財閥系が良いと言うのは本当か？

[匿名さん]

三井、三菱、住友などの旧財閥系のデベが良いと言われていますが、本当でしょうか？

一般的に、財閥系は高級マンションと言われていて、販売価格も割高ですよね？
それに比例して、売却するときも高く売れるのでしょうか？
そもそも、本当に価格に見合う物件なのでしょうか？
買った時に高い分だけ、売るときに高く売れればそれでも良いですけれど。

それから、マンションそのものの「品質」についてもご意見をいただければと思います。
数十年前ならいざ知らず、近年では建築業界も品質管理レベルが上がって、建物自体の品質格差など無い様にも感じます。

その他、管理面なども含め、財閥系のメリット（あるいはデメリット）を教えてください。

[736: 匿名さん]

三井はプライドでも供給数でもトップの一つだからね。
ここでいくら批判しても、無駄。
ホームズだけを批判するのも無理。
最多供給はホームズだから。
今度買う時は、財閥系にしなよ。
ホントいいよ。財閥系。

[737: 匿名さん]

財閥系だから良いわけではない、というのは財閥系を買えなかった人のセリフです。

デベ以外がまったく完全に同じ条件で、三菱とナイスだったら、7誰だって（ナイス社員ですら）三菱を買うでしょう。

これ以上に語ることはないと思いますが。

[738: 匿名さん]

失礼。
変換を誤りました。

財閥系だから良いわけではない、というのは財閥系を買えなかった人のセリフです。

デベ以外がまったく完全に同じ条件で、三菱とナイスだったら、誰だって（ナイス社員ですら）三菱を買うでしょう。

これ以上に語ることはないと思いますが。

[739: 匿名さん]

蛙です。

[740: 匿名さん]

失礼

三菱→三井

です。

[741: 匿名]

三井より三菱物件の方が個人的に好みなのが多い。
好みの問題なんだけど。

[742: 匿名さん]

732さん
ごく一般的にマンション業界での財閥系とは、三井不動産・三菱地所・住友不動産の３社を指すと思います。
丸紅や住商も財閥系ですが商社ですのでマンション業界で財閥系とは言われていないようです。

[743: 匿名さん]

信じるものは救われる

[744: 匿名さん]

三菱もなぁ、いまは藤和とかが含まれているからねぇ。

[745: 匿名さん]

結局はなぁ、三井が羨ましいんだろうねぇ。

[746: 匿名さん]

三井もなぁ、やたら長い名前もあるからねぇ。

[747: 匿名さん]

三井、地所、住友
加えて財閥系じゃないけど野村。
この辺が良いのは市場的には証明されている。
掲示板では、別にマニアックな意見があるだろうけど。

[748: 匿名さん]

ブリリアさんもいいんでないかい？

[749: 匿名]

↑財閥系ではないからスレ違い。
プラウドは財閥系でなくても互角にいけると思うが、ブリリアは違うだろ。

[750: 匿名さん]

ブリリアだめです

[751: 匿名]

三井、三菱、住友に安田を加えて四大財閥と言います。
なので安田財閥の東京建物はれっきとした財閥系です。
不動産業界ではこの４社を財閥系と呼ぶことが多いじゃないでしょうか。

[752: 匿名さん]

４大？
あまり聞かないね。
正しいのかもしれんが。

[753: 匿名さん]

東京建物は財閥系と言えるでしょう。
けれど、マンション業界では三井・三菱・住友の三大財閥ですね。

[754: 匿名さん]

スレタイは「財閥系が良いと言うのは本当か？」だぞ。

[755: 匿名さん]

だから、改めて財閥系はどこか？を定義しようとしてるんでしょう・・・

[756: 匿名さん]

>>755
誰もそんなこと頼んでない。

[757: 匿名さん]

同じ地域で条件も許容範囲の財閥系デベとカタカナデベだったら、カタカナデベ買うやつはいない。
これ結論！

[758: 匿名さん]

