財閥系が良いと言うのは本当か？

[匿名さん]

三井、三菱、住友などの旧財閥系のデベが良いと言われていますが、本当でしょうか？

一般的に、財閥系は高級マンションと言われていて、販売価格も割高ですよね？
それに比例して、売却するときも高く売れるのでしょうか？
そもそも、本当に価格に見合う物件なのでしょうか？
買った時に高い分だけ、売るときに高く売れればそれでも良いですけれど。

それから、マンションそのものの「品質」についてもご意見をいただければと思います。
数十年前ならいざ知らず、近年では建築業界も品質管理レベルが上がって、建物自体の品質格差など無い様にも感じます。

その他、管理面なども含め、財閥系のメリット（あるいはデメリット）を教えてください。

[81: 匿名さん]

少しは読めよ。ループさせるな。

[82: 不動産営業]

業界を知り尽くしているなら財閥デベでは買わないわ（笑）

[83: 匿名さん]

業界を知れば知るほど財閥系・大手施工以外は危なっかしくて手は出せないわ(苦笑)
購入層が違うから住み分ければいいさ。

[84: 匿名さん]

８２さんと８３さんの意見の相違は興味深い。
具体的な理由が述べられていないから両方とも説得力に欠ける気がするけど。

[85: 匿名はん]

財閥への安易な僻みVS財閥へのタカリやゴマすり
まあ説得力なんてないわな。

[86: 匿名さん]

↑それ、、VSになっていないような気がします。それだと一方的に中小他の分が悪いです。

[87: 匿名さん]

財閥系デベ vs その他デベ　と分けるのは大雑把すぎませんか？

野村とか東京建物とかはその他デベでは無い様に思いますが・・・（これらも財閥系なの？）

[88: 匿名さん]

東建は財閥系じゃなかったっけ？

[89: 匿名さん]

三井、三菱、住友、東建、野村とそれ以外でいいんでない？

ちなみに給料が高いのは三井、三菱、東急不動産の順番で
住友は三井。三菱に比べて平均給与が２割くらい低いが
住宅分譲事業の利益率は１３％と他のデベの３倍くらいある。

[90: 匿名さん]

コラコラ！まぎれて野村を入れないで！

[91: 匿名]

旧財閥系は三菱、三井、住友、東京建物の４つです。

旧財閥系と非旧財閥系で比較するのは非旧財閥系という括りが広すぎちゃいますね。

[92: 匿名さん]

東建って財閥デベでももっとも老舗だがブリリアシリーズってなんだかカタカナデベのような
Ｂ級感あるよね。

[93: 匿名さん]

財閥系のほかには電鉄系、金融系、商社系、ゼネコン系などがあります

[94: 匿名さん]

それで、その○○系の序列は？
やっぱりＴＯＰは財閥系？

[95: 匿名さん]

なにをもってTOPと言うかによるね。

[96: サラリーマンさん]

メジャー７だっけ
三井・三菱・住友・東建・大京・野村・藤和あたりなら、いいんじゃないの？
財閥系じゃない会社も含まれてますが、このクラスならその他デペより安心しませんか。

野村は財閥じゃないけど、プラウドさん売れてますよね。
ベリスタは２～３枚格下かな、値段もそれ相応ですけどね。

[97: 匿名]

>>96
大凶とか藤和とか、とんでもねーとこ、こっそり混ぜてんじゃねーよ

大凶なんて販売戸数が多いだけで内容は安普請ばっかりじゃねーか

[98: 匿名さん]

財閥系はブランドバカには持って来いのマンションです（笑）

[99: 匿名さん]

確かに言えてる
自分の目に自信がなければとりあえずブランド物を持っておけっていう考えですね

まぁ、時計なんかと一緒で自分がブランドにふさわしい人間じゃないと
却って程度低くみられてしまうのが難点といえば難点ですね

[100: 匿名さん]

くやしいのう

[101: 匿名さん]

