財閥系が良いと言うのは本当か？

[匿名さん]

三井、三菱、住友などの旧財閥系のデベが良いと言われていますが、本当でしょうか？

一般的に、財閥系は高級マンションと言われていて、販売価格も割高ですよね？
それに比例して、売却するときも高く売れるのでしょうか？
そもそも、本当に価格に見合う物件なのでしょうか？
買った時に高い分だけ、売るときに高く売れればそれでも良いですけれど。

それから、マンションそのものの「品質」についてもご意見をいただければと思います。
数十年前ならいざ知らず、近年では建築業界も品質管理レベルが上がって、建物自体の品質格差など無い様にも感じます。

その他、管理面なども含め、財閥系のメリット（あるいはデメリット）を教えてください。

[819: 匿名さん]

>813>814　別キャラか！

[820: 匿名]

森ビルの分譲と管理ですが、全く問題ありません。

[821: 匿名さん]

＞８２０
それは、誰からの情報なのでしょう？
まさか森ビルさんの自作自演じゃないですよね？
誰なのか明確にすべきです。

[822: 匿名さん]

財閥系がいいと思う理由の一つは、
俺っていいマンション（財閥系）に住んでるな
って毎日思えること。
ちょっと馬鹿っぽいけど嬉しいですよ。

[823: 匿名さん]

そうなんです、そう言うきさまのような人がいるので成り立っているんです。
全てを金額で判断するきさまがいるからですよ。

[824: 匿名さん]

まあ別にいいじゃないですか。
私の自由のはず。違いますか？

[825: 匿名さん]

非財閥系を選ぶ人は何を基準に選んでるの？
価格だけ？
マンションの良し悪しなんて一級建築士が見たってわかんないことの方が多いぞ。
安くていいマンション、そんなものはめったにないよ。
ＭＲ行けば営業は皆そういうけどさ。
財閥系の方が確率的にはかたい。

[826: 匿名さん]

８２５さん
私は、財閥だとか非財閥だとかと言う、無意味な先入観で選ばないようにしました。
しかし、財閥系の営業は、何かにつけ財閥であると言うプライドをちらつかせました。
非財閥系は、そのような無駄なプライドは無く、売ることに熱心でしたが駆け引きもありました。
駆け引きと言っても騙すようなことではなく、売りたいがための純粋と言えばいいでしょうか、そのような駆け引きでした。
高い買い物ですので、施工のことや管理のことについて建築士や不動産業に勤めている身内に聞き調べました。
結局、管理が一番大事だと思いましたので、最終決定は管理がしっかりしているものとなりました。
残念ながら財閥系の管理会社は、結局下請けに回しているので、長期的にみて不安があると思いました。
非財閥系では、最初から他社に依頼していたりしましたので、同系列の隠蔽などの不安も、維持管理に対して専門職のように思いましたし、管理専門なので業務のほとんどが自社で行っている安心感が強かったのでした。
また、住んでみてわかったのですが、モデルルームでは良く見えていたのに、使い勝手が悪かったり、あこがれるが不経済なものが財閥系には多かったのです。
それらの値段の差を考えると、結局、財閥系が高いのは、そのような装飾部分が高いからだと思いました。
私には、お金があり短期間住むのなら豪華な財閥系でも良いが、永住するなら財閥とか考えず、自分に合ったものを絶対選ぶべきだと思いました。
ただ、立地のことを考えますと、財閥系のほうが良く見える場所にありました。
しかし、私にとっては、見栄えは良くても日々の生活には疲れる立地でした。

[827: 匿名]

オール電化だけじゃなく、ここにも妄想くん出没ですか？
△Ｐわかるんだよ。

[828: 匿名さん]

＞827
だからどうしたの？

＞身の程知ってるライオンズマンションのほうが、自然で安心でき信頼出来るよ。
住み心地はその通りかもしれないけど、大衆マンションばかりで設備が良くない

まあ同じ財閥系でも、郊外と都心では別物だし
低層階の標準仕様と高層階の特別仕様じゃ格段の差がある

結局分譲価格（坪単価）に比例するということ。

[829: 匿名さん]

