財閥系が良いと言うのは本当か？

[匿名さん]

三井、三菱、住友などの旧財閥系のデベが良いと言われていますが、本当でしょうか？

一般的に、財閥系は高級マンションと言われていて、販売価格も割高ですよね？
それに比例して、売却するときも高く売れるのでしょうか？
そもそも、本当に価格に見合う物件なのでしょうか？
買った時に高い分だけ、売るときに高く売れればそれでも良いですけれど。

それから、マンションそのものの「品質」についてもご意見をいただければと思います。
数十年前ならいざ知らず、近年では建築業界も品質管理レベルが上がって、建物自体の品質格差など無い様にも感じます。

その他、管理面なども含め、財閥系のメリット（あるいはデメリット）を教えてください。

[222: 匿名]

足音の聞こえないマンションはなさそう。

[223: 匿名さん]

＞218さん
デベと管理会社は別法人ですから関係はありません
管理組合が本気で割高の系列の管理会社を変える気があれば変えても何の問題もありません
日本人がバカ高い純正部品を後生大事にするのを利用されているのだと思います。
うちは住友ですが、管理規約に国交省の標準管理規約無視で「輪番制＆理事の再任は1年限り」
なんて管理規約を決めてあり毎年素人理事が変わるように作ってありますよ？
標準管理規約には「理事の再任を妨げない」と書いてあります。

エレベーターの管理も同じ、系列より独立系のほうが安いし丁寧です。
「部品供給が問題だ」なんて最もらしく言いますが、独立系に供給しないのは法令違反です。
準大手のエレベター会社は場合によっては、三菱の半値以下で建設会社に提供して、高い管理料で
長期間で費用回収することはよくある話だそうです。

管理会社大手の東急は住友よりはるかに管理物件が多いのは、自社マンション以外を多数
扱っているからです、もちろん住友分譲のマンションも扱っています。

機会があれば理事に立候補して調べるとわかりますが、コンセルジュも清掃会社も
管理組合が決めるのではなくお手盛りで管理会社が決めるのです。
管理組合が、高い系列業者を変えてくれと要求すれば委託関係ですから変えてくれますよ。

疑問であればアフターがサービスで延々と続くかどうか、サービスセンターに
夜間にでも電話してみてください（笑）

＞219さん
あなたの投稿は経験的に100％正しいと思います。

[224: 匿名さん]

良い立地で良い構造で質素な内装・設備の物件が理想だったけれども、
良立地・良構造だと、内装材のレベルが高くて設備もてんこ盛りの物件
ばかりだった。

[225: 匿名さん]

ファミリーマンションならどこも変わり映えしません。
ブランドに踊らされて高く買わされているだけ非常に哀れです。

[226: 匿名さん]

＞225
あなたが、現実に向きあっても無知なのか
マンション業界に、面と向かって挑戦しているのかいずれかですね？

[227: 匿名さん]

分譲時の価格がほとんど同じで、100mくらいしか離れていない財閥系と２流デベのマンションがあります。
・財閥系＝5100万円、駅徒歩7分、70㎡、南向き中部屋、6/14階、総戸数41戸、平成12年竣工
・２流デベ＝4900万円、駅徒歩6分、75㎡、南向き南･東･北の３方開口、8/11階、総戸数53戸、平成14年竣工

財閥系は3800万円、２流デベは3400万円で売りに出ていました。
私は・・・２流デベを買いそうになりましたが、直床とバルコニーの布団干しを見て、財閥系にしました。

[228: 匿名さん]

>>227
分譲価格はその時代のマンション相場と建築費でデベが決める
中古価格は、成功報酬の仲介業者が売れるように周辺相場と人気で売主を説得して市場が決める
坪単価が逆転しているということは、それなりのマンションなのでしょう。

いい買い物をしたんだと思います。

新築はグレードと立地で決まりますが、中古価格は人気と管理で決まるから割安というのは
ありませんよ、長く住むなら財閥系価格の逆転は多分ないし価格差は開く一方でしょう。

[229: 匿名さん]

財閥系は中古になって下がっても下がり方が緩いのよね。

[230: 匿名さん]

財閥系で値下がりが緩いのは都心や人気エリアの一部のハイグレードの
広い部屋だけだと思いますよ。
差がつくなと感じるのは、賃貸に出したときに多少家賃が高くても、
すぐに借りてが見つかることですか。

[231: 匿名さん]

世間知らずほど財閥系を選びます、これは間違いない事実です。

[232: 匿名さん]