いやいや。
広さが同じなら財閥系の方が高いし、
価格が同じなら財閥系の方が狭い。
品質は財閥系の方が良い（と思われる）。

で、どっちがいい？　って話でしょ？

[759: 匿名さん]

財閥系新築は住民層揃っていてモラルの水準も高く暮らし易い。

[760: 匿名さん]

財閥系も色々です特に最上階のプレミアムなんてね、クレーマーが多そう。

[761: 匿名さん]

地方で威張ってるデベより100倍マシでしょう

[762: 購入経験者さん]

野村は全然ダメ。
プラウドなんて見せかけだから、10年たったらメチャクチャだよ。
よっぽど積水、清水といった建築メーカがしっかりしてる。

[763: 匿名さん]

１０年経ったプラウドってあるか？野村嫌いはわかったが。また雑な見解だね。

[764: 匿名さん]

あのう野村は財閥系ではないという結論だったと思いますが・・・

[765: 匿名さん]

積水と清水を並べるような感覚だからほっときましょう

[766: 匿名さん]

財閥系と言われているマンションが総じて価格高めなだけ。
他に非財閥系でも高級マンションは沢山ある。
要するに、高ければ良いのは当たり前。

[767: 匿名さん]

野村も財閥系に入れてよーっ！！



証券系？株屋系？

[768: 匿名さん]

住友は立地が悪いような気がする

[769: 匿名]

野村は證券系でしょう。

[770: 匿名さん]

野村は財閥系には入れない。

プラウドも初期の物件は高級感あって良かった。
そして、そのイメージをＣＭで定着させた販売戦略はうまかった。
ただ、最近のプラウドはカタカナデベと大差なくなってしまった。
ファッションブランドで言えば、レノマとかプラダみたいになってしまうだろう。

[771: 匿名さん]

プッ、プラウドとプラダは言い回しも似てるな。

[772: 匿名]

もし同じ条件なら三社のなかでどのデベを選びますか？
もちろん三井住友三菱です。

[773: 匿名さん]

お金持ちは住友
ブランド志向は三菱
経済力弱者は、安マンションもある三井

[774: 匿名さん]

三井はアフターサービスが最悪

[775: 入居済み住民さん]

住友は管理会社と管理人が最悪

[776: 匿名さん]

最近の地所はベリスタ並みという懸念が。
あと三井ＰＨでも住不や地所の物件より安いとも思えんが。
住不は値引きしないのは○

[777: 匿名さん]

住友の管理会社は御用聞きで良くないけど、管理員と清掃員は最高ですよ
マンション3箇所目だから比較できる。

[778: 匿名さん]

管理会社って結局どこが一番いいの？
むしろ非財閥系の方がいいとか？

[779: 匿名]

776
三菱は昔から安い仕様も建ててたよ
住友のシティハウスのようにライン名を分けてはいなかったから傍目に分かり難かっただけ

[780: 匿名さん]

プラダプラウド
は絶妙

[781: 匿名さん]

三井はパークホームズは除く、三菱は経営統合後のザ・パークハウスのみ、住友はシティハウスは除く、といった条件でどれがいいでしょうか?
管理会社やアフターの満足度は統計をみるとどれも似たり寄ったりな気がしますが・・・
ひとまずブランドイメージや品質でコメントをお願いします。

[782: 匿名さん]

↑条件が意図的でダメです。

[783: 匿名さん]

↑その意図とは何ですか？知りたいです。

[784: 匿名さん]

統合後？
統合前の間違いでは？

[785: 匿名さん]

パークホームズを除く？？？

パークホームズこそが三井の主力でしょうが！
ペラペラボード万歳。

[786: 匿名]

大衆マンション除くのが常識

[787: 匿名]

要は財閥系でハイグレード路線の物件ならどれを選ぶかって話でしょう。

[788: 匿名さん]

都内某グランドヒルズ（世田谷区内じゃないよ）の管理員は下品で最悪。（なんであんなのを雇うんだ！）
おまけにこの管理会社、役員と管理職が無能丸出しなのをなんとかしてもらいたい。

