財閥系が良いと言うのは本当か？

[匿名さん]

三井、三菱、住友などの旧財閥系のデベが良いと言われていますが、本当でしょうか？

一般的に、財閥系は高級マンションと言われていて、販売価格も割高ですよね？
それに比例して、売却するときも高く売れるのでしょうか？
そもそも、本当に価格に見合う物件なのでしょうか？
買った時に高い分だけ、売るときに高く売れればそれでも良いですけれど。

それから、マンションそのものの「品質」についてもご意見をいただければと思います。
数十年前ならいざ知らず、近年では建築業界も品質管理レベルが上がって、建物自体の品質格差など無い様にも感じます。

その他、管理面なども含め、財閥系のメリット（あるいはデメリット）を教えてください。

[304: 匿名さん]

統計的に見ると財閥系のマンションのほうが値上がり率が高いのは事実。
個々のマンションで見れば、値段が上がったり下がったり色々だけど
見る目のある人なら非財閥系で数少ない値上がり確実なマンションを買うより
財閥系で大幅に値上がりするマンションを狙ったほうが選択肢が広いように思います。

[305: 匿名さん]

貧乏生活からやっと財閥系のマンションが買えたから嬉しいんでしょ、成り上がり人を誉めてあげなさいな。

[306: 匿名さん]

建設業界の端っこにいましたが、デベや施工が大手の方が安心というのは、ある種の迷信ですね。

財閥系のデベは、ブランドイメージを崩さないように、必要以上の付加価値を付けて値崩れしないようにし、それでも集まってくるお客様（この場合は購入者）に殿様商売をしている印象です。

施工に関しては、受注が大手だと言っても、実際にはほぼサヤを抜いているだけで、施工は中小業者がおこなっていますからね。
元請け業者の担当の対応が悪く、困っているお客様（この場合は工事の発注者）も多く見てきました。
それよりも、信頼できる中小の業者が自前で施工しているケースの方が良いです。
しかし、中小業者は大手以上に石玉混合なので、見極めが難しいですが。

>>304
今時値上がりって・・・

[307: 匿名さん]

どこが財閥系でどこが非財閥系なのか不明なまま議論が進んでいる。

三菱地所、三井不動産、住友不動産は間違えなく財閥系、野村不動産、東京建物も財閥系の範疇。住友商事や三菱商事、三井物産の商社系は財閥？

非財閥系はあまりにも範囲が広い。大手ハウスメーカー系（積水ハウス、大和ハウス、旭化成？）、リクルート系（ゴールドクレスト）、大手企業の副業系（セコム、タカラレーベン、伊藤忠、ＮＴＴ、フジサンケイ、オリックス、金融機関関係）、電鉄系（東急、東武）、中堅企業クラス、中小企業クラスなどたくさんある。

議論の本旨は「財閥系」対「非財閥系の大手」なのか「大手」対「中堅・中小企業」なのかはっきりしない。

安くても質の高い物件がたくさんあれば、ブランドを構築する意義がないわけで、ブランドがなくならず生きながらえているのは、実際のマンション市場はそうなっていないという証左なのでしょう。

ブランドのプレミアは保険料みたいなもので、その保険料を払いたくない人はリスクを見抜き回避することに絶対の自信があるか、自分には不幸な出来事は起こらないと思っている楽観主義者か、制約条件の中で保険料は払えない人　のどれかと言ったところでしょう。

[308: 匿名さん]

規約は財閥系のほうが細部まで考えられていて良いね。
ペット組合とか、楽器演奏可能時間とか、コンクリートプラグに関する定めとか。

[309: 匿名さん]

財閥系＝固定金利、その他デベ＝変動金利って感じですかね？
ぜんぜん違う？
バカって言ったらバカって言う・・・こだまでしょうか？

[310: 匿名さん]

最上階スレ
角部屋スレ
財閥系スレ
専有面積スレ

同じ香りがするスレ


結局は、住んでいる側はニヤニヤしながら眺めたり書き込んで相手してる。
持たざる者は必死に対抗する。嫉みそのものだよ。

[311: 匿名]

