財閥系が良いと言うのは本当か？

[匿名さん]

三井、三菱、住友などの旧財閥系のデベが良いと言われていますが、本当でしょうか？

一般的に、財閥系は高級マンションと言われていて、販売価格も割高ですよね？
それに比例して、売却するときも高く売れるのでしょうか？
そもそも、本当に価格に見合う物件なのでしょうか？
買った時に高い分だけ、売るときに高く売れればそれでも良いですけれど。

それから、マンションそのものの「品質」についてもご意見をいただければと思います。
数十年前ならいざ知らず、近年では建築業界も品質管理レベルが上がって、建物自体の品質格差など無い様にも感じます。

その他、管理面なども含め、財閥系のメリット（あるいはデメリット）を教えてください。

[262: 匿名]

笑ってあげて下さい。
恥さらしの本音が出て来ましたから大笑いしてあげて下さい。

[263: 匿名さん]

下請けが同じでも、設計と監理のちがいは大きい。
もっとも同じ三菱地所の物件でも、地所設計が扱った物件と、そうでない物件では
プライバシーへの配慮などに大差。

[264: 匿名さん]

戸建ならいざ知らず、マンションという巨大な箱物施設を買う時に
一番大きいポイントは財閥系としての財務の健全性だよな。

新興デベがリーマンショックの後一体何社倒産したんだよ。
結局マンションなんかあんまり儲からないんだから、財閥系みたいに
本業が他にあって、タイミング見てプロジェクト進めるみたいにしないと、
新興デベみたいにデカイ図体を支えるために売れようが売れなかろうが
｢立て続けざるを得ない」ところは震災後の購買意欲の減少でさらなる
悲劇を招かなければいいがな。

財閥系はマンション事業はある意味片手間で、全体のプロジェクトの一部
に過ぎない。だから計画が煮詰まんないとやんないし、立て続けざるを得ない
新興は今一プロジェクトでも見切り発車でさらに財務を悪くする悪循環。

[265: 匿名さん]

＞一番大きいポイントは財閥系としての財務の健全性だよな。
2年点検終了、瑕疵担保期間中はね、その後はあまり関係ない。
多分買ってないから、憧れと思い込みなんじゃないか？

文京区に高級マンションというより、豪邸マンションがいくつかあるんだけど
デベはバブル後に倒産しているけど、現在でも高値で取引され管理状態も高レベル。

マンションは機械などの工業製品じゃないから、倒産してもメンテナンス引き継ぐ会社も不要
うちは財閥系に住んでるけど、別に倒産しようが合併しようが無関係だと思ってる。
マンションが分譲されたことが問題で、その後は引き渡して管理組合で管理するのが分譲マンション。。￥

[266: 匿名さん]

>>265
そういう返しがくると思ってたよ。
あなたの物件は値崩れしてないんだったらいいんじゃいの。

[267: 匿名さん]

財閥系に知識人オーナーが集まるから、管理会社は違法な自治会強制加入に仕向けさせられない。
マンションは管理組合が重要だ。

[268: 匿名]

大概に永遠に自己満足に浸って下さいね。

[269: 匿名さん]

財閥系のデベに無駄な寄付をするくらいなら東北大震災に寄付しなさい。

[270: 匿名さん]

仙台の財閥系のマンションも、色々とタイヘンみたいです。
財閥系だから、被害が少ないとかもないらしいって聞きました。

[271: 匿名さん]

>管理会社は違法な自治会強制加入に仕向けさせられない。マンションは管理組合が重要だ。

あちこちのスレに出没している独身中年さん、こんにちわ。

自治会（田舎の呼称）、町会に加入しないなんて変人でケチな住民がいると困ります
普通に幸せに子供がいる家庭では、祭礼など何となく恥ずかしい思いを致します。
自治会加入したって、会費を支払うだけで草むしりしたり、ゴミ当番が回ってくる
わけじゃないでしょ、マンションなら専門の清掃員がいるんだから。

財閥系のうちは、変人理事がいなかったので新築からしっかり町会費を支払ってます
○○不動産の管理規約にも最初から町会費の規定がありました。
地域活動に憧れてるのか、高給サラリーマンが町会活動に参加して
祭りの時にかき氷なんか手伝って、とってもいい雰囲気です。