マンションの住み心地は悪くないから、これが改善されればよくなると思う。
もっとも改善は、決して、されないはずだけど。

[789: 匿名]

パークホームズよりライオンズマンションが中古人気はいいらしいな

[790: 匿名さん]

昔は良かったかも知れませんが、今は違います。

先日、三井のモデルルームに行った時のことを話します。

事前予約をして時間通りに入ったのですが、１０分待たされました。
何故か途中で担当者が変わってしまいました。
変わった担当者は４０歳前後の男性で、しきりにカタカナを使うのです。
しかも、「シュミレーション」と連呼するのです。
その担当者に「今言った言葉を英語で書いて。」と言うと、「え～っと・・・」と言いながら考えていたのですが書けませんでした。
「英語で書けないならカタカナで書いて。」と言うと「シュミレーション」と書いたのです。
聞き間違いではなく、そのように言っていたのでした。
確認したのですが、間違いなく三井の正社員で役職もある男性でした。
モデルルームの責任者を呼んでもらい、このことを話したら、責任者は「えっと、何か悪いことでも」と責任者もわからなかったので、説明してあげたら、「シュミレーションじゃないんですか？」と全く知らないのでした。

これはあくまでも一例なのですが、このような基本的なことや、簡単な敬語などもまともに使えないのでした。
こんな人がまともに説明できるとは思えません。

こんな人たちが責任者であり三井の正社員だとは、本当に不愉快でした。

[791: 匿名]

↑シミュレーションの間違いでしょう？

[792: 匿名]

趣味レーションの和製英語のつもりなんでしょ
変なマンション名付けてるもんね。
海外では恥ずかしくて言えないよ

[793: 匿名]

ライオンズはないわー
地方は知らないけど首都圏じゃ今はもう高級イメージは全くない
ゴクレよりはましだがそれこそベリスタと変わらないレベルでしょう
個人的な印象ではクリオと同類の括り

[794: 匿名さん]

東京は暑いですね～
子供が夏休みに入るので、家族で1ヶ月ほど八ヶ岳の別荘でのんびり過ごす予定です。

[795: 匿名さん]

地方の財閥系マンションは団地マンションしかないです。
地方では、ライオンズマンションや穴吹マンションがブランドマンションになります。

[796: 匿名さん]

おかしいね？
三井のこと書かれたら、急に脈絡の無い書き込みがズラ～っと並んだね！

そんなに三井のこと知られたくないのかな？

[797: 匿名さん]

>>790さんってこのサイトではお馴染みの方ですから。
毎回｢シュミレーション｣が無いかスレ内を隈なく探してらっしゃいますよね。

そもそも営業が知識不足なのはその通りですが｢英語・カタカナで書いてみろ｣
とかその物件の営業活動に何も関係ないし一体どこのクレーマーの話しなんですか？

しかも物件に何の関係も無いそのことをわざわざ彼の上司に伝えて恥じをかかせて
さぞ満足なんでしょうが、あなたみたいなややこしい人が三井の物件に住んでないことは
見ている三井の住人のこちらにはむしろプラスの情報と言えますね。

[799: 匿名さん]

普段、自分が営業で使う言葉に関して、間違っていないかを確認するのは、基本中の基本です。
これを指摘した人をクレーマーと呼ぶのは、まさに愚の骨頂です。

では、あなたは、仕事で使う言葉や説明する内容について、間違っていても良いと言うのですか？

テレビ番組のタイトルなどでも使っている、良く目にする言葉なのに、間違っていて、それをそのモデルルームの誰も気付かない、もしくはモデルルーム全員が間違って覚えていても構わないのでしょうか？