野村を財閥系に混ぜないようにw
一般的には三井レジ、地所、すみふ、(東建)までかと。

やはり財閥系は施工に強くでれるし(アフター含む)、チェックアイズ始め社内基準を求めてくるから施工も楽ではないですよ。某効率的デベみたいに値切られると職人は用意できず、お兄ちゃん達になるし。
財閥系はそれなりに払いますからね。
逆に売主と施工が同じなのは注意しないと。

[312: 匿名さん]

みんな両方持ったことないから比べられなくてイメージだけで面白いね
商社の中古マンション、山手線外の財閥系新築、都心の財閥系億ションと住み替えた感想
だとこんな感じかな。貧乏性だから今でも全部持って貸してます。

＞財閥系のデベは、ブランドイメージを崩さないように、必要以上の付加価値を付けて
＞値崩れしないようにし、
これが財閥系の魅力、ブランド信仰は日本人らしい
貧乏臭い国産の腕時計より、舶来のほうが見栄えがいいから好き。

＞規約は財閥系のほうが細部まで考えられていて良いね。
これは100％ウソだと思うよ、作るのは売主じゃなくて管理会社の担当者だけどね
複数のマンションの管理規約比較しあことあるの？

悪いけど、どうせ一軒しか買えない人が財閥系を語っても、それはイメージだけ
複数のマンションを所有して住んでみて始めてわかることだかから一般人なら
90％は語っても絵空事になるよ、

[313: 匿名さん]

↑別に複数持っている人はあなただけではないと思うよw

私も一応そうだけど、財閥系の方が色々といいと感じています。
もうさんざん語られていますが、掘り出し物を探す手間も時間も嫌で、
資金は充分あるので財閥系上乗せも許容する、といった階層も結構います。

[314: 匿名さん]

＞私も　一　応　そ　う　だけど・・・
奥歯にモノが挟まった表現、良心の呵責に耐えかねている表現ですか・
親のマンションも自分のだと妄想しちゃダメよ・・

マンションを個人で複数所有している人は沢山いるとは思いますけど
一般的にはマンション所有者の10％未満だと思います。

＞資金は充分あるので財閥系上乗せも許容する、といった階層も結構います。

失礼しました、この文体だとアジア系外国籍の方だったんですね
その割には日本語が上手ですね、きっと優秀な頭脳の持ち主なんですね
それじゃ、たくさんお持ちでしょう。

[315: 匿名]

うわぁ、、、ナニコレ

さわると危険。

[316: 匿名さん]

312＝314は団塊臭が気持ち悪い
おじいちゃん、もうご飯食べたでしょ！

[317: 匿名さん]

＞結局は、住んでいる側はニヤニヤしながら眺めたり書き込んで相手してる。
＞持たざる者は必死に対抗する。嫉みそのものだよ。

その通りですね、だからいろんな投稿があって面白いです。
持たざる者は、文章見ると知識なし金無し家族無しで頭脳も弱そうな方がチラホラ

[318: 匿名さん]

あ～あ

[319: 匿名さん]

>317
ブランドってのは供給者側が楽して売るための戦略なのに、安心とか保険とかいって思考停止

それもせいぜい４０年の歴史でいつ地に落ちるかわからないドメスティックブランド
ドメスティックどころか日本でも異常な住環境の東京仕様

[320: 匿名さん]

今時、海外では大衆車のベンツやBMWやアウディに乗る方は金持ちではなく、変わった人たちです。

[321: 匿名さん]

今、このスレに書き込んでいる人たちは変わった人たちです。

[322: 匿名さん]

＞それもせいぜい４０年の歴史でいつ地に落ちるかわからないドメスティックブランド
と言いながら、戦後米軍に財閥解体されても徐々に再結成している、日本のブランドです。
都市銀行なんて、結局財閥系しか残っていませんよね？