時計は、ブランド物じゃなくても時間が正確なのはいくらでもあるよ。性能自体はかわらない。
ロレックスは、ブランド代であって、機能としてはその辺の時計とかわらないよ。
メンテ費用かかるし、時計としての機能重視なら安物で使い捨てにすれば十分ですよ。

マンションは、どうだろうってのが問題ですよね。
財閥系を生涯住む・非財閥系を使い捨てには出来ませんからね。

不動産は立地が物をいうから、埼玉・千葉で財閥系のマンション買えばいいんでないの？
都心じゃなけりゃ、買えますよ。
もっとも、郊外で財閥系に住んでいてもすごくないけど、その辺はブランド・バカはどう思うんだろう？

[102: 匿名さん]

私はおりこうさんだから財閥系は買いません、でいいじゃん（笑）。鼻の穴ふくらませて力説しなくても、、。

[103: 匿名さん]

ブランド盲信者か妄信者がいると営業は楽々販売できるわね！

[104: 匿名さん]

>>101
看板が財閥なら聞いたこともないところが作っててもいいんでしょ？
大切なのは看板であって、どこが作ってるのか、カバンなら
ミャンマー在住の10歳の少年が作っていようが
スイス在住のこの道何十年のオッサンが作っていようが
どうせ分からないんだから問題ないでしょ

[105: 匿名さん]

>>104
ちょっと違うな。
財閥の看板があるから、安心を買うんだ。
極端な話し、財閥系が自分のブランドを落とす事するかって事だよ。
無名のカタカナデペなら、安いからしょうがないって事を出来ないんじゃないのって事。

カバンの例をあげてるけど、一流ブランド会社が自社のカバンをミャンマー在住の１０歳の少年に
作らせるかって事。そんな事してたら、ブランドにならんだろ。

財閥系のマンションが、得体のしれない業者に作らせるかって事だよ。
最低限社内基準があんじゃないの。

[106: 匿名さん]

普通は、金がある人がリスクを取るんだけど、不動産は金のない人がリスクをとろうってんだから、
摩訶不思議。マンションの構造や資材に詳しくて、見れば判断できるって人なら、金がなくてもリスクを取れるだろうがね。

[107: 匿名さん]

地方都市だけど、駅から８分の三井のマンションは、竣工後５ヶ月近くたってるが、
まだ５～６戸売れ残っている。
うちは駅から４分の、しがないデベの物件だけど、鍵引き渡し前に完売した。
で、両方とも同じゼネコン。

[108: 匿名さん]

>>105
グッチとかエルメスは知らないけどナイキは東南アジアで少年に労働させてる会社に
発注してるのがばれて問題になってたね

彼らの言い訳としては、自分らが雇ってるわけじゃないから知らん、だったけど
うすうす感づいてたのに知らん振りしたんだろと思われてバッシングされてたっけ

財閥様も同じで、うすうす感づいてるけど2次受け3次受けが胡散臭くても
目をつぶってる可能性はあるよね

[109: 匿名]

藤和でいいのでは？

都心のベリスタはコストパフォーマンスいいですね。

[110: 匿名さん]

>109

微妙・・。浅草で味噌つけちゃいましたね。

[111: 匿名さん]

デベや施工会社で実態に詳しい人じゃないなら、迷わず「財閥系」にしておいた方が無難ってことだな。
中途半端なマンション知識（ここでウンチクを語るような人）しか身に着けていないような人は、変に
自信を持たずに素直に財閥系を選べば後悔しないってことだよ。

[112: 匿名さん]

妻の父親は三井不動産しかダメだっていってます。
まあ車はベンツ以外クソとかいってる中小企業のオーナー社長
なので大して根拠はないと思われる

[113: 匿名さん]

そうそう！
私も、車には詳しい方ですが、数字上の性能では選ばずに「メルセデス」と「ＢＭＷ」を所有しています。
マンションも同じです。性能ではなくブランドで決めます！
ブランドってそう言うものでしょう。
失敗は無いし、所有する満足感も高いし、マンション名を書くときに恥ずかしくないから。