そんな姿勢でも、信頼出来ると言えるのでしょうか？

もしかして、あなたが間違えた本人だったりして？
というと、私のこと、覚えていますか？

あの時、あなたは、顔を真っ赤にして責任者とふたりで、「ご指摘頂きありがとうございました、指摘してもらわなかったら、この後も知らずに他のお客様に対して失礼なことをし続けていました。」と言って、その後、連絡を頂き、改めてちゃんと案内してくれましたね。
残念なことに、残っている間取りが気に入らなかったので購入には至りませんでしたが、その後も連絡してくれていますよ、私に。

今、案内もらっている物件は、前向きに検討するね。

でも、正直なところ、財閥以外のほうが、案内なども含めて質は高いですよ。

[800: 匿名さん]

＞７９７

頭にきたからって、嘘を書いてはいけませんね。

｢英語・カタカナで書いてみろ」なんて、誰が書いたのでしょう？
勿論、私は書いていませんよ。
嘘を書くのは、自分が嘘つきだからです。

上司に伝えることが、恥をかかせること？
それは、全く向上心がなく、だらだら日々を過ごせりゃいいと言う、怠け者の考えることです。
少なくとも、この担当者はあなたとは桁違いに前向きでやる気はありました。
あなたのような泣き言は一切言いませんでしたよ。

あなたこそ、こんなことを書いたので、他の人から「こんな了見の狭い嘘つきは住んでいて欲しくない」と思われたんじゃないのかな？

あなたにとっては、大きなマイナスですね。

そして捨て台詞、なんて女々しいのでしょうね。

[802: 匿名さん]

＞雰囲気(ふんいき)を「ふいんき」って言う人が多いのと同じ類の話。

そんな人がいるなんてはじめて聞きましたよ。
それって、あなた自信のことじゃないの？

「ふいんき」なんてわざわざ発音し難い言い方をするのはとても不自然ですから、あなたが今作ったのかな？

少しの間違い？　これを少しだと言うのは、本当に何も見えていない愚か者ですね。

こんな人だと、相手の名前を間違えていても平気なんでしょうね。
例えば、荻原さんのことを萩原さんと平気で呼びそうですね。

それから、やけに友達の数にこだわって繰り返し書き込んでいるけれど、それは、あなたのコンプレックスなのですよ？
知ってた？
人は、自分のコンプレックスを無意識にこのように相手に対して使うのですよ。
教えてあげたんだから、良く覚えておいたほうがいいよ。

おそらく、あなたは「しつけ」と言うことをされたことがないのでしょうね。
テストで高得点を取ることは得意かも知れないけれど、勉強は出来ないのかも知れないね。
偏差値は高いのかも知れないが、知能指数はそれほど高くないのかも知れないね。
減らず口はとてもたつのに、理論展開は苦手なのかも知れないね。

[803: 匿名さん]

白熱してますね！

でも、８０１が書いた「ストイックさにお見それしました…」だけど、ちゃんと意味わかって書いているのかな？

たぶん、知らずに書いたんじゃないのかな？

[805: 匿名]

三井の営業はシミュレーションと雰囲気の単語だけ間違えて使ってる？
違うんでないの、マンション名からしてもっとありそう

[806: 匿名さん]

三井の営業って粗悪ですよね。なんか８０４みたいに・・・

[807: 匿名さん]

８０４って、根っからの捻くれ者みたいだね。
粘着でキモイよ。

[808: 匿名さん]

そんなこと書くとキモイ粘着に追い駆けられるぞ～！

[809: 匿名]

でも、三井は町内会強制加入はないからまともな管理してるよ

[810: 匿名さん]

>>774
三井のアフターはボケた爺さん達ばかりなのが不思議でした
不動産で使えないのを集約している部署なのかと思うくらい
その上担当をコロコロ替えて、引き継ぎもせずすっとぼける
最悪

>>775
管理会社もそうですが、結局は管理人によるのでは

[811: 匿名さん]

三井パークホームズ居住者です。
ネットでは極めて評判が悪いですね(笑)
私は主に立地で選んだマンションがたまたまパークホームズだった、というだけですが。
住み心地は、いいですよ。

[812: 匿名さん]