＞826
考え方としては賛成です。
だけど結論は全く逆ですね。私としては(笑)

826さんのお考えは正しいと思いますが、
その考え方の先には財閥系があるように思えます。私には。

もちろん、財閥系ならなんでもいい訳ではありません。
一次審査で非財閥系を除外
二次審査で財閥系の中から優良物件を選ぶ
というイメージですね。

[830: 匿名さん]

やはり、生活タイプの違いや好みの違いではないでしょうか。
財閥系は、見栄のプライドは捨て上辺に頼らず本音で立ち向かって欲しいですね。

[831: 匿名さん]

>>829
財閥系の中から優良物件
って具体的にどんなんですか??

[832: 匿名さん]

＞831
施工会社
仕様・設備
立地

財閥系もたくさんあるから、その中で選べばいいんじゃないの？
マンションは物件次第だけど、わざわざ非財閥系から選ばなくてもいいと思うが。
例外としては、特に希望の立地に非財閥系しかなかった場合、くらいかな。

[833: 匿名さん]

非財閥系もいろいろだから一律にはいえないけど。
財閥系がいいけど、
野村なら非財閥系でもいいと思うし、
大京ならちょっと考えるかな。
それより下だとやめておきますね。
個人の勝手な見解です。

[834: 匿名さん]

確か２年前に竣工した野村のマンション、確かＧＧＣと言う名前だったか友達が見に行ったと図面など見せてもらったら玄関ホールにコンシェルジュサービスがあるのだが、朝の９時か１０時から夕方のコンシェルジュの営業時間が喫茶店になって喫煙できるようになってました。
私も冷やかしでモデルルームに行って質問すると、やはり玄関ホール全体が喫煙ルームになると言うので驚きました。
買う気は無かったので喫煙を理由に断ると営業のお姉さんが、「そんなに煙たくないと思いますよ？」と言ったのです。
あなたは喫煙者ですかと聞くと、「時々吸います。」と言うので、私もですが、吸ってる本人は気にならなくても、家内や子供は必ず毎日通る場所なのに受動喫煙のことは考えていないのか聞くと、「受動喫煙って何でしすか？」と知らなかったのです。
野村のマンションはどうも好きになれません。

[835: 匿名さん]

財閥系以前に施工主によって差が出るね
経験上、三井住友建設は避けた方が良いと思う

前にも出てたが三井のアフターサービスは確かにダメ
何を勘違いしてるんだか態度がでかいだけのバカばっか

ま、きちんと施工していればアフターサービスも不要なんだが

[836: 匿名さん]

そう言われれば、特に財閥系はアフターサービスが他よりもしっかりしていると強調しているようです。
確かに、しっかり作っていればアフターサービス不要ですよね。

[837: 匿名さん]

アフターサービスが全く不要な建築物なんてないのでは？

[838: 匿名さん]

826のような考え方をする人がヒ○ーザ○を買ったんだろうな、その昔
似たようなこと言ってたよ

[839: 匿名さん]

なんか三井が叩かれれば叩かれる程、三井＝財閥系の盟主、みたいな感じになりませんか？
あと野村は財閥系じゃない、も。
結局この２社の好調ぶりを、アンチが逆に証明しちゃっているような。
東京建物なんか最近ネガも聞かなくなったね。

[840: 匿名]

＞801

森レジデンス分譲のマンション住民ですが、管理は森ビルがやっております。
とりわけ問題は無く、対応もしっかりされてるかと思ってます。ご参考まで

[841: 匿名さん]

＞834
この御時世に。
ちょっと耳を疑いますね。ホントなんでしょうけど。

[842: 匿名さん]

＞835
三井住友建設は名前だけ。
財閥系でも何でもない。

[843: 匿名さん]

三井がいいな、と思うんですよね。
パークコートがいいな、と。
ですが、パークコートってそんなにはないんですよ。
会社や親の家の関係で、立地もある程度制約を受けるし。

パークホームズでもいいかな、と思う。
パークハウスは、ザがついちゃったし。前は良かったのにね。
住不はどうも趣味じゃない。変に高級っぽい感じとか。不思議な間取りとか。
プラウドは普通にいいな。