[114: 匿名さん]

マンションは地名がブランドだからシリーズ名でブランド化する
のは難しいです。マンション名聞いただけでどこのデベか判断できる
人なんて稀です。ましてやパークコートとパークホームズ
の違いなんてわかる人は皆無だと思う。

ブランド化で比較的成功した思うのは野村不動産のプラウドシリーズ
だと思うけどシングルグレードでどこでもプラウドだからイメージは
薄まっちゃっているね。

[115: 匿名さん]

うん。
新興カタカナや中小デベ買うなら都心立地の場合しか価値がないな。

[116: 匿名さん]

郊外のプラウドやパークハウスにそれほどブランドは感じませんが。
もちろんパークホームズも（というか郊外はコートやシティはないし）。

[117: 匿名さん]

>>97

http://www.major7.net/
より引用。

メジャーセブンとは

住友不動産株式会社、株式会社大京、東急不動産株式会社、東京建物株式会社、藤和不動産株式会社、
野村不動産株式会社、三井不動産レジデンシャル株式会社、三菱地所株式会社の不動産大手8社は共同
で、豊富な新築マンション販売情報とマンション選びに役立つ様々な関連情報を提供する新築マンショ
ンポータルサイト『メジャーセブン』（http://www.major7.net/）を2000年4月に開設し、多くのお客
様にご利用いただいております。
メジャーセブンを運営する不動産大手8社の新築分譲マンションは、全国の民間マンション供給戸数の
約19%を占めており、その8社の全国を網羅した豊富かつ詳細なマンション販売情報を、より早くサイト
上でリアルタイムで提供しております。
他業種をみても、同業大手が共同でお客様に有益な情報を提供している例は珍しいです。

[118: 匿名さん]

>>97よ
わかったか！

[119: 匿名]

自己満足の世界だわね！

[120: 匿名さん]

なんで８社なのにメジャー“セブン”？？この内の一社の物件を買ったけど、素直にかっこ悪いネーミング。知りたくなかった～

[121: 匿名]

>>118
わかるわけねーだろ、タコ
長谷工コラボで安普請ばっかり供給してるだけだろが(笑)

三井、地所、東建、住友、野村>>>>>>>>東急、藤和、大凶ですが何か？

[122: 匿名]

ちなみに長谷工以下も大量にコラボってるよな？
>>118大凶社員さんよ(笑)

[123: 匿名さん]

設立当初は７社だった（「東京建物」以外）
http://www.daikyo.co.jp/dev/files/20000330.pdf

当初知らんぷりをしていた東京建物が後から自分も入れてくれと言ってきた
と思われる。

[124: 匿名さん]

たぶん台強と一緒にされたくなかったんだろう。

[125: 匿名さん]

三菱地所と藤和は一緒になって三菱地所レジデンスになるから、もう少し経てば「７」になるよ。

[126: 匿名さん]

そういや大建のドムスシリーズ、東高のペアシティシリーズ
秀和のレジデンスシリーズ、興和のホーマットなどはすべて非財閥系

メルセデスやＢＭＷがベントレーの市場に入っていけないように
その世界には三井や三菱といえども入っていけないらしい。

[127: 車好き]

マンションスレと外れますが・・・
ベントレーはフォルクスワーゲン傘下で単独では生きていけない会社でしょ？
ロールスロイスもＢＭＷ傘下。
メルセデスはベントレーの市場？より高いレベルでマイバッハ持ってます。
ベントレーやロールスやマイバッハは、マンションデベがイメージ戦略で抱えている「お城」なんですよ。
ここでは、せいぜい（ＢＭＷやメルセデスやレクサス） vs （日産やマツダなんか）との比較でいいんじゃないかな？
ドムス、ホーマットなんかは、ミツオカ？それともブガッティ？

[128: 匿名さん]