三井が悪いんじゃないと思うんだけどね。
ただ、財閥系が良いかどうかとなると、決して良くは無い、悪くも無い、他のデベと肩を並べてるだけ。
ただ、社員の質も他のデベと同等以下なのに、財閥系と言うおかしなプライドで無駄に高くしようとして値段の高いものを単に選んで作っている、本当の意味での高級を履き違えているのに気が付かないだけですよね。
でも、本当の意味での高級と言う感性を身につけている社員がいないんだから仕方ないよね。
マニュアルだけで、にわか勉強で必死になって肩肘張ってるから、メッキが剥がれてしまうんですよ。
身の程知ってるライオンズマンションのほうが、自然で安心でき信頼出来るよ。

[813: 匿名]

本当の意味での高級という感性って具体的になに？
それに対して、財閥系デベの感性は具体的にどうなの？

[814: 匿名さん]

皆黙ってるけど句読点間違った付け方のクセで誰が書いてるか分かりますから。
ライオンを買った790さんの財閥系ネガティブキャンペーンが成りすましで延々と
続いてるだけよ。

[815: 匿名さん]

>813
典型的な良い例ですね。
つまり、このような質問しか発想に無いのですよ。
自ら考えることをしないのですよ。
言われたことしかしないのですよ。
マニュアル人間は、考え生み出すことが出来ないのです。
一部の権力者が好き放題できるのは、このタイプの人間が沢山いるからです。
このタイプの人間は、それに気付いていないどころか、その生き方・考え方が正しい、それ以外の生き方・考え方は間違っていると洗脳されてしまっているのですよ。
自分で考えようとしないことをおかしいと思えないほど麻痺しているのです。

[816: 匿名さん]

＞８１４　本気？　恥かくよ

[817: 匿名さん]

８１４は「ふいんき」なんて誰も言わないこと書いて自爆！
打ちのめされてイラついてんだよ、そろそろ事件おこすかも？

[818: 匿名さん]

おいおい８１３も「ふいんき」だよ。

[819: 匿名さん]

>813>814　別キャラか！

[820: 匿名]

森ビルの分譲と管理ですが、全く問題ありません。

[821: 匿名さん]

＞８２０
それは、誰からの情報なのでしょう？
まさか森ビルさんの自作自演じゃないですよね？
誰なのか明確にすべきです。

[822: 匿名さん]

財閥系がいいと思う理由の一つは、
俺っていいマンション（財閥系）に住んでるな
って毎日思えること。
ちょっと馬鹿っぽいけど嬉しいですよ。

[823: 匿名さん]

そうなんです、そう言うきさまのような人がいるので成り立っているんです。
全てを金額で判断するきさまがいるからですよ。

[824: 匿名さん]

まあ別にいいじゃないですか。
私の自由のはず。違いますか？

[825: 匿名さん]

非財閥系を選ぶ人は何を基準に選んでるの？
価格だけ？
マンションの良し悪しなんて一級建築士が見たってわかんないことの方が多いぞ。
安くていいマンション、そんなものはめったにないよ。
ＭＲ行けば営業は皆そういうけどさ。
財閥系の方が確率的にはかたい。

[826: 匿名さん]