[272: 匿名さん]

>>265さま
オタクは財閥系とも分譲マンションともご縁がないんだから、
スレにつきまとう理由がわかりません。

高級マンションであればあるほど値崩れ（値下が率）少なめですが値下り幅は大きいですよ。
うちの1つの財閥系マンションは、3年で1500～2000万円くらい下がってると思います。
売るつもりはないから問題ないんだけど、1億以上ならマンションなんてそんなものす。
その位の金額でビビったら買えませんよ財閥系なんて、また稼げばいいだけです
マンションも１つだけって訳でもないし。

[273: 匿名さん]

このスレ見てて素朴な疑問ですが・・・・
他人が高級品を買ったらいけないのかな

980円の天ぷら定食たまに食べるサラリーマンもいるし、銀座で5,000円のお好み天ぷらのランチを毎週食べる社長だっているでしょう。
財閥系マンションは相場より3割高くても売れるんだから、そういうマンションを買うお金持ちもいるんだというだけのこと。

国産の3倍もするルイ・ビトンのバック、5倍もするオメガの時計の高い理由は品質よりブランドとデザイン料だと思いますけど、こんなブランドを持っている職場の女子社員に嫌味を言ったりするんだろうな。

財閥系マンションと一括りにするけど、同じ80㎡のマンションも地域やグレードによって4000万円～12000万円くらいと幅があるから何とも言えない。
都心の三流デベ＜田舎の財閥マンション　価格はそんな感じだよね。

[274: 匿名]

↑財閥系でも耐久年数が長くなら納得しますが、自己満のみだと永遠に解らない所がバカ丸出しで財閥系を買うのですね(笑)

[275: 匿名さん]

ブランド世間知らずお馬鹿ならではの発言が随所に垣間見られます。

[276: 匿名]

けどさ、ブランドのもたらす自己満と多少の高品質のために、余計に金を出すのが金持ちだろ？

嫉妬心でそれを引きずり降ろそうとするのもどうかと思うよ。

[277: 匿名さん]

3流出や高卒でもデキル人材はいるし、東大でもできないのはいる。

だが、それぞれ100人、1000人で比べたら後者の方が当たりは相当多い。

そういうことだと思う。

掘り出し物を探す時間や手間が面倒で、それなら多額出して済ましたい層も多い。

[278: 匿名さん]

財閥系でも三流デベでも同じ地域の同程度ならか買うに大差ないと思うけど。
東京市部に住んでいますが、財閥系の方が１割くらい割高って感じです。
その分、二重床二重天井（財閥系）vs直床（三流デベ）だったりとブランドイメージだけではない仕様の差もあるので、実質的には全然割高ではないようにも思います。

[279: 匿名さん]

>>276
今日一番のコメントだな。

車でもそうだよね。メルセデスＣＬＳが好きだから買う。アウディＱ7が好きだから
買う。それでいいと思います。

それを国産軽自動車乗った人が｢あんな金かけて世間知らずだ｣と。
｢これで十分なのにあれはただの自己満足だ」と。

ビジネスとはそういうものです。価格は原材料費だけで決まるのではなく、ふわっと
したものなのです。財閥系も価値が無いと思われたら、いくら安くしても売れなく
なりますよ。

ローコストで満足な人はその価格で満足できるんだからある意味財閥系客より
費用的に｢お得」なんだからそれはそれで幸せと言えると思いますよ。

[280: 匿名さん]

>財閥系でも耐久年数が長くなら納得しますが、
爆笑ですね、そんなの常識じゃないですか本当にマンション検討したことあるの？？
立地条件、住民層ハイグレードだから家賃滞納、空室、競売とは無縁ですから
必然的に寿命は長くなるでしょう。万一競売になってもすぐに売れるに決まってる。
どのマンションでも建物は60年以上大丈夫ですけど、管理費滞納、駐車場使用料滞納、空室多数、外国人労働者、不法占拠、競売多数・・・
こんな感じで20年もしないうちに朽廃していくマンションもあるらしいですからね。
金額書くと下品になるけど物件概要見たら書いてありました都内城南エリアです
２ＬＤＫ～３ＬＤＫ　分譲価格6,500万円～16,200万円　最多価格帯8,700万円
自分で購入したら最低年収1000万円以上じゃないと億ションなら2000万円以上じゃないと買えないでしょう。