迷いますね。

[844: 匿名さん]

スミフは変に高級ぽいですが、見えない部分はお粗末です。
入居後、隠れた瑕疵がいくつも出てきました。
迅速とはいえない最低線のアフターをしてくれます。

表面だけ良く見せても中身がともなってません。

[845: 匿名さん]

結構、名前での印象がテレビＣＭとか紙の媒などから刷り込まれていますね。
だから、広告宣伝費は億単位で高額なギャラを超有名女優さんや俳優さんに支払い、出来る限り多くの人を洗脳するかのように刷り込むのです。

でも、その何億円もの広告宣伝費は、販売するマンションの値段に上乗せされているのですから、いくら広告宣伝費を湯水のように使っても、購入者が支払うのですから、痛くも痒くもないのです。

良く広告を出している高級なイメージのマンションブランドって高額ですよね？
高額なイメージを刷り込みますので、他のマンションと同じ様な値段だと買う気にならないのです。
だからあえて高額に設定するのです。

販売価格の決め方ってご存知ですか？

購入した土地の値段と工事代は当然ですね。
普通価格のマンションは、これに営業経費や利益などを加えて決め、売れる期間がポイントで、短期間に売れるなら営業経費が少なくてすみますので、販売価格も安く出来る。

しかし、高級感を出しているマンションは、売れるのに時間が掛かるのは想定内、ゆったり売る姿勢を醸し出し、値引きなんて口にさせないような雰囲気を作り、何よりも膨大な広告宣伝費を使い洗脳と言うか刷り込み済みなので、普通のマンションで用いる価格設定に、長期の営業経費を最初から上乗せしているのです。
だから、売るのに１年ならば大儲け、２年掛かっても問題ない、残り戸数が少なくなれば、縮小すればいいからです。

広告で刷り込まれたイメージは、効果絶大ですね！
８４３さんのように、名前で選ぼうとしていますからね。
思う壺ですね！

[846: 匿名]

別に悪いことじゃないでしょう。
それを承知で買ってる人が殆どでは？
それが嫌なら、買わなければいいだけ。

購入費に広告や営業経費が入ってることなんて常識でしょ。

マンションに限らず、住宅メーカーや自動車業界だって同じ。

[847: 匿名さん]

＞845
まあね。
しかし財閥マンションのテレビＣＭって最近みないような気がするが？

[848: 匿名さん]

いろんな物件見てきたが
財閥の担当者より非財閥の担当者の方が
知識も豊富で質問に的確に答えてくれて
デキる感じがした。

みんな財閥から引き抜かれて移ってるんだろうか。
財閥系いくと毎回がっかりする。

[849: 匿名さん]

痛いところを突かれると、即座に反論を書く人がいますね！
ずっとチェックしているのでしょうか？

[850: 匿名さん]

↑それってどのコメントのことをさしている？

[851: 匿名]

三井のパークコートに住んでます。

[852: 匿名さん]

今、財閥系買うなら三井がいいということですか？

[853: 匿名さん]

>>842

三井住友建設が財閥うんぬん言っているのではなく、
売主関係なく施工主として勧めないと言っているのでは？

[854: 匿名さん]

実際に買うとなったら時期とか場所の問題があるからね。
財閥系で施工会社がおかしなところじゃなければ、それでいいんじゃない。
立地や間取りも重要なはずだしね。
三井、地所、野村は割と似ていると思う。
住不はちょっと特徴的ですね。
希望の立地にパークコートがあれば一番いいけど、
そうでなければパークホームもでもザパークハウスでもプラウドでもいいと思う。
こだわるのは業界人とマニアだけでは？
立地（個人的な事情による立地）の方が重要でしょ。普通の人にとっては。

[855: 匿名さん]

>>844
やはり三井不動産のアフターサービスの対応は酷いのでしょうか

[856: 匿名さん]

>> 財閥系で施工会社がおかしなところじゃなければ

でもアフターサービスが悪いのではどこが施工会社でも同じだと思うのですが
施工会社によってアフターサービスが変わったりするのでしょうか？

[857: 匿名さん]

