財閥系が良いと言うのは本当か？

[匿名さん]

三井、三菱、住友などの旧財閥系のデベが良いと言われていますが、本当でしょうか？

一般的に、財閥系は高級マンションと言われていて、販売価格も割高ですよね？
それに比例して、売却するときも高く売れるのでしょうか？
そもそも、本当に価格に見合う物件なのでしょうか？
買った時に高い分だけ、売るときに高く売れればそれでも良いですけれど。

それから、マンションそのものの「品質」についてもご意見をいただければと思います。
数十年前ならいざ知らず、近年では建築業界も品質管理レベルが上がって、建物自体の品質格差など無い様にも感じます。

その他、管理面なども含め、財閥系のメリット（あるいはデメリット）を教えてください。

[61: 匿名さん]

↑現実を見ようよ♪　誰も妬いてなんかないよ。
それともあなたは、パークマンション住まいですか？
それなら素直にうらやましいですけど。

[62: 不動産営業]

財閥系のデベ営業なら単純無知さんが釣れますから営業力がなくても売れますね～楽チン楽チン。

[63: 匿名さん]

デベは企画、ゼネコンは技術でしょうけどね。
選ぶのであれば、施工するゼネコンを気にしたいところだが、同じゼネコンでもね....

ただ、財閥系は土地のロケーションが良いと思う。

[64: 匿名さん]

何？この愚痴スレww
中小は中小で頑張りましょうや！！
カテゴリーが違うということで。

[65: 匿名さん]

そんな悪いスレじゃないと思うけど？

スレ主さんの質問は、意外と多くの人たちが漠然と感じてるんじゃないの？
糞スレとか言ってる人もスッキリした答えが出せていないように思う。

[66: 匿名さん]

財閥系の中でも三菱は良い。

[67: 匿名さん]

職人・器械・技術が似たようなものでも管理者、管理法が
違えば、できあがるものも違う。

そんな簡単な社会法則も知らない人ばかりなのか・・・

当然ながら、売るときも多少は高く売れる。
売買よりも、実際に住んだ時に建物に対する信頼感がまるで
違う。

もちろん、ブランドに対する盲信はあぶないとは思うが・・・。

[68: 匿名さん]

いく分安くても結局、下請けや孫請けにシワ寄せ行くから、職人どころかアンちゃんがやってきたりするよ。

財閥系はしばしば抜き打ちあるし社内規定に満たないとやり直しだから施工はきつい（住む人には良いだろう）。
アフターでも施工に強く出るしね（これも住人には良いが）。
安くて財閥系と同じっていうのは探せばあるだろうが運だね。
見た目や内装はいくらでも、、、。

[69: 匿名さん]

前に異常コンクリートでマンション建ててしまった
ことがあったけど、財閥系のマンション業者は、
契約解除、返金した。

たかがブランド、されどブランドという気がする。

マンションなんて、外から見たって壁の中身はわから
ない。

一戸建てだって、やっぱりブランドもののほうがいい
ように思う。

瑕疵担保責任の間倒産しないことも大事だけど、それ
より長く、ブランドのイメージはつきまとう。

[70: 匿名さん]

他人の意見など１ミリも関係なく、所詮マンションなんて自己満足の世界でしかないですから自分が良ければ良いのです。

[71: 匿名さん]

ここは某社ネット工作部隊のターゲットになっています。
ブランドが全てです！！！

[72: 匿名さん]

異常コンクリートで建ててしまった場合、よほど＊＊＊な会社でない限り
契約解除の選択肢があること、その場合頭金が返ってくることの説明がデベからなされますよ

それが財閥系ゆえだとか思ってるんだったら認識不足ここにきわまれりですね

[73: 匿名さん]

と中小が、深夜未明に巻き返すw

[74: 匿名さん]

財閥系とそれ以外のマンションに仕様、安心感など差があるのは事実。
ただその差を金額にするといくらくらいが妥当なのかという話だね。

[75: 匿名さん]