財閥ブランドが地に落ちたら、他のブランドは消滅してると思います。

まあ、見方によっては三流があるから比較対象で一流があるわけですから
三流がなくなってしまうと困りますけど。

都心も同じ、郊外の安マンションがあるおかげで立地が光り引き立ててくれるわけです。
低層階の中住戸があるから、高層階のプレミアム住戸が成立するというわけです。
カタカナデベのタワーマンションの14階と、中層マンション財閥デベの14階は理論的には眺望も日当たりも同程度、比較対象があるから高く売れるのだと思います。

＞ドメスティックどころか日本でも異常な住環境の東京仕様
売れるから不要な豪華さを作るというのが本音だと思いますよ。
以前は噴水があったり、ミニショップがあったプールがあったりしましたが
さすがに気がついて最近はないですよね。
地方や郊外ではニーズがないから作れません、買い手がいません。

[323: 匿名]

ダラダラと長文書き込むのはやめて下さい。
少しは要約できないのでしょうか？内容も酷いものですが。

御自分のブログに御願いします。迷惑です。

[324: 匿名さん]

ピシャリ！

おじいちゃん、監視してるから血圧あがるぞー

[325: 匿名さん]

で、結局財閥系は良いの？
財閥系でもランクがあるから、上の方だけ？

[326: 匿名さん]

私の住んでるエリアでは
三井が断トツで少しおいて三菱その下に住友って印象ですね。

[327: 匿名さん]

あ、三井っていってもコート、マンションね。
ホームズではないからね。

[328: 匿名]

三井でもパークホームズなんかは大した事なさそうだけど、その辺りも良い内に入るのだろうか？

[329: 匿名さん]

三菱の合併後のマンション評価っての分かれるよな・・

[330: 匿名さん]

＞ダラダラと長文書き込むのはやめて下さい。
読み飛ばしてください、スレから出ていってください。
ここはマンション質問のスレですよ、買えそうな人が見るのでは？

＞少しは要約できないのでしょうか？内容も酷いものですが。
どこが酷いか指摘してみて、ちゃんと具体的にね・・・・
間違っていたら訂正してください・・
＞ワ・カ・・リ・マ・ス？？

＞迷惑です。
あなたの投稿はマンション購入者にどんな参考になるの？

[331: 匿名さん]

パークホームズ過去現在含めいくつか持ってるんだけど、
基本的にはどの物件も失敗は少ないとみていい。

だが、パークホームズって一括りにしてるけどグレードには
それなりに幅がある。

[332: 匿名さん]

＞３２３
運営方針
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投稿マナー
２ちゃんねるでのやり取りを連想させるような表現、投稿内容
ただの相づちだけで”内容が無い”もの

[333: 匿名さん]

331だが、
特に転勤族にマンション貸す時は、
｢○○築のパークホームズなんです」って言うと｢あ、そこでいいです」って
現物見なくても決める人多いから、貸しやすいのはネームバリューがある
メリットだな。

[334: 匿名さん]

>>330

鼻息が、、、。落ち着いて下さーい。

[335: 匿名さん]

パークホームズも郊外や外周区だとペラ板ベランダや抑えた仕様が目立つから都心限定だね。

[336: 匿名さん]

330さんの血圧が心配。

ほんと団塊というか昭和臭が漂う人ですね。

[337: 匿名さん]

ゴルフの商品でもらった使いもしないブランド物のキーホルダーなぜか捨てられないんだよな・・・

住所録を見ていると、財閥系のマンションだとマンション名を省略してたりします「○○パークハウス」「シティハウス○○」なんて書いてあると自慢しているみたいに思われそう。
カタカナデベや賃貸の場合は気軽にやたらと長いマンション名が書いてある、友人の年賀状に○○アーバン○○○○通り○○号なんて住所より長いマンション名が書いてあったりすると書くのが大変そうに思えてくる。

[338: 匿名さん]

>>335
331　333だが、
>ペラ板ベランダ

ここ重要だよな。そこがハイクラスかどうかの判断材料の一つだ。

[339: 匿名さん]

質の良いマンションを数件持ってる人は本当に羨ましいですね。
ご意見参考にさせて頂きます。

私は財閥系を買えてもパークホームズ位までの収入ですが、パークホームズでも都心と郊外では仕様に差があるという事でしょうか？

[340: 匿名さん]