三井のアフターサービスですが、件数が多くて手が回らないと聞いたことがあります。
呼べばすぐに来てくれるが、その後の時間が掛かり、それが終わらない内に定期点検などになるようです。

[858: 匿名さん]

＞856
アフターサービスビスは、乱暴な言い方するとどこも同じ。
いいとこないから（いいとこあったら教えてください）

施工会社は割と差があるから、選んだ方がいいですよ。

[859: 匿名さん]

件数が多くて手が回らないのではアフターサービスの意味がないですね。
確かに三井は乱立・乱売の感が否めませんね。

[860: 匿名さん]

販売時は必死だが、売ってしまえばあとは関係ない
その後はアフターサービス部門の担当になるが
出てくるおじさんは時間を掛けてミスをごまかすだけ
対応するにも「やってやる」みたいな態度
それが三井のマンション・アフターサービスセンター

[861: 匿名さん]

アフターサービスの社員、中高年で年収300万で募集してました。

[862: 匿名さん]

実際に作業するのは施工会社の専門職だよ。
だから施工会社は重要。

[863: 匿名]

ヒューザーで鹿島施工物件をちょっと本気で検討しかけたことがありました…

[864: 匿名さん]

>861
どこのアフターサービス？
確かに三井はやる気の無い中高年（老人？）ばかりで
他の部門からのゴミ箱的存在かと思ったのですがちょっと納得。

三井の鹿島施工物件の不満話を聞いたことがありますが。。。

[865: 匿名さん]

だめな施工会社は下請任せで何もわからない。
しかも何かとケチ付けて金払い悪い。
下請けは立場上仕事受けてそれなりの仕事をするしかない。
つまりいいものは出来ない。

[866: 匿名さん]

施工がろくに出来ない上に法務部長が盗撮で逮捕されたゼネコンがあります。

[867: 匿名さん]

社員逮捕以前に会社自体が告訴されていますよ。

[868: 匿名さん]

＞863
おもしろい。座布団一枚！

＞864
三井の鹿島でダメだったら諦めるしかないよ。
全て投げやりな気持ちでライオンズでも買いますか？(笑)

[869: 匿名さん]

＞859
買う人がいるからでしょ。
売る方が悪いのか、買う方が悪いのか。

[870: 匿名]

森ビルは、業者の売り煽りとか自作自演とかって皆無ですね。
基本的にマンション販売はついでにやってるスタンスだから
がっついて無いところが。がっついてる埋め立て地のマンションより
貴賓溢れていると思います。既存で高額な場所にばかりマンション
はビル経営の延長上でやってるからでしょうかね？…

[871: 匿名]

三井、いいに決まってるよね

[872: 匿名さん]

>871
同意。

[873: 匿名さん]

＞871
同意。②
悪口言われるのも王者の証拠ですね(笑)

[874: 匿名さん]

三井には、盲目的な信者が多いですね。
＊＊＊＊のような乗りが不気味です。
そうでないなら、このような書き込みはマイナスにしかならないので止めるべきです。
もしかして、そのように思わせたいために、わざとマイナスのイメージを強くしようとした書き込みでしょうか？
そうだとしても、わざわざ書き込む必要はないと思います。
書き込まなくても、三井が良くないのは正常な人が見ればわかりますから。

[875: 匿名さん]

871～873
は同一人物、必死な関係者か

[876: 匿名]

同一人物か、△Ｐがわかるんだから明白では？妄想くん。

[877: 匿名さん]

どこレスでもやってる三井に必死な関係者でしょ。

もう三井は買うのやめよう、ッと。
キナクササがプンプンするわ。

[878: 匿名さん]

会社ぐるみのやらせです。どっかの電力会社と同じ。

[879: 匿名]

森ビルは、がっついてマンション販売してる
一般のマンション販売業社と一線画してますよね！
埋め立て地の販売業社みたいに、売り煽りとか
自作自演とかって醜い手法は一切なくて、
もともと相場の高い富裕層向けな地域に建設し、
既存でセレブな地域ばかりだから、住人や検討者や
販売業社などの自作自演な売り煽りとかも無いの
でしょうかね？下手な一般層の背伸び組とかは
顧客にはなり難いような営業スタンスですもんね。