それなりの階層の人は実費分より高くても財閥系。
財閥名義料についても理解してる。
マンションブランドの格というか自分も周囲も良く知らないところは避けたいから。
安かろう、、や、安物買いの、、も嫌。
有るかどうかわからない掘り出し物を色々探す手間も時間も敬遠。
10%くらいの差でガタガタ言わない。
別に経済的に困っていないから。

[76: 匿名さん]

>>75

新築とは違うかもしれないけど中古で似たような立地、似たようなグレード
の物件の価格差が１０％以内なら財閥系を選ぶかも。

２０％違ったら、安いほうはになにか問題があるはず。

[77: 匿名さん]

新築でも府中なんかはまさにそんな感じだね。
デュオ府中が坪200（フージャース）でシティハウス府中（住友）が坪270。
フージャースの方が駅近だが、線路脇で環境は良くない。

[78: 匿名さん]

不動産の鉄則、「安い物件には理由（わけ）がある。」。貧すれば鈍する、だから、経営に不安のある売主の物件は避けるべき。

[79: 匿名さん]

府中だと、最近では財閥系ならパークハウス府中緑町（三菱）とシティハウス府中けやき通り（住友）ですね。
パークハウスは高騰前だったので坪２２０くらいでしたが現在販売中か完売直後のデュオ府中駅前（フージャース）やアイディコート府中グリーンウインド（一建設）より１～２割高でしたが、完売は早かった。
シティハウス府中けやき通りの坪２７０はやりすぎに思います。
財閥系に勝つなら、財閥物件よりよほど立地や周辺環境が良くないとねぇー。

[80: 匿名さん]

>>78
財閥系とは関係のない話ですね。
財閥系でなくとも、経営に不安がなければ問題ないのでは？

[81: 匿名さん]

少しは読めよ。ループさせるな。

[82: 不動産営業]

業界を知り尽くしているなら財閥デベでは買わないわ（笑）

[83: 匿名さん]

業界を知れば知るほど財閥系・大手施工以外は危なっかしくて手は出せないわ(苦笑)
購入層が違うから住み分ければいいさ。

[84: 匿名さん]

８２さんと８３さんの意見の相違は興味深い。
具体的な理由が述べられていないから両方とも説得力に欠ける気がするけど。

[85: 匿名はん]

財閥への安易な僻みVS財閥へのタカリやゴマすり
まあ説得力なんてないわな。

[86: 匿名さん]

↑それ、、VSになっていないような気がします。それだと一方的に中小他の分が悪いです。

[87: 匿名さん]

財閥系デベ vs その他デベ　と分けるのは大雑把すぎませんか？

野村とか東京建物とかはその他デベでは無い様に思いますが・・・（これらも財閥系なの？）

[88: 匿名さん]

東建は財閥系じゃなかったっけ？

[89: 匿名さん]

三井、三菱、住友、東建、野村とそれ以外でいいんでない？

ちなみに給料が高いのは三井、三菱、東急不動産の順番で
住友は三井。三菱に比べて平均給与が２割くらい低いが
住宅分譲事業の利益率は１３％と他のデベの３倍くらいある。

[90: 匿名さん]

コラコラ！まぎれて野村を入れないで！

[91: 匿名]

旧財閥系は三菱、三井、住友、東京建物の４つです。

旧財閥系と非旧財閥系で比較するのは非旧財閥系という括りが広すぎちゃいますね。

[92: 匿名さん]

東建って財閥デベでももっとも老舗だがブリリアシリーズってなんだかカタカナデベのような
Ｂ級感あるよね。

[93: 匿名さん]

財閥系のほかには電鉄系、金融系、商社系、ゼネコン系などがあります

[94: 匿名さん]

それで、その○○系の序列は？
やっぱりＴＯＰは財閥系？

[95: 匿名さん]

なにをもってTOPと言うかによるね。

[96: サラリーマンさん]

メジャー７だっけ
三井・三菱・住友・東建・大京・野村・藤和あたりなら、いいんじゃないの？
財閥系じゃない会社も含まれてますが、このクラスならその他デペより安心しませんか。