都心：タンクレストイレ、バルコニーはコンクリ仕切り、SKあり、バス・キッチン仕様up、エントランス二重自動ドア
郊外：80㎡以上の住戸のみタンクレス、バルコニーペラ、水回りカジュアル仕様、田の字間取り、等々が増加

[341: 匿名さん]

ということは、財閥系でも郊外のパークホームズ等は非財閥系と比べても大して変わらないという事ですか。

[342: 匿名さん]

＞SKあり
＞バルコニーペラ
失礼します、これ何ですか？

[343: 匿名さん]

>>339
いくつかパークホームズ持ってる338だが、
さっき触れたベランダのボードの件は大事だな。タワーは重量的にやむを得ない
場合もあるらしいが、中層階建ならコンクリート境界壁だな。プライバシーや
匂いの件が全然違う。

あとエントランスの設計もここはうまいぞ。よそのデベだと豪華なんだが田舎の
金持ちっぽい感じになっちゃってるのも多いからな。あくまでも上品な豪華さ
は上手な方だと思うぞ。将来売りや貸しに出す時も、客の第一印象に大きな影響を
与えるから結構大事だ。

あとは、皆設備はしっかり見ちゃうと思うけど、結構盲点なのがフローリングと
クロスだな。特にクロスはわかりにくいが、良いクロス使ってるパークホームズ
は雰囲気が全然違う。生活してて視界に入ってくる大半はフローリングとクロス
だからな。いい雰囲気の高級ホテルに泊まりに行くとクロスは必ずいいやつだ。

[344: 匿名さん]

>>342
もう少し勉強してから購入検討を！

[345: 匿名さん]

死ぬまでそこに住むんだったらどこでもいいんだろうけど、
郊外だったら仕様がダウンしててもむしろ財閥系を選ぶべきだよ。
ローコストデベの郊外物件なんか不動産サイトに売れなくて
延々に載ってるじゃないか。

その後結局激安で売るしかなくて、入居者の質がどんどん落ちていくのは
良くあることだからな。そしてその雰囲気ゆえにさらに売れない悪循環。

[346: 匿名さん]

>>342
SKはスロップシンクのことだ。バルコニーにある洗面みたいなあれだよ。
バルコニーペラは上下があいたあの団地やアパートみたいな境界壁ボードの
ことだ。ペラボーとも言う。
田の字ってのはプランを上から見た時に漢字の｢田｣に見えることから言われる
ローコストで作ることができるプランのことだ。

[347: 匿名さん]

>>334
ＳＫ＝スロップシンクですか、バルコニーの手洗い場ですね。

うちの部屋は2つともありました、バルコニーの水やりや子供が習字道具を洗うのに便利に使ってます
日当たりが良すぎるのか、水栓が劣化したりしますね。

洗面所とキッチンとバスににグローエとハンスグローエのドイツ製の蛇口がついていますが、
けっこう水ハネして使いにくいです、業者さんに聞いたら国産がいいですが取り付けの穴の
直径が違うようで簡単に交換できないらしいので、とりあえず使ってます。

天井カセットエアコンもリビングは確かによく冷えていいですが、主寝室のは
冷えすぎて困ります。

[348: 匿名]

↑あ〜あw

[349: 匿名さん]

そんなに違いがあるのかと思って三菱のHPを見てみたら、パークハウス六番町と川口を
見てみると確かに室内も共有部分も明らかに違いますね。
やはり立地によって、仕様は変えてることがよくわかりました。

[351: 匿名さん]

住友不動産のシティハウスも都心、郊外で仕様は違うんですか
仕様の違いとかグレードの違いは、どの設備を見るとわかりますか？

[352: 匿名さん]

>349
客層が違うんだから当然。

[353: 匿名さん]

350さん

その通り。
パークハウス住人だが、地所は何故こんなことを・・・と悲しくなるね。
まあ、「ザ」が付かないパークハウスは価値ｕｐだろうからＯＫ！