世間知らずほど財閥系を選びます、これは間違いない事実です。
世間をよく知っている人も財閥系を選びます、これも間違いない事実です。
要するに世間知らずでもない、世間を知っている人でもない、
そういうことは関係なしに、お金のない人が非財閥系を買います。
要するにそういうことです。
先立つものがないのですからしかたありませんよね。
この板はこれを結論に閉めていいのではありませんか。

[233: 匿名さん]

財閥系なら、三菱でも住友でも関係ないって人も多いからな。

[234: 匿名]

>232
スレタイ読んでから投稿してね

[235: 匿名さん]

＞世間知らずほど財閥系を選びます、これは間違いない事実です。
世間知らずでもお金があれば財閥系を買えます。
常識人で高学歴でも、お金がなければ財閥系には「手が出ません」ということ。

仕様については
財閥系→過剰に豪華な舶来設備、プレミアムなどの格差多数、高品質な内装設備、贅沢な共有設備
カタカナ→質実剛健な国産設備、階数と角住戸以外の格差なし、低品質量産品の内装設備
　　　　　大衆の目を引く安価な共有設備

つまり財閥系はブランド好きな日本人の心をくすぐり高く売って利幅をとろうというブランド力
カタカナデベは、資金繰りが苦しいので安く豪華に見せて、利幅そこそこでも早く売りたい心理。

[236: 匿名]

財閥系は自治会に強制加入と言う人権侵害規約を作らせない

[237: 匿名]

財閥系と自治会加入は無関係です。
財閥系でも初期一律加入はよくあることです。

[238: 匿名]

>235
要は、財閥系の特にプレミアム住戸を買った人は、優越感を得る代償として、業者を儲けさせている、ということか。
だから、同じマンションの低グレード住戸が売れ残るのか。そんな人と一緒に住みたくないからね。

[239: 匿名さん]

↑僻まないの！

[240: 匿名]

「そんな人」＝「ノブレス・オブリージュの心得がない人」という意味。

[241: 匿名さん]

いまどき財閥系って区分区分けもどうかね。
じゃ大学も旧帝大系とか言っているのかね。

[242: 匿名]

>>240
嫉まないの！

[243: 匿名さん]

財閥系に住んでいますが、財閥系というよりはメジャー7の方がしっくりきます。
財閥系という言い方今時するのはあんまりマンション詳しくない人や、ローコスト
の物件の担当者が揶揄して言う時しか聞きませんね。

[244: 匿名さん]

＞同じマンションの低グレード住戸が売れ残るのか。
それはエリアによるのでは？
景気のせいか中途半端なエリアだと、億ションが売れ残りますよ。

＞要は、財閥系の特にプレミアム住戸を買った人は、優越感を得る代償として、
＞業者を儲けさせている、ということか。
残念ながらその通りです、高級ブランドのカバンと同じです。
でもデベも商売ですから、売れるエリアだから作るのです、売れそうもなければ作りません。

財閥系でも、マンションの安い地域では　プレミアム住戸なんて造りませんよね
200㎡の億ションなんて郊外や下町では作っても売れませんが、都心の高級マンションでは
100㎡でも億ション、何倍かで売れたりします。

麻布あたりの外人向けマンションなんて、家賃100万円以上がゴロゴロあります
借り手がいるから作るのでしょう。

[245: 匿名さん]

都内の六本木の三井のマンション

賃料 560,000円～1,950,000円
専有面積 74.86m2～189.90m2

借りる人がいるから造るのでしょうね。

[246: 匿名さん]

＞メジャー7
供給戸数の多い業者、上手な宣伝方法で財閥系は迷惑してるのでは？

----------------------
大手不動産会社7社が提携し、豊富な新築マンション販売情報と、マンション選びに役立つ様々な関連情報を提供する新築マンションポータルサイト、それがメジャーセブンです。
住友不動産株式会社、株式会社大京、東急不動産株式会社、東京建物株式会社、野村不動産株式会社、三井不動産レジデンシャル株式会社、三菱地所レジデンス株式会社の不動産大手7社が共同で運営を行っており、2000年4月のサイト開設以来、多くのお客様にご利用いただいています。
------------------

違和感がありませんか？

そういえば、倒産してしまったけど新興デベが都内の高級住宅地に
驚くような超高級マンションをバブルの頃作っていました。
財閥系は、ああいうの手を出さなかったですね。

[247: 匿名]

そりゃ、住民は100%本当って言うに決まってるよ。
買った人が満足しているならいいんじゃないかな。
でも 他ブランドをけなしたりするのは やめた方がいいと思う。
自分の持家が一番なんだから。