野村は財閥じゃないけど、プラウドさん売れてますよね。
ベリスタは２～３枚格下かな、値段もそれ相応ですけどね。

[97: 匿名]

>>96
大凶とか藤和とか、とんでもねーとこ、こっそり混ぜてんじゃねーよ

大凶なんて販売戸数が多いだけで内容は安普請ばっかりじゃねーか

[98: 匿名さん]

財閥系はブランドバカには持って来いのマンションです（笑）

[99: 匿名さん]

確かに言えてる
自分の目に自信がなければとりあえずブランド物を持っておけっていう考えですね

まぁ、時計なんかと一緒で自分がブランドにふさわしい人間じゃないと
却って程度低くみられてしまうのが難点といえば難点ですね

[100: 匿名さん]

くやしいのう

[101: 匿名さん]

時計は、ブランド物じゃなくても時間が正確なのはいくらでもあるよ。性能自体はかわらない。
ロレックスは、ブランド代であって、機能としてはその辺の時計とかわらないよ。
メンテ費用かかるし、時計としての機能重視なら安物で使い捨てにすれば十分ですよ。

マンションは、どうだろうってのが問題ですよね。
財閥系を生涯住む・非財閥系を使い捨てには出来ませんからね。

不動産は立地が物をいうから、埼玉・千葉で財閥系のマンション買えばいいんでないの？
都心じゃなけりゃ、買えますよ。
もっとも、郊外で財閥系に住んでいてもすごくないけど、その辺はブランド・バカはどう思うんだろう？

[102: 匿名さん]

私はおりこうさんだから財閥系は買いません、でいいじゃん（笑）。鼻の穴ふくらませて力説しなくても、、。

[103: 匿名さん]

ブランド盲信者か妄信者がいると営業は楽々販売できるわね！

[104: 匿名さん]

>>101
看板が財閥なら聞いたこともないところが作っててもいいんでしょ？
大切なのは看板であって、どこが作ってるのか、カバンなら
ミャンマー在住の10歳の少年が作っていようが
スイス在住のこの道何十年のオッサンが作っていようが
どうせ分からないんだから問題ないでしょ

[105: 匿名さん]

>>104
ちょっと違うな。
財閥の看板があるから、安心を買うんだ。
極端な話し、財閥系が自分のブランドを落とす事するかって事だよ。
無名のカタカナデペなら、安いからしょうがないって事を出来ないんじゃないのって事。

カバンの例をあげてるけど、一流ブランド会社が自社のカバンをミャンマー在住の１０歳の少年に
作らせるかって事。そんな事してたら、ブランドにならんだろ。

財閥系のマンションが、得体のしれない業者に作らせるかって事だよ。
最低限社内基準があんじゃないの。

[106: 匿名さん]

普通は、金がある人がリスクを取るんだけど、不動産は金のない人がリスクをとろうってんだから、
摩訶不思議。マンションの構造や資材に詳しくて、見れば判断できるって人なら、金がなくてもリスクを取れるだろうがね。

[107: 匿名さん]

地方都市だけど、駅から８分の三井のマンションは、竣工後５ヶ月近くたってるが、
まだ５～６戸売れ残っている。
うちは駅から４分の、しがないデベの物件だけど、鍵引き渡し前に完売した。
で、両方とも同じゼネコン。

[108: 匿名さん]

>>105
グッチとかエルメスは知らないけどナイキは東南アジアで少年に労働させてる会社に
発注してるのがばれて問題になってたね

彼らの言い訳としては、自分らが雇ってるわけじゃないから知らん、だったけど
うすうす感づいてたのに知らん振りしたんだろと思われてバッシングされてたっけ

財閥様も同じで、うすうす感づいてるけど2次受け3次受けが胡散臭くても
目をつぶってる可能性はあるよね

[109: 匿名]

藤和でいいのでは？

都心のベリスタはコストパフォーマンスいいですね。

[110: 匿名さん]