８２５さん
私は、財閥だとか非財閥だとかと言う、無意味な先入観で選ばないようにしました。
しかし、財閥系の営業は、何かにつけ財閥であると言うプライドをちらつかせました。
非財閥系は、そのような無駄なプライドは無く、売ることに熱心でしたが駆け引きもありました。
駆け引きと言っても騙すようなことではなく、売りたいがための純粋と言えばいいでしょうか、そのような駆け引きでした。
高い買い物ですので、施工のことや管理のことについて建築士や不動産業に勤めている身内に聞き調べました。
結局、管理が一番大事だと思いましたので、最終決定は管理がしっかりしているものとなりました。
残念ながら財閥系の管理会社は、結局下請けに回しているので、長期的にみて不安があると思いました。
非財閥系では、最初から他社に依頼していたりしましたので、同系列の隠蔽などの不安も、維持管理に対して専門職のように思いましたし、管理専門なので業務のほとんどが自社で行っている安心感が強かったのでした。
また、住んでみてわかったのですが、モデルルームでは良く見えていたのに、使い勝手が悪かったり、あこがれるが不経済なものが財閥系には多かったのです。
それらの値段の差を考えると、結局、財閥系が高いのは、そのような装飾部分が高いからだと思いました。
私には、お金があり短期間住むのなら豪華な財閥系でも良いが、永住するなら財閥とか考えず、自分に合ったものを絶対選ぶべきだと思いました。
ただ、立地のことを考えますと、財閥系のほうが良く見える場所にありました。
しかし、私にとっては、見栄えは良くても日々の生活には疲れる立地でした。

[827: 匿名]

オール電化だけじゃなく、ここにも妄想くん出没ですか？
△Ｐわかるんだよ。

[828: 匿名さん]

＞827
だからどうしたの？

＞身の程知ってるライオンズマンションのほうが、自然で安心でき信頼出来るよ。
住み心地はその通りかもしれないけど、大衆マンションばかりで設備が良くない

まあ同じ財閥系でも、郊外と都心では別物だし
低層階の標準仕様と高層階の特別仕様じゃ格段の差がある

結局分譲価格（坪単価）に比例するということ。

[829: 匿名さん]

＞826
考え方としては賛成です。
だけど結論は全く逆ですね。私としては(笑)

826さんのお考えは正しいと思いますが、
その考え方の先には財閥系があるように思えます。私には。

もちろん、財閥系ならなんでもいい訳ではありません。
一次審査で非財閥系を除外
二次審査で財閥系の中から優良物件を選ぶ
というイメージですね。

[830: 匿名さん]

やはり、生活タイプの違いや好みの違いではないでしょうか。
財閥系は、見栄のプライドは捨て上辺に頼らず本音で立ち向かって欲しいですね。

[831: 匿名さん]

>>829
財閥系の中から優良物件
って具体的にどんなんですか??

[832: 匿名さん]

＞831
施工会社
仕様・設備
立地

財閥系もたくさんあるから、その中で選べばいいんじゃないの？
マンションは物件次第だけど、わざわざ非財閥系から選ばなくてもいいと思うが。
例外としては、特に希望の立地に非財閥系しかなかった場合、くらいかな。

[833: 匿名さん]

非財閥系もいろいろだから一律にはいえないけど。
財閥系がいいけど、
野村なら非財閥系でもいいと思うし、
大京ならちょっと考えるかな。
それより下だとやめておきますね。
個人の勝手な見解です。

[834: 匿名さん]

確か２年前に竣工した野村のマンション、確かＧＧＣと言う名前だったか友達が見に行ったと図面など見せてもらったら玄関ホールにコンシェルジュサービスがあるのだが、朝の９時か１０時から夕方のコンシェルジュの営業時間が喫茶店になって喫煙できるようになってました。
私も冷やかしでモデルルームに行って質問すると、やはり玄関ホール全体が喫煙ルームになると言うので驚きました。
買う気は無かったので喫煙を理由に断ると営業のお姉さんが、「そんなに煙たくないと思いますよ？」と言ったのです。
あなたは喫煙者ですかと聞くと、「時々吸います。」と言うので、私もですが、吸ってる本人は気にならなくても、家内や子供は必ず毎日通る場所なのに受動喫煙のことは考えていないのか聞くと、「受動喫煙って何でしすか？」と知らなかったのです。
野村のマンションはどうも好きになれません。

[835: 匿名さん]

財閥系以前に施工主によって差が出るね
経験上、三井住友建設は避けた方が良いと思う

前にも出てたが三井のアフターサービスは確かにダメ
何を勘違いしてるんだか態度がでかいだけのバカばっか

ま、きちんと施工していればアフターサービスも不要なんだが