[248: 匿名]

>242
蔑まれてるの！

[249: 匿名]

>244
概して、財閥系の物件は良いというのはうなずけます。
ただ、特に都市部の高級物件は、戸別の価格差が大きいんで、集団居住、区分所有を特徴とするマンション総体としての価値には、うなずけない部分もあるように思います。

[250: 匿名さん]

ただ単にボラレ過ぎているだけなのに、世間知らずの為に何一つ分からない。

ハウスメーカーでリフォームする方と同じ類の人間が財閥系にこだわります。

世間知らずとは非常に可哀相な生き物です。

[251: 匿名さん]

財閥系は安心をお金で買っているんですよ。
そりゃ、CPは財閥系以外の優良物件の方があるに決まってます。
でも、優良物件でない可能性が財閥系の方が高いのです。

[252: 匿名さん]

間違えました。

×　でも、優良物件でない可能性が財閥系の方が高いのです。
○　でも、優良物件でない可能性が財閥系以外の方が高いのです。

[253: 匿名さん]

メジャー７は駄目駄目。だって大京とか入ってるし。
やっぱり、三井・三菱・住友！
広げて東京建物、ギリで野村だな。

[254: 匿名さん]

>>249さん
財閥系の都心マンションに住んでいます、確かに部屋の大小やグレードによって分譲価格の差は3倍くらいありますが、内廊下設計でプライバシー重視のコンセプトのためか　住民同士が一度に顔を合わせる機会もなく同じ階の方以外は、顔はわかりますが誰がどこに住んでいるのかわからないというのが感想です。
年に一度管理組合の総会がありますが出席する住民は、半分もいない感じです、私も一度しか出席したことがありません。住民は比較的子供が少なく、年配の方も多いです。
エントランスでお会いすれば、皆さんごにこやかに挨拶していただけますが、住民なのか来訪者なのかわかりません・笑

[255: 匿名さん]

マンション請負業者は、財閥系など関係なく他のマンションと同じ下請け業者だと知っている購入者は何人いるのかな(嘲笑)

[256: 匿名さん]

>>255
それがどうした。設計がそもそも違うし、管理もアフターも違う。
知ったかぶりたかったんだろうけど、申し訳ないが全員知ってる。

[257: 住まいに詳しい人]

>>256
設計事務所も同じですよ、違いは要求される仕様の厳しさとクレームの多さでしょうか？
人材が豊富だから専門家も多いから、ゼネコンはあまりやりたがらないらしいです。

[258: 匿名さん]

同じ下請け業者にやらせても、成果が違うと思うんだよね。
それが、財閥系のデペとカタカナ系デペの違いだと思うよ。

[259: 匿名さん]

財閥系賛美は、私は世間知らずの大馬鹿なんだと公表してるのと同じなんです。

[260: 匿名さん]

世間知らずであろうとお金持ちなら財閥系が買えることは間違いないのでしょう

なぜ東京では財閥系のマンションの供給量が多い？
千葉や埼玉では少ないのか、地方に行くと殆ど無いのはなぜでしょう？

[261: 匿名]

>254
ありがとうございます。
プライバシー最重視であるとと、年齢構成のバラエティ、つまり収入力やステータスが違って当然の人の集まりであることが、成功のポイントとの理解です。

[262: 匿名]

笑ってあげて下さい。
恥さらしの本音が出て来ましたから大笑いしてあげて下さい。

[263: 匿名さん]

下請けが同じでも、設計と監理のちがいは大きい。
もっとも同じ三菱地所の物件でも、地所設計が扱った物件と、そうでない物件では
プライバシーへの配慮などに大差。

[264: 匿名さん]

戸建ならいざ知らず、マンションという巨大な箱物施設を買う時に
一番大きいポイントは財閥系としての財務の健全性だよな。

新興デベがリーマンショックの後一体何社倒産したんだよ。
結局マンションなんかあんまり儲からないんだから、財閥系みたいに
本業が他にあって、タイミング見てプロジェクト進めるみたいにしないと、
新興デベみたいにデカイ図体を支えるために売れようが売れなかろうが
｢立て続けざるを得ない」ところは震災後の購買意欲の減少でさらなる
悲劇を招かなければいいがな。

財閥系はマンション事業はある意味片手間で、全体のプロジェクトの一部
に過ぎない。だから計画が煮詰まんないとやんないし、立て続けざるを得ない
新興は今一プロジェクトでも見切り発車でさらに財務を悪くする悪循環。