>109

微妙・・。浅草で味噌つけちゃいましたね。

[111: 匿名さん]

デベや施工会社で実態に詳しい人じゃないなら、迷わず「財閥系」にしておいた方が無難ってことだな。
中途半端なマンション知識（ここでウンチクを語るような人）しか身に着けていないような人は、変に
自信を持たずに素直に財閥系を選べば後悔しないってことだよ。

[112: 匿名さん]

妻の父親は三井不動産しかダメだっていってます。
まあ車はベンツ以外クソとかいってる中小企業のオーナー社長
なので大して根拠はないと思われる

[113: 匿名さん]

そうそう！
私も、車には詳しい方ですが、数字上の性能では選ばずに「メルセデス」と「ＢＭＷ」を所有しています。
マンションも同じです。性能ではなくブランドで決めます！
ブランドってそう言うものでしょう。
失敗は無いし、所有する満足感も高いし、マンション名を書くときに恥ずかしくないから。

[114: 匿名さん]

マンションは地名がブランドだからシリーズ名でブランド化する
のは難しいです。マンション名聞いただけでどこのデベか判断できる
人なんて稀です。ましてやパークコートとパークホームズ
の違いなんてわかる人は皆無だと思う。

ブランド化で比較的成功した思うのは野村不動産のプラウドシリーズ
だと思うけどシングルグレードでどこでもプラウドだからイメージは
薄まっちゃっているね。

[115: 匿名さん]

うん。
新興カタカナや中小デベ買うなら都心立地の場合しか価値がないな。

[116: 匿名さん]

郊外のプラウドやパークハウスにそれほどブランドは感じませんが。
もちろんパークホームズも（というか郊外はコートやシティはないし）。

[117: 匿名さん]

>>97

http://www.major7.net/
より引用。

メジャーセブンとは

住友不動産株式会社、株式会社大京、東急不動産株式会社、東京建物株式会社、藤和不動産株式会社、
野村不動産株式会社、三井不動産レジデンシャル株式会社、三菱地所株式会社の不動産大手8社は共同
で、豊富な新築マンション販売情報とマンション選びに役立つ様々な関連情報を提供する新築マンショ
ンポータルサイト『メジャーセブン』（http://www.major7.net/）を2000年4月に開設し、多くのお客
様にご利用いただいております。
メジャーセブンを運営する不動産大手8社の新築分譲マンションは、全国の民間マンション供給戸数の
約19%を占めており、その8社の全国を網羅した豊富かつ詳細なマンション販売情報を、より早くサイト
上でリアルタイムで提供しております。
他業種をみても、同業大手が共同でお客様に有益な情報を提供している例は珍しいです。

[118: 匿名さん]

>>97よ
わかったか！

[119: 匿名]

自己満足の世界だわね！

[120: 匿名さん]

なんで８社なのにメジャー“セブン”？？この内の一社の物件を買ったけど、素直にかっこ悪いネーミング。知りたくなかった～

[121: 匿名]

>>118
わかるわけねーだろ、タコ
長谷工コラボで安普請ばっかり供給してるだけだろが(笑)

三井、地所、東建、住友、野村>>>>>>>>東急、藤和、大凶ですが何か？

[122: 匿名]

ちなみに長谷工以下も大量にコラボってるよな？
>>118大凶社員さんよ(笑)

[123: 匿名さん]

設立当初は７社だった（「東京建物」以外）
http://www.daikyo.co.jp/dev/files/20000330.pdf

当初知らんぷりをしていた東京建物が後から自分も入れてくれと言ってきた
と思われる。

[124: 匿名さん]

たぶん台強と一緒にされたくなかったんだろう。

[125: 匿名さん]

三菱地所と藤和は一緒になって三菱地所レジデンスになるから、もう少し経てば「７」になるよ。

[126: 匿名さん]

