意思疎通が大事と言っているんじゃないでしょうか(笑)
せっかくハムさんがいいことおっしゃってくださっているんですから、水を差すようなことはやめましょうよ。

居住者の皆さんとよいマンションに作り上げて生きたいと思っています。
色々と夢が広がる日々です。
みなさん、よろしくお願いしますね。

[483: 契約済みさん]

大型住居なので、みんなの協力が大切ですよね。自分のことだけでなく、周りのことも考えつつ、素敵な生活をしていきたいです。
騒音で、引越しなんてせっかく購入したのに、つらいですもんね。
我が家は小さい子どもはいないですが、大学生の子どもがいるので、シャワーの音など、細やかなことにも気を配ろうと思います。あと親子喧嘩など（笑）

[484: 契約済みさん]

４７４さん
廊下側の窓ですが、迷ったあげく、目の詰まったようなレースにしました。実際ミラーを考えていたのですが、光の差し込まない北側ではほとんど意味なかったので（以前も書き込みしたので、重複になってしまってごめんなさい）、目が詰まっているものにして、北側では着替えたりしないようにしようかな、と思っています。
ウェーブロンレースも考えたのですが、本当にちょっとの太陽光も取り入れないような感じだったので、せめて少しは明るいお部屋にしたく、やめることにしました。

みなさん、証明も考えているんですね。まだそこまで手が回らなくて、あとで…なんて考えていたもので、みなさんのお話すごく参考になりました。ショールームを見に行くと、パンフで見るよりイメージわきますもんね。時間を見つけて行ってみますσ(゜ー^*)

もうすぐ入居説明会です。その資料もちゃんと見なければいけないので、ちょっと忙しくなりそうですね。

[485: 契約済みさん]

証明→照明です。ごめんなさい

[486: 契約済みさん]

481さんが我が家の上階でないことを祈ります。

[487: 入居予定さん]

子供は走り回るので下に響きますよね。
今は公団に住んでいるのですが、真上は3人小さいお子さんがいて、
かなり響きます。

引越しまであと少しの辛抱と思っていますが、
引越先でもそれで悩まされるのはいやですね。

[488: ノーブル]

475さん、御指名ありがとうございます。フォレストさん、ハムさｎ、お久しぶりです。
私も久々書き込みなります。最近ちょっと忙しかったので拝見するばかりになってしまいましたが、皆さんの書込み拝見し、ＬａＬａに決めてよかったなーっと感じてます。
今週はようやく夏季休暇が取得できまして、ＬａＬａに没頭することが出来そうで(笑)、手始めに本日、アートさんと松本さんから見積もり頂きました。両社とも８〜１０万前後の額面を頂き、アートさんで予約しました。両社の営業さんとも丁寧に説明してくれましたよ。週明けには、入居手続き会もありいよいよって感じです。
思えば1年半程まだかまだかと待ってましたが、後二ヶ月少々。今は掲示板見たり、バックアップしたLaLaのHP見たりしながら入居楽しみにしてます。
私も久々にPart１〜から読み返してみようかなっと思います（^^;。

[489: 契約済みさん]

ハムさんへ

久しぶりの書き込みありがとうございます。書き込みにあった、スポットライト付きの円形のシーリングライトって、どんなものですか？

[490: ハム]

>489さんへ
遅くなってすみません。
私も使用したことがないので、本当に良いものかどうかは わかりませんが
簡単に説明します。

ホームシアターに最適なあかりを演出できる照明です。
シーリングライトの周りに3個のLEDスポットライトが付いていて、２灯はテレビの背面を照らし、もう１灯はリビングテーブル上(手元）を照らします。
テレビ側は ほんのりとあかるく照らし映像に臨場感を与え、手元にも
明かりを照らすことができます。

詳しくは national.jp/htlighting を検索してみて下さい。

我が家は ナショナル シーリング照明（8-12畳） HHFZ5325
（電球色・リモコン付）おるすばんツインPa を購入するつもりです。

実際に川崎のヨドバシで実物を見てきましたが、結構、良さそうな感じが
しました。
ただ、我が家には チョッと高価なのでNETで購入し自分で取り付ける
予定でいます。
引越してある程度 落ち着いてきたらDVD観賞を趣味にしてみようと思って
いたので チョッとだけ こだわってみようかと思いました。

明日は共用部 及び 畳確認会に行って参ります。

[491: フォレスト]

＞４８９さんへ
はい、私の申し上げた物もハムさんと全く同じ物です。
同じ物を考えていたとは偶然ですね！
神奈川区片倉のナショナルショールームでも実物が見られます。

昨日、内覧会へ行きました。
前回、知り合いが同マンションの他の棟を購入したので、その内覧会にも立ち会いましたが、その時の指摘箇所の半分程度で済みました。
特にクロスの張り方は職人さんにより仕上がりがかなり違うのを実感しました。
電化製品、家具選びはほぼ落ち着きましたので、購入は引越日待ちとなっております。引越日が待ち通しく思います。