財閥系だけが良いと言うのは明らかに盲信です。
今は財閥系だろうが非財閥系だろうが大変に良いマンションなのです。

[129: 匿名さん]

盲信？
スレ主さんは、つくりが同等でも、ブランド力で売却や賃貸が優位かどうかを聞いているのでは？

盲信かも知れませんが、個人的にはつくりも安心感も違うと思っていますけどねｗ

[130: 匿名さん]

盲信かもじゃなくて、盲信してます宣言してるじゃん

[131: 匿名]

具体的に何がどう良いのか解らないけど、みんなが良いって言うし、多分良いんだろうなぁって確信してますw

[132: 匿名さん]

大手程手抜くんだぞ

[133: 匿名さん]

一部の財閥系ではコストダウンで長谷工施工の安普請物件ってのが増えてるよね。あれってブランド価値を
毀損するだけだと思うけど。

[134: 匿名]

財閥系が良いと言うのは間違いです。

[135: 匿名]

売りやすいのは確か

[136: 匿名さん]

地場デベとか知名度の低いデベの物件から光り物を見つけるのは至難の技でしょう。
もちろん、努力して工夫して良い物件を供給しているデベもあるでしょうけれど、それを掘り出すことは普通の人では出来ないと思います。

テレビで例えると、聞いたことの無い新興国ブランドより、シャープやパナソニックが安心なのと同じ。

[137: 匿名さん]

テレビを探す時にまずメーカーを決めて買う人もいるでしょうね。
必要なサイズや機能を決めて製品を探すよりも楽ですから。
そのかわり良い製品を見逃すこともありますが。

[138: 匿名さん]

マンションメーカーってデベではなくて施工会社なのでは

[139: 匿名さん]

両方だと思います。

[140: 匿名さん]

値段と仕様が同じなら大手がいいのは当たり前。
新興デベは差別化しなければ売れない。

逝ってしまったモリモトとかプロパストなどはデザインで
差別化していたが、最近の住友不動産や東建なんかはとがったデザインで
一部の人に人気が出ているから新興デベの優位性はあんまりない。
物件次第。三井と三菱なんかは保守的なデザインが多いと思うけど。

リクルート出身のゴクレとフージャーズは土地を安く仕入れることで
価格競争力をつけようとしたが前者は都心、後者は郊外に特化したことで
明暗を分けたね。もっともフージャーズはつぶれかけたけど事業縮小して
生き残ったみたいね。

[141: 匿名]

>>126が偉そうに言ったのに>>127から正論言われてもう出て来ない件について（笑）

[142: 匿名]

>>137

２０万位のテレビと、
〇千万するマンションを
一緒にするなや！
お前はアホか（笑）

[143: 匿名さん]

アホ丸出しの書き込みをする人にアホっていわれてもねぇ…

[144: 匿名さん]

>141さん
127さんではないが、

>>ドムス、ホーマットなんかは、ミツオカ？それともブガッティ？
というよりも、ドムス、ホーマットなどはAMGやアルピナ、M-powerって感じじゃない？
レクサスはもちろん該当しないと思う。顧客が多すぎる。

[145: 匿名さん]

私の場合、物を手に入れる時って、労力は違えども考え方（判断のロジック）は同じです。
もちろん、高額なマンションと液晶テレビでは掛ける工数は違いますが、①調査、②比較、③決定のプロセスは同じですし、その観点もほとんど同じです。
私の場合、実際のところ、5000万円のマンションと500万円の車とは同じくらいの労力だったと思います。

[146: 匿名]

その気持ち非常に良く解ります。
私も凝り性で似た様な感覚ですので家買うのに3年、車買うのも2年以上かかりました。

予算的には低いですが、液晶テレビやオーディオ類買う時も徹底的に研究するのが楽しくて。

ネットの存在というものがつくづく有り難いなと思います。

[147: 匿名さん]