そういや大建のドムスシリーズ、東高のペアシティシリーズ
秀和のレジデンスシリーズ、興和のホーマットなどはすべて非財閥系

メルセデスやＢＭＷがベントレーの市場に入っていけないように
その世界には三井や三菱といえども入っていけないらしい。

[127: 車好き]

マンションスレと外れますが・・・
ベントレーはフォルクスワーゲン傘下で単独では生きていけない会社でしょ？
ロールスロイスもＢＭＷ傘下。
メルセデスはベントレーの市場？より高いレベルでマイバッハ持ってます。
ベントレーやロールスやマイバッハは、マンションデベがイメージ戦略で抱えている「お城」なんですよ。
ここでは、せいぜい（ＢＭＷやメルセデスやレクサス） vs （日産やマツダなんか）との比較でいいんじゃないかな？
ドムス、ホーマットなんかは、ミツオカ？それともブガッティ？

[128: 匿名さん]

財閥系だけが良いと言うのは明らかに盲信です。
今は財閥系だろうが非財閥系だろうが大変に良いマンションなのです。

[129: 匿名さん]

盲信？
スレ主さんは、つくりが同等でも、ブランド力で売却や賃貸が優位かどうかを聞いているのでは？

盲信かも知れませんが、個人的にはつくりも安心感も違うと思っていますけどねｗ

[130: 匿名さん]

盲信かもじゃなくて、盲信してます宣言してるじゃん

[131: 匿名]

具体的に何がどう良いのか解らないけど、みんなが良いって言うし、多分良いんだろうなぁって確信してますw

[132: 匿名さん]

大手程手抜くんだぞ

[133: 匿名さん]

一部の財閥系ではコストダウンで長谷工施工の安普請物件ってのが増えてるよね。あれってブランド価値を
毀損するだけだと思うけど。

[134: 匿名]

財閥系が良いと言うのは間違いです。

[135: 匿名]

売りやすいのは確か

[136: 匿名さん]

地場デベとか知名度の低いデベの物件から光り物を見つけるのは至難の技でしょう。
もちろん、努力して工夫して良い物件を供給しているデベもあるでしょうけれど、それを掘り出すことは普通の人では出来ないと思います。

テレビで例えると、聞いたことの無い新興国ブランドより、シャープやパナソニックが安心なのと同じ。

[137: 匿名さん]

テレビを探す時にまずメーカーを決めて買う人もいるでしょうね。
必要なサイズや機能を決めて製品を探すよりも楽ですから。
そのかわり良い製品を見逃すこともありますが。

[138: 匿名さん]

マンションメーカーってデベではなくて施工会社なのでは

[139: 匿名さん]

両方だと思います。

[140: 匿名さん]

値段と仕様が同じなら大手がいいのは当たり前。
新興デベは差別化しなければ売れない。

逝ってしまったモリモトとかプロパストなどはデザインで
差別化していたが、最近の住友不動産や東建なんかはとがったデザインで
一部の人に人気が出ているから新興デベの優位性はあんまりない。
物件次第。三井と三菱なんかは保守的なデザインが多いと思うけど。

リクルート出身のゴクレとフージャーズは土地を安く仕入れることで
価格競争力をつけようとしたが前者は都心、後者は郊外に特化したことで
明暗を分けたね。もっともフージャーズはつぶれかけたけど事業縮小して
生き残ったみたいね。

[141: 匿名]

>>126が偉そうに言ったのに>>127から正論言われてもう出て来ない件について（笑）

[142: 匿名]

>>137

２０万位のテレビと、
〇千万するマンションを
一緒にするなや！
お前はアホか（笑）

[143: 匿名さん]

アホ丸出しの書き込みをする人にアホっていわれてもねぇ…

[144: 匿名さん]

>141さん
127さんではないが、

>>ドムス、ホーマットなんかは、ミツオカ？それともブガッティ？
というよりも、ドムス、ホーマットなどはAMGやアルピナ、M-powerって感じじゃない？
レクサスはもちろん該当しないと思う。顧客が多すぎる。

[145: 匿名さん]