まあ見ていると昼間遊んでいるご老人、一人暮らしの女性もいるから親に買ってもらった、遺産、
家賃収入、投資というパターンは多そうな気もしますけど・・。

[281: 匿名さん]

＞278さん
面白いスレに冷静な方がいらっしゃって、ほっとしますね。都内山手線内側に住んでいますがカタカナデベロッパーのマンションでも直床のマンションは最近見ないです。二重天井二重床はリフォームはしやすいらしいですが、少し前の直床だってできないこともないので意味があるのか不思議といえばそうです。土地柄なのか３ＬＤＫでも80㎡未満が多いです、中には60㎡台もあります、財閥系のマンションは感覚的に2割以上高くてエントランスが広く、お部屋も一回り大きい印象です。100㎡以上はあまり見ませんがリビングが20帖の90㎡台は財閥系にしかない間取りです。広いリビングが欲しければ財閥系を選ぶか、一部屋間仕切りを抜いて大きくするしかありません。

[282: 匿名さん]

ブランド品をシェアして買っている…

[283: 匿名]

グランドクラスはともかく パーククラスは施行会社もお粗末。
財閥系というイメージ先行もいい加減にしてほしい。

間取りが広いところは 駅から遠いなど リスクを他の条件でフォローしてるだけ。

[284: 匿名]

ここは高慢稚気なジコマンの集まりかい(笑)。

[285: 匿名さん]

↑ファミリーマンションなら言えてるね…

[286: 匿名さん]

＞間取りが広いところは 駅から遠いなど リスクを他の条件でフォローしてるだけ。
間取りが広かったら高くなるでしょう？
財閥系は、間取りが広いマンションは高く売れるから駅近に作りますと
三流デベと一緒にしないでください。

[287: 匿名さん]

財閥系の管理組合は、資産管理しないで風紀委員のよう。

管理規約何条により○○はしないでください
駐輪場の私物は片付けて下さい、理事長が見回ったら３つありました
エントランスホールのソファーでは大きな声で話さないでください、常識的です

こんな感じでお手紙が毎月回ってきます。
笑えたのは、不審者を見つけた方は管理員か管理センターに通報してください
　誰が住民だかどうか知ってるんでしょうか？
　住民は理事長も理事も顔も知りません。
理事長が不審者として通報されるかもしれませんね。

[288: 匿名さん]

良く働いて、言い難い事も言ってくれる良い理事長さんだと思いますが。

管理規約を守るのはルールですし
駐車場の私物なんて御法度
エントランスでうるさいのも閉口します

もしかして、あなた（287）が、、、規約違反上等のモンス、、

[289: 匿名さん]

気にして購入する方は極一部の例外の方のみです。
マンションですから一番は立地や間取りを最優先します。

[290: 匿名]

>>287

これ、ただ単に287さんが管理規約何条に違反していて、駐車場になにか私物を置いていて、エントランスホールのソファーで非常識な大きな声で話しているんじゃないの？

[291: 匿名さん]

デベから入る人もたくさんいますよ。
２８９さんの属性にはいないかもしれませんが。

[292: 匿名さん]

291さんに同意。
へんなデベの管理の甘いマンション買うと、団地化したりするから凄い嫌なんです。
先のコメントにもあるような、駐輪場に私物、バルコニー布団干し、共用廊下に子供の玩具、などなど最低です。

[293: 匿名さん]

やはり賃貸、安マンション族には管理組合の目的が理解出来ないんだ、憐れ

[294: 匿名さん]

プライバシー重視を隠れ蓑として、好き勝手やる人も多い、ということが言いたかったんじゃない？
知らない人ばかりだら、注意の方法も取締り的。

管理が甘いと団地化することは否定しないが、そういうところは顔見知りが多いから、程度によって許してる。

いずれも両極端な話だが、プライバシー重視もコミュニティ重視も善し悪しがあるということ。

[295: 匿名さん]

↑自分の中で整理してから書き込むように。

[296: 匿名さん]

我貧乏なれども、人を憎まず蔑まず、心清らかに穏やかに生きていこうと思う。

[297: 匿名さん]