ドムスやホーマットを買う層は、ここには来ない。
ここに来る庶民階層なら、やっぱり旧財閥系が頂点でいいんじゃない？

[148: 匿名さん]

月５３０万円の賃貸マンションのニュースやってた。すげぇ！！！

[149: 匿名]

年度末だから、あげとこーっと

[150: 匿名]

売りやすい・

なにかあったときにちゃんと対応してもらえるのでは・・という期待感（安心感）

ＭＲでの担当者が丁寧でくすぐられる。

[151: 匿名]

でも、マンション名がパークホームズだったら、三井で一番レベルが悪いやつネとかばれちゃいます。

[152: 匿名]

↑それでも

ﾗｲ○ﾝｽﾞやﾛ○○ｼﾞｬﾝ○ｨやｱｽ○ｯ○、ｸﾞﾘｰ○○ｰｸ、ｱｲ○○ｺｰ○
なんかよりは断然おすすめです

[153: 匿名さん]

俺は、関西だからシティハウスが良いや。

[154: 匿名さん]

結局ブランドバカばかり・・・

スレ主さんは価格とその価値についての情報を求めているんでしょう？

財閥系デベのマンションだからといって、未来永劫価値が下がらないなんてことはないんだし、

中古物件は立地が一番重要視されるのですから、財閥系、非財閥系とか関係ないですよ。

地方では、財閥系の物件でも安く供給されています。

そうした所では立地も必ずしも良くないのが現状です。

パークハウスだろうが、パークシティだろうが、立地の良くない中古マンションは

軒並み価格が下がってますよ。

非財閥系のマンションでも価格の下がっていないマンションはいっぱいあります。

やはり、立地。これ次第です。

ブランドに拘るのが悪いとは言いませんが、このスレを見る限り、ブランドなら間違いない

みたいな、盲信は避けるべきです。

高く買っても高く売れるとは限りませんよ。

[155: 匿名さん]

ブランドなら間違いないなんて誰も思ってないよ。
大手は建築会社や施行会社等組む相手も大手だし、それぞれ大手なら万が一の時の保証力、企業の体力が違う。
また、ブランディングを重要視するから、世間の目を気にしてそれなりの対応を取らざるを得ない。
これが中小や新興デベロッパーだと倒産して終わり。

[156: 匿名]

やめてー営業合戦見苦しい

ネガポジ双方、ブランドのブの字すら感じません

倒産は大変だけど大手もつぶれる
大中小かではなく表裏含めまっとうなことやってるかかな

[157: 匿名さん]

>世間の目を気にして

それは、購入者側も同じです。
問題が起きても、資産価値が下がるのを気にして大騒ぎできない。
世間に噂が広がらない様、デべと穏便に解決したがる。
更に大手デべ側は、一流弁護士団に対応させる。
過去に、問題が起きたマンションの住民として経験しました。

[158: 匿名さん]

割高を安心料だと思える方が買えば良い。社員の高い給料を払ってあげただけと実感でしました。

[159: 匿名さん]

あまりお勉強が得意でない人が買うなら、財閥系を選択しておけば無難だと言う事でしょう。
やはり「大きな失敗はしない」がメリットなんですよ。

[160: 匿名さん]

「大きな失敗はしない」メリットを享受してます。

[161: 匿名]

160さん

160さんが享受されていることを具体的に教えて頂けますか…?

私は都心の財閥系三○が販売をしている現在建築中のﾏﾝｼｮﾝを契約しています
『検査して大丈夫でした。』
という、ﾍﾟﾗﾍﾟﾗの手紙一通で終わらされそうです…

泣きたいっ

[162: 匿名さん]

No.160です。
地震後の点検も専門家に丁寧にして頂き安心感いっぱいです。
自分で見ても、無傷でしたが。

[163: 匿名さん]

設計会社、施工会社の問題

[164: 匿名さん]

設計、施工共、大手ならではの
組み合わせの物件は確かな仕様が望めます。

[165: 匿名]