私の場合、物を手に入れる時って、労力は違えども考え方（判断のロジック）は同じです。
もちろん、高額なマンションと液晶テレビでは掛ける工数は違いますが、①調査、②比較、③決定のプロセスは同じですし、その観点もほとんど同じです。
私の場合、実際のところ、5000万円のマンションと500万円の車とは同じくらいの労力だったと思います。

[146: 匿名]

その気持ち非常に良く解ります。
私も凝り性で似た様な感覚ですので家買うのに3年、車買うのも2年以上かかりました。

予算的には低いですが、液晶テレビやオーディオ類買う時も徹底的に研究するのが楽しくて。

ネットの存在というものがつくづく有り難いなと思います。

[147: 匿名さん]

ドムスやホーマットを買う層は、ここには来ない。
ここに来る庶民階層なら、やっぱり旧財閥系が頂点でいいんじゃない？

[148: 匿名さん]

月５３０万円の賃貸マンションのニュースやってた。すげぇ！！！

[149: 匿名]

年度末だから、あげとこーっと

[150: 匿名]

売りやすい・

なにかあったときにちゃんと対応してもらえるのでは・・という期待感（安心感）

ＭＲでの担当者が丁寧でくすぐられる。

[151: 匿名]

でも、マンション名がパークホームズだったら、三井で一番レベルが悪いやつネとかばれちゃいます。

[152: 匿名]

↑それでも

ﾗｲ○ﾝｽﾞやﾛ○○ｼﾞｬﾝ○ｨやｱｽ○ｯ○、ｸﾞﾘｰ○○ｰｸ、ｱｲ○○ｺｰ○
なんかよりは断然おすすめです

[153: 匿名さん]

俺は、関西だからシティハウスが良いや。

[154: 匿名さん]

結局ブランドバカばかり・・・

スレ主さんは価格とその価値についての情報を求めているんでしょう？

財閥系デベのマンションだからといって、未来永劫価値が下がらないなんてことはないんだし、

中古物件は立地が一番重要視されるのですから、財閥系、非財閥系とか関係ないですよ。

地方では、財閥系の物件でも安く供給されています。

そうした所では立地も必ずしも良くないのが現状です。

パークハウスだろうが、パークシティだろうが、立地の良くない中古マンションは

軒並み価格が下がってますよ。

非財閥系のマンションでも価格の下がっていないマンションはいっぱいあります。

やはり、立地。これ次第です。

ブランドに拘るのが悪いとは言いませんが、このスレを見る限り、ブランドなら間違いない

みたいな、盲信は避けるべきです。

高く買っても高く売れるとは限りませんよ。

[155: 匿名さん]

ブランドなら間違いないなんて誰も思ってないよ。
大手は建築会社や施行会社等組む相手も大手だし、それぞれ大手なら万が一の時の保証力、企業の体力が違う。
また、ブランディングを重要視するから、世間の目を気にしてそれなりの対応を取らざるを得ない。
これが中小や新興デベロッパーだと倒産して終わり。

[156: 匿名]

やめてー営業合戦見苦しい

ネガポジ双方、ブランドのブの字すら感じません

倒産は大変だけど大手もつぶれる
大中小かではなく表裏含めまっとうなことやってるかかな

[157: 匿名さん]

>世間の目を気にして

それは、購入者側も同じです。
問題が起きても、資産価値が下がるのを気にして大騒ぎできない。
世間に噂が広がらない様、デべと穏便に解決したがる。
更に大手デべ側は、一流弁護士団に対応させる。
過去に、問題が起きたマンションの住民として経験しました。

[158: 匿名さん]

割高を安心料だと思える方が買えば良い。社員の高い給料を払ってあげただけと実感でしました。

[159: 匿名さん]

あまりお勉強が得意でない人が買うなら、財閥系を選択しておけば無難だと言う事でしょう。
やはり「大きな失敗はしない」がメリットなんですよ。

[160: 匿名さん]

「大きな失敗はしない」メリットを享受してます。