我貧乏なゆえにマンションが買えず生涯賃貸という人もいる
我貧乏でも実家があるのでマンションは要らないという人もいる
我小金持ちなれどマンションを買ったがゆえに生涯のローンに怯えるという人もいる

[298: 匿名]

>295
怯えてるの？

[301: 匿名さん]

出入り業者の僻みやっかみはありそう。

[302: 匿名さん]

「僻む」自分では漢字で書けないくせに投稿する　ニートかな♪

[303: 匿名]

根っからの貧乏人は本性がわかる(笑)

[304: 匿名さん]

統計的に見ると財閥系のマンションのほうが値上がり率が高いのは事実。
個々のマンションで見れば、値段が上がったり下がったり色々だけど
見る目のある人なら非財閥系で数少ない値上がり確実なマンションを買うより
財閥系で大幅に値上がりするマンションを狙ったほうが選択肢が広いように思います。

[305: 匿名さん]

貧乏生活からやっと財閥系のマンションが買えたから嬉しいんでしょ、成り上がり人を誉めてあげなさいな。

[306: 匿名さん]

建設業界の端っこにいましたが、デベや施工が大手の方が安心というのは、ある種の迷信ですね。

財閥系のデベは、ブランドイメージを崩さないように、必要以上の付加価値を付けて値崩れしないようにし、それでも集まってくるお客様（この場合は購入者）に殿様商売をしている印象です。

施工に関しては、受注が大手だと言っても、実際にはほぼサヤを抜いているだけで、施工は中小業者がおこなっていますからね。
元請け業者の担当の対応が悪く、困っているお客様（この場合は工事の発注者）も多く見てきました。
それよりも、信頼できる中小の業者が自前で施工しているケースの方が良いです。
しかし、中小業者は大手以上に石玉混合なので、見極めが難しいですが。

>>304
今時値上がりって・・・

[307: 匿名さん]

どこが財閥系でどこが非財閥系なのか不明なまま議論が進んでいる。

三菱地所、三井不動産、住友不動産は間違えなく財閥系、野村不動産、東京建物も財閥系の範疇。住友商事や三菱商事、三井物産の商社系は財閥？

非財閥系はあまりにも範囲が広い。大手ハウスメーカー系（積水ハウス、大和ハウス、旭化成？）、リクルート系（ゴールドクレスト）、大手企業の副業系（セコム、タカラレーベン、伊藤忠、ＮＴＴ、フジサンケイ、オリックス、金融機関関係）、電鉄系（東急、東武）、中堅企業クラス、中小企業クラスなどたくさんある。

議論の本旨は「財閥系」対「非財閥系の大手」なのか「大手」対「中堅・中小企業」なのかはっきりしない。

安くても質の高い物件がたくさんあれば、ブランドを構築する意義がないわけで、ブランドがなくならず生きながらえているのは、実際のマンション市場はそうなっていないという証左なのでしょう。

ブランドのプレミアは保険料みたいなもので、その保険料を払いたくない人はリスクを見抜き回避することに絶対の自信があるか、自分には不幸な出来事は起こらないと思っている楽観主義者か、制約条件の中で保険料は払えない人　のどれかと言ったところでしょう。

[308: 匿名さん]

規約は財閥系のほうが細部まで考えられていて良いね。
ペット組合とか、楽器演奏可能時間とか、コンクリートプラグに関する定めとか。

[309: 匿名さん]

財閥系＝固定金利、その他デベ＝変動金利って感じですかね？
ぜんぜん違う？
バカって言ったらバカって言う・・・こだまでしょうか？

[310: 匿名さん]

最上階スレ
角部屋スレ
財閥系スレ
専有面積スレ

同じ香りがするスレ


結局は、住んでいる側はニヤニヤしながら眺めたり書き込んで相手してる。
持たざる者は必死に対抗する。嫉みそのものだよ。

[311: 匿名]

野村を財閥系に混ぜないようにw
一般的には三井レジ、地所、すみふ、(東建)までかと。

やはり財閥系は施工に強くでれるし(アフター含む)、チェックアイズ始め社内基準を求めてくるから施工も楽ではないですよ。某効率的デベみたいに値切られると職人は用意できず、お兄ちゃん達になるし。
財閥系はそれなりに払いますからね。
逆に売主と施工が同じなのは注意しないと。