>>161
>ﾍﾟﾗﾍﾟﾗの手紙一通で終わらされそうです…
その一通が大事なんじゃん。

[166: 匿名]

状況を詳細に説明されて、不審点につっこめるほど知識あるんででしょうか
私は無理

[167: 匿名]

施工会社の管理人の質の問題 ささいな手抜きはよくある一流会社もある。

[168: 匿名さん]

同じ施工会社でもデベの管理で品質が違うよ。
管理レベルも単価も違うから施工業者が使う下請け孫請けの質も違ってくるしね。

[169: 匿名さん]

近所のマンション工事現場をいくつか見た感じだと、
大手物件は、皆、整然とした感じで工事進行、との印象でした。

[170: 匿名さん]

大手じゃない物件はどんな感じ？
整然としてない感じ、って、どんな？

[171: 匿名さん]

現場監督が一番大切。
嫌われてると、職人が嫌がらせしたりする。

[172: 買い換え検討中]

三井にせよ、住友にせよ、ここ１カ月で見たときの株価の急落具合がもの凄い。
かといって、必ずしも全デペが急落しているわけでもない。
何かが弾けてしまった、ということなのか。

[173: 匿名さん]

パソコンなら、ＮＥＣや東芝を買うか、レノボやエイサーを買うかってことだろ。
俺は、壊れなきゃ安いほうが良いけどな。

[174: 匿名さん]

パソコンなら壊れても諦めがつくが、マンションだとデベの違いが
人生を左右することもある。なにかあったときの対応が違う。

[175: 匿名さん]

財閥系は固定金利。
その他は変動金利。
たとえが理解できるかな？

[177: 匿名]

財閥系は不動産以外含め儲かりそうなことを幅広くやる
不動産がもうからなそうとなればすぐ縮小の変わり身の早さがウリ
変動金利と言えよう

[178: 通りすがり]

１：中小に比較して簡単には倒産しない。
２：建築やデザインに興味が無くとも、ブランドは知る人が多い。
３：土地を売る人も、マンション買う人も２です。
４：偉そうに売るから、買った人も偉そうに思いだす。
５：原価で考えると購入価格は若干高いが、売る時も若干高く売れるのでチャラ？？
６：品質と価格は相関には無いが、担当する建築家やデザイナーも有名ブランド志向だから・・（世間の実績評価）。
７：下請けも、値引きは強引でも取りっぱぐれが無いと思うので、協力的。

亡きオヤジが戦前からココやらの会社に居て、財閥解体で怪しい会社に勤務して、その後アメーバーの如く合体を繰り返した会社に舞い戻ったのに、こんな事書いて怒られないかな？？

要はデメリットは余り無いと思いますが。

[179: 匿名さん]

永年培ってきたブランドを自ら崩壊させるようなブランド戦略をする三菱地所はどうなのかな？
ザ・パークハウスのブランドを立ち上げたために財閥系高級イメージの崩壊・・・。

[180: 匿名さん]

自分は、財閥系のマンションと、そうではないマンションを数件ずつ見てまわったけれど、
財閥系のマンションと比べると、そうではないマンションの造りは「粗いな～」「安っぽいな～」
と思った。
価格も違ってはいたけれど、酷いところは鏡の裏に収納の無い一枚鏡の洗面所とか、
ガラストップではないガステーブル、キッチンが塩ビ？のシートとか。どこを見ても安っぽさがあった。
見てくれって、誰にでもアピールできる部分なのに、そこも手を抜いてしまうんじゃ・・と。
あと、バルコニーにスリッパで出て、そのまま中に入ってくる無神経さにも驚いた（笑

結局、財閥系のマンションを買ったけれど、アフターはかなり満足。
手直しをしなければならない箇所は何箇所かあったけれど、アフターがしっかりしていたので満足。
財閥系の良さって、アフターの良さなんじゃないかなぁ・・。
たまたま自分が買った所だけかも知れないけれど。