[880: 匿名さん]

８７９
森ビルは「がっついて」マンション販売していると書いたのに、内容は全く逆ですね？
もしかして「がっついて」の意味を間違って使っているのでしょうか？

[881: 匿名さん]

＞877
あなたが買わなくても何ひとつ影響はないけどね。
今年も来年も販売戸数上位は確実でしょうから。

[882: 匿名さん]

↑このような書き込みが三井の悪さを強調するのは当然なのに、どうしてわざわざ書き込むのでしょうか？

[883: 匿名さん]

三井は欲しくても買えないし。
足立くらいの安物件購入予定。

[884: 匿名]

↑


とにかく森ビルの場合は、販売業者も住民もネットで必死なってまそんよね。

[885: 匿名さん]

＞882
三井の何が悪いの？
アナタが嫌いだから？　理由はそれだけ？


もう一つ。
三井が悪かったら何であんなに売れてるの？
（毎年売り上げ１位か２位だけど）
多くの人が三井を選ぶのはどうして？
みんながわかってないのかな？　アナタがわかってないのかな？　どっちだろーね？(笑)

[886: 匿名さん]

三井に洗脳されていない私が正しい。
みんなは洗脳されているのだ。

[887: 匿名さん]

三井の悪いとこは沢山ありますね。
良いとこは・・・ちょっと思いつきません
私は三井が好きでした、でも今は、それほど好きではありません。

三井は以前の私のように、好きで「あばたもえくぼ」なので、悪い部分を受け入れようとしないのです。
多くの人が買うのは、広告宣伝が素晴らしいからです。

一度、三井のマンションを買えばわかると思います。

買って住むまでは最高に良かったのですがね。

普通、一度マンションを買った人が、車を買い換えるようにまた買いなおすなんてことしないので、売れているのです。
普通、買ってしまったら他の人に悪いことは言い難いですし、わざわざ言って資産価値を落とすことはしませんからね。

[888: 匿名]

三井だけじゃなく、いろいろ検討した結果、ローン組んで購入して毎月決して安くはない管理費、修繕費払っていたら、ここが最高と洗脳させられるのも無理ないわな。

[889: 匿名]

個人の体験や感想をこういうところで一般化するのは誤ったことだと思います。
第三者機関が行ったアンケートによる他社デベとの相対評価のほうが信頼性が高いことは言うまでもありません。

[890: 匿名]

個人が悪口言ったくらいで資産価値が落ちるって、不思議な発想ですね。

[891: 匿名さん]

>889
マンションコミュでは許されるんじゃないですか？

[892: 匿名さん]

個人の体験や感想をこういうところで一般化するとはどう言うことですか？

一般化？　すいません、意味がわかりませんので教えて下さい。


第三者機関が行ったアンケートですが、いつのアンケートでしょうか？
また、ヒューザーと三井との比較とか、アンケートの取り方で回答は大きく変わりますし、結果をどのように分析するかでも大きく違ってくるのはご存知ですか？

例えは三井を買った人だけに匿名でのアンケートをとったらどうなるでしょうね？

[893: 匿名さん]

三井居住者ですが大変満足しています。
もちろん、この物件がたまたま良かっただけ、運が良かっただけかもしれませんが。
もう一度買うとしても、三井がいいですね。
立地とか他の条件があえば。

[894: 匿名]

森ビルは？

[895: 匿名さん]

森の管理は史上最悪！

[896: 匿名さん]

住友の管理会社の方が、最悪じゃないかな。
みんな知らないだけ～。

三井に対しては、批判的な書き込みの方が信用できるのはどういう訳？
１人の裏には３０人のおなじ苦情が隠れているという統計がありませんでしたっけ？

それに、高い買い物したのだから、そこそこでも満足して暮らせるのが当たり前。
正当な要求が満たされただけのことです。

[897: 匿名]