[265: 匿名さん]

＞一番大きいポイントは財閥系としての財務の健全性だよな。
2年点検終了、瑕疵担保期間中はね、その後はあまり関係ない。
多分買ってないから、憧れと思い込みなんじゃないか？

文京区に高級マンションというより、豪邸マンションがいくつかあるんだけど
デベはバブル後に倒産しているけど、現在でも高値で取引され管理状態も高レベル。

マンションは機械などの工業製品じゃないから、倒産してもメンテナンス引き継ぐ会社も不要
うちは財閥系に住んでるけど、別に倒産しようが合併しようが無関係だと思ってる。
マンションが分譲されたことが問題で、その後は引き渡して管理組合で管理するのが分譲マンション。。￥

[266: 匿名さん]

>>265
そういう返しがくると思ってたよ。
あなたの物件は値崩れしてないんだったらいいんじゃいの。

[267: 匿名さん]

財閥系に知識人オーナーが集まるから、管理会社は違法な自治会強制加入に仕向けさせられない。
マンションは管理組合が重要だ。

[268: 匿名]

大概に永遠に自己満足に浸って下さいね。

[269: 匿名さん]

財閥系のデベに無駄な寄付をするくらいなら東北大震災に寄付しなさい。

[270: 匿名さん]

仙台の財閥系のマンションも、色々とタイヘンみたいです。
財閥系だから、被害が少ないとかもないらしいって聞きました。

[271: 匿名さん]

>管理会社は違法な自治会強制加入に仕向けさせられない。マンションは管理組合が重要だ。

あちこちのスレに出没している独身中年さん、こんにちわ。

自治会（田舎の呼称）、町会に加入しないなんて変人でケチな住民がいると困ります
普通に幸せに子供がいる家庭では、祭礼など何となく恥ずかしい思いを致します。
自治会加入したって、会費を支払うだけで草むしりしたり、ゴミ当番が回ってくる
わけじゃないでしょ、マンションなら専門の清掃員がいるんだから。

財閥系のうちは、変人理事がいなかったので新築からしっかり町会費を支払ってます
○○不動産の管理規約にも最初から町会費の規定がありました。
地域活動に憧れてるのか、高給サラリーマンが町会活動に参加して
祭りの時にかき氷なんか手伝って、とってもいい雰囲気です。

[272: 匿名さん]

>>265さま
オタクは財閥系とも分譲マンションともご縁がないんだから、
スレにつきまとう理由がわかりません。

高級マンションであればあるほど値崩れ（値下が率）少なめですが値下り幅は大きいですよ。
うちの1つの財閥系マンションは、3年で1500～2000万円くらい下がってると思います。
売るつもりはないから問題ないんだけど、1億以上ならマンションなんてそんなものす。
その位の金額でビビったら買えませんよ財閥系なんて、また稼げばいいだけです
マンションも１つだけって訳でもないし。

[273: 匿名さん]

このスレ見てて素朴な疑問ですが・・・・
他人が高級品を買ったらいけないのかな

980円の天ぷら定食たまに食べるサラリーマンもいるし、銀座で5,000円のお好み天ぷらのランチを毎週食べる社長だっているでしょう。
財閥系マンションは相場より3割高くても売れるんだから、そういうマンションを買うお金持ちもいるんだというだけのこと。

国産の3倍もするルイ・ビトンのバック、5倍もするオメガの時計の高い理由は品質よりブランドとデザイン料だと思いますけど、こんなブランドを持っている職場の女子社員に嫌味を言ったりするんだろうな。

財閥系マンションと一括りにするけど、同じ80㎡のマンションも地域やグレードによって4000万円～12000万円くらいと幅があるから何とも言えない。
都心の三流デベ＜田舎の財閥マンション　価格はそんな感じだよね。

[274: 匿名]

↑財閥系でも耐久年数が長くなら納得しますが、自己満のみだと永遠に解らない所がバカ丸出しで財閥系を買うのですね(笑)

[275: 匿名さん]

ブランド世間知らずお馬鹿ならではの発言が随所に垣間見られます。

[276: 匿名]

けどさ、ブランドのもたらす自己満と多少の高品質のために、余計に金を出すのが金持ちだろ？

嫉妬心でそれを引きずり降ろそうとするのもどうかと思うよ。

[277: 匿名さん]

3流出や高卒でもデキル人材はいるし、東大でもできないのはいる。

だが、それぞれ100人、1000人で比べたら後者の方が当たりは相当多い。

そういうことだと思う。

掘り出し物を探す時間や手間が面倒で、それなら多額出して済ましたい層も多い。

[278: 匿名さん]