[492: 契約済みさん]

ハムさん、４９１さんへ

ありがとうございます。ネットで見てみましたが、すごいいいですね(^-^*)こんなこと考えていなかったので、参考になりました。一度ショールームにも行ってみたいです。

また、週明けの共用部のお話も、聞かせてくださいね。

我が家は、まだレイアウトも決めかねていて、家具もまだまだです。ベッドフレームやソファーも悩み中です。テレビボード（壁面収納）だったり、ピアノの配置など、考えることだらけです（;≧皿≦）なので、電化製品が後回しになっていて、焦っています。この連休でテレビやエアコンを電気屋さんに行ってみてみたのですが、迷ってしまいました。
特にテレビは、説明を聞いても難しく、こんがらがってしまいそうでした。寝室に置く少し小さめのテレビと、リビングに置く大きめのテレビを購入する予定ですが、電気屋さんによって勧めるメーカーや品番が違って、決めかねてしまいました。
みなさんのなかで、テレビを購入するかたいらっしゃいますか？または、詳しい方がいらっしゃたら教えてください。

[493: 匿名さん]

本日、共用部分の説明会（手直し確認）に行ってきました。
さすがにほとんどでき上がっているのでいよいよだなぁと思いながら見学してきました。
我が家は駐車場の抽選に外れ、下段になってしまったので、ほとんど使わないとはいえ、説明を聞きながら、下段の昇降の煩わしさをあらためて感じました（笑）
イーストゲートからららぽーとまで行ってみましたが、本当にあっと言う間に着きますね。今日も周辺は渋滞でしたが、それを尻目にちょっと優越感を感じずにはいられませんでした。

以前どなたかが書かれてましたが、我が家も今日の手直し確認後に、家具の大きさに新聞紙を敷いて、家具のレイアウトを確認しました。


さて本日の説明会で資料をいただきました。「ＩＥＫＡさんから」と言われたので、特にその場で見ずに自宅に帰ってから見たのですが・・・ＩＫＥＡさん以外の資料の方が多く、内容にもちょっと驚きました。

入っていた資料は、マンションコンシェルジュのフロントサービスの内容と、専用ポータルサイトの案内と、ららぽーと横浜の居住者向けサービスの一覧およびサービス券、カタログ等が入ってましたが・・・一番驚いたのが、「居住者専用ポイントカード」の案内です。
「居住者専用ららポイントカード」の代わりに、「居住者専用ネイバーズカード」に変更されたとの案内が入ってました。この「ネイバーズカード」を提示することで特典を得られるみたいですが、それ自身はポイントカードではないので、ショッピングをしてもポイントは付かないので、ポイントカードを作るようにとの説明書きでした。こんなことなら先にポイントカードを作ればよかったと思いました。今日も買い物したし・・・。
ちなみにポイント５万円分は、商品券５万円分に変更すると書いてました。

[494: ハム]

フォレストさんへ
準備が着々とすすんでいるようですね！！
我が家は以前に購入品リストを作成し、今もいろんなお店を見て廻まわってますが まだまだ掛かりそうです・・・

ナショナル シーリング照明 HHFZ5325 良いですよね！！
新居での生活が楽しみです。


本日、共用部 及び 畳確認会に行って参りました。
あいにくの雨でしたが、傘の貸出しもありました。

工事中のところもあり 見れないところもありましたが（フォレストコートの周囲）
全体的に見て特に指摘事項もなく綺麗に仕上がってると思いました。

畳確認会後に部屋の採寸をしました。
460さんのレスを参考にし、家具の大きさにした新聞紙（長いものは両端だけ）を持参しました。
配置が分かりやすくて非常に便利でした。
ああしよう！こうしよう！とリビングの配置替えを楽しんできました。
(おすすめです）
４６０さん情報提供ありがとうございました。

492さんへ
我が家もリビングに大きめのテレビを購入する予定です。
電化製品は大好きなのですが、全然詳しくありません。

価格.com を検索してみて下さい。テレビに関わらず、電化製品のユーザーレビューや口コミ・人気度等が見れるので参考になると思います。

長文 すみませんでした。

[495: 契約済みさん]

フォレストコートは内覧会時にすでに畳が入っているんですねー。
#ウエストもそうかな??

サウスとセンターは日焼け防止のためリビングにカーテン(紙の)が付けられているそうです。

[496: 契約済みさん]

４９３さん

住民専用のポイントカードの件、私もショックです。
今まで手続き等に行く度にららぽーとで買い物していたのですが、「入居したらポイントカード作るだろうからそれまでガマン」と思って作らずにいました。今までの分がもったいない・・・