>892
小学校から国語の勉強しなおしたらｗ？

[898: 匿名さん]

財閥系の方が良いか否か。正直売りやすさ以外アドバンテージ感じなかったけどね。
設備なんか新しい物件の方が良いし管理も大差無いと思う。ただ分譲価格が近隣より15％程高いから年齢層が高く賃貸出さないから静かだったかな。

[900: 匿名さん]

じゃ、三井の業界関係者も、その上品な客層、居住者層を見習って
下品で低脳な書き込みはなくしてもらいたいですね。

品位の高い三井を、まず業界関係者自らがお示しになることですよ。

[901: 匿名さん]

個人の体験や感想をこういうところで一般化する。

これは日本語とは言えませんね。

何を言いたいのか理解出来ませんね。

個人の体験や感想をこういうところで・一般の人に知らせる？
個人の体験や感想をこういうところで・表面化させる？

個人の体験や感想をこういうところで・どうしたいのでしょうか？

おそらく世間に広めると言う意味で使いたかったのだろうが、個人の体験や感想をこういうところでの後に使うのは適切ではないね。

一見、使いそうに思うが、実は使わないね。
良く政治家などの弁論中にこのようなわかったような内容があるのと同じ。
麻生さんのようなものです。

[902: 匿名さん]

＞８９９

ちょっと勘違いがありますね。

富裕層と言っても、多数の成金を含んでいますよ。

収入の低い客ほどうるさいのもどうでしょう？

まず収入を例に出した時点で、あなたは収入に対するコンプレックスがあるのです。

収入の違いで分けようとすることこそ、考えが未熟だと物語っています。

人間の本質ではなく、身形と収入でしか見分けられない節穴ということです。

[903: 匿名さん]

俗に言う「成金」は、お金にしか自信がないから、見せ掛けの余裕をつくり、値段の高いものを選んでしまうのです。
つまり、金持ちに慣れていないのです。

私の知る昔からの数名の金持ちの中には「うるさい」人はいます。
自分が納得しなければ高いものは選びませんし、何かあると細かくチェックしますし、自分が正しいと確信したら徹底的に文句を言いますよ。

[904: 匿名さん]

収入が低いことで、あるいはそのような客しか相手にできず、よほどひどい目にあっておられるのでは？

[905: 匿名さん]

マンション住まいで満足している人達の醜い争いが見られるというのはここですか？

[907: 匿名さん]

この素早いレスが全てを物語ってますね。
金持ちを装う　高収入を装う　精神的余裕を装う

[908: 匿名さん]

ねえ、ねえ、お母さん？
９０６の人って、僕達が住んでる三井のマンションの会社の人？

コンプレックスの意味を知らないみたいだよ。
文章もヘンで、小学校の国語から勉強したほうがいいね～。

[910: 匿名さん]

>901
見苦しい揚げ足取りだな。長文ご苦労様。
こんな文章作っているひまがあったら他の仕事でもしたら？

[911: 匿名さん]

>910
マジ？反論できない丸出し～
仕事？
今日は休日だけど？あんたは仕事中か

[912: 匿名さん]

>910
あれが長文？
じゃあ小説は？
だ　か　ら
文章理解不能なんだ！

[913: 匿名さん]

>887
わたしもそう思っています。
施工・アフターが雑で大変な思いをしました。

三井の擁護される方はその良い点を指摘すべきでしょう。
それがあまりにも具体的に無さ過ぎるような気がします。

[914: 匿名さん]

＞913
施工は三井がどうとかはないんじゃない？
どこの財閥系でも鹿島も使えば長谷工も使うでしょうから。
三井がいいと思うのは住んでみてそう思うだけ、です。

[915: 匿名さん]

住んでみてそう思う、だけ？

オモシロイ！

[916: 匿名さん]

>914

本来、施工させた建物を責任もって売らねばね

よほど完璧な物件、賃貸　または　よほど鈍い

どれですか？

[918: 匿名さん]

ここのスレタイ、財閥系ですよね。
財閥系＝三井　みたいになっちゃってるのが、なんともですね。
結局、財閥系の盟主＝三井ってことだな。