財閥系でも三流デベでも同じ地域の同程度ならか買うに大差ないと思うけど。
東京市部に住んでいますが、財閥系の方が１割くらい割高って感じです。
その分、二重床二重天井（財閥系）vs直床（三流デベ）だったりとブランドイメージだけではない仕様の差もあるので、実質的には全然割高ではないようにも思います。

[279: 匿名さん]

>>276
今日一番のコメントだな。

車でもそうだよね。メルセデスＣＬＳが好きだから買う。アウディＱ7が好きだから
買う。それでいいと思います。

それを国産軽自動車乗った人が｢あんな金かけて世間知らずだ｣と。
｢これで十分なのにあれはただの自己満足だ」と。

ビジネスとはそういうものです。価格は原材料費だけで決まるのではなく、ふわっと
したものなのです。財閥系も価値が無いと思われたら、いくら安くしても売れなく
なりますよ。

ローコストで満足な人はその価格で満足できるんだからある意味財閥系客より
費用的に｢お得」なんだからそれはそれで幸せと言えると思いますよ。

[280: 匿名さん]

>財閥系でも耐久年数が長くなら納得しますが、
爆笑ですね、そんなの常識じゃないですか本当にマンション検討したことあるの？？
立地条件、住民層ハイグレードだから家賃滞納、空室、競売とは無縁ですから
必然的に寿命は長くなるでしょう。万一競売になってもすぐに売れるに決まってる。
どのマンションでも建物は60年以上大丈夫ですけど、管理費滞納、駐車場使用料滞納、空室多数、外国人労働者、不法占拠、競売多数・・・
こんな感じで20年もしないうちに朽廃していくマンションもあるらしいですからね。
金額書くと下品になるけど物件概要見たら書いてありました都内城南エリアです
２ＬＤＫ～３ＬＤＫ　分譲価格6,500万円～16,200万円　最多価格帯8,700万円
自分で購入したら最低年収1000万円以上じゃないと億ションなら2000万円以上じゃないと買えないでしょう。

まあ見ていると昼間遊んでいるご老人、一人暮らしの女性もいるから親に買ってもらった、遺産、
家賃収入、投資というパターンは多そうな気もしますけど・・。

[281: 匿名さん]

＞278さん
面白いスレに冷静な方がいらっしゃって、ほっとしますね。都内山手線内側に住んでいますがカタカナデベロッパーのマンションでも直床のマンションは最近見ないです。二重天井二重床はリフォームはしやすいらしいですが、少し前の直床だってできないこともないので意味があるのか不思議といえばそうです。土地柄なのか３ＬＤＫでも80㎡未満が多いです、中には60㎡台もあります、財閥系のマンションは感覚的に2割以上高くてエントランスが広く、お部屋も一回り大きい印象です。100㎡以上はあまり見ませんがリビングが20帖の90㎡台は財閥系にしかない間取りです。広いリビングが欲しければ財閥系を選ぶか、一部屋間仕切りを抜いて大きくするしかありません。

[282: 匿名さん]

ブランド品をシェアして買っている…

[283: 匿名]

グランドクラスはともかく パーククラスは施行会社もお粗末。
財閥系というイメージ先行もいい加減にしてほしい。

間取りが広いところは 駅から遠いなど リスクを他の条件でフォローしてるだけ。

[284: 匿名]

ここは高慢稚気なジコマンの集まりかい(笑)。

[285: 匿名さん]

↑ファミリーマンションなら言えてるね…

[286: 匿名さん]

＞間取りが広いところは 駅から遠いなど リスクを他の条件でフォローしてるだけ。
間取りが広かったら高くなるでしょう？
財閥系は、間取りが広いマンションは高く売れるから駅近に作りますと
三流デベと一緒にしないでください。

[287: 匿名さん]

財閥系の管理組合は、資産管理しないで風紀委員のよう。

管理規約何条により○○はしないでください
駐輪場の私物は片付けて下さい、理事長が見回ったら３つありました
エントランスホールのソファーでは大きな声で話さないでください、常識的です

こんな感じでお手紙が毎月回ってきます。
笑えたのは、不審者を見つけた方は管理員か管理センターに通報してください
　誰が住民だかどうか知ってるんでしょうか？
　住民は理事長も理事も顔も知りません。
理事長が不審者として通報されるかもしれませんね。

[288: 匿名さん]

良く働いて、言い難い事も言ってくれる良い理事長さんだと思いますが。

管理規約を守るのはルールですし
駐車場の私物なんて御法度
エントランスでうるさいのも閉口します

もしかして、あなた（287）が、、、規約違反上等のモンス、、

[289: 匿名さん]

気にして購入する方は極一部の例外の方のみです。
マンションですから一番は立地や間取りを最優先します。

[290: 匿名]

>>287

これ、ただ単に287さんが管理規約何条に違反していて、駐車場になにか私物を置いていて、エントランスホールのソファーで非常識な大きな声で話しているんじゃないの？

[291: 匿名さん]

デベから入る人もたくさんいますよ。
２８９さんの属性にはいないかもしれませんが。

[292: 匿名さん]

291さんに同意。
へんなデベの管理の甘いマンション買うと、団地化したりするから凄い嫌なんです。
先のコメントにもあるような、駐輪場に私物、バルコニー布団干し、共用廊下に子供の玩具、などなど最低です。

[293: 匿名さん]

やはり賃貸、安マンション族には管理組合の目的が理解出来ないんだ、憐れ

[294: 匿名さん]

プライバシー重視を隠れ蓑として、好き勝手やる人も多い、ということが言いたかったんじゃない？
知らない人ばかりだら、注意の方法も取締り的。

管理が甘いと団地化することは否定しないが、そういうところは顔見知りが多いから、程度によって許してる。

いずれも両極端な話だが、プライバシー重視もコミュニティ重視も善し悪しがあるということ。

[295: 匿名さん]

↑自分の中で整理してから書き込むように。

[296: 匿名さん]

我貧乏なれども、人を憎まず蔑まず、心清らかに穏やかに生きていこうと思う。

[297: 匿名さん]

我貧乏なゆえにマンションが買えず生涯賃貸という人もいる
我貧乏でも実家があるのでマンションは要らないという人もいる
我小金持ちなれどマンションを買ったがゆえに生涯のローンに怯えるという人もいる

[298: 匿名]

>295
怯えてるの？

[301: 匿名さん]

出入り業者の僻みやっかみはありそう。

[302: 匿名さん]

「僻む」自分では漢字で書けないくせに投稿する　ニートかな♪

[303: 匿名]

根っからの貧乏人は本性がわかる(笑)

[304: 匿名さん]

統計的に見ると財閥系のマンションのほうが値上がり率が高いのは事実。
個々のマンションで見れば、値段が上がったり下がったり色々だけど
見る目のある人なら非財閥系で数少ない値上がり確実なマンションを買うより
財閥系で大幅に値上がりするマンションを狙ったほうが選択肢が広いように思います。

[305: 匿名さん]

貧乏生活からやっと財閥系のマンションが買えたから嬉しいんでしょ、成り上がり人を誉めてあげなさいな。

[306: 匿名さん]

建設業界の端っこにいましたが、デベや施工が大手の方が安心というのは、ある種の迷信ですね。

財閥系のデベは、ブランドイメージを崩さないように、必要以上の付加価値を付けて値崩れしないようにし、それでも集まってくるお客様（この場合は購入者）に殿様商売をしている印象です。

施工に関しては、受注が大手だと言っても、実際にはほぼサヤを抜いているだけで、施工は中小業者がおこなっていますからね。
元請け業者の担当の対応が悪く、困っているお客様（この場合は工事の発注者）も多く見てきました。
それよりも、信頼できる中小の業者が自前で施工しているケースの方が良いです。
しかし、中小業者は大手以上に石玉混合なので、見極めが難しいですが。

>>304
今時値上がりって・・・

[307: 匿名さん]

どこが財閥系でどこが非財閥系なのか不明なまま議論が進んでいる。

三菱地所、三井不動産、住友不動産は間違えなく財閥系、野村不動産、東京建物も財閥系の範疇。住友商事や三菱商事、三井物産の商社系は財閥？

非財閥系はあまりにも範囲が広い。大手ハウスメーカー系（積水ハウス、大和ハウス、旭化成？）、リクルート系（ゴールドクレスト）、大手企業の副業系（セコム、タカラレーベン、伊藤忠、ＮＴＴ、フジサンケイ、オリックス、金融機関関係）、電鉄系（東急、東武）、中堅企業クラス、中小企業クラスなどたくさんある。

議論の本旨は「財閥系」対「非財閥系の大手」なのか「大手」対「中堅・中小企業」なのかはっきりしない。

安くても質の高い物件がたくさんあれば、ブランドを構築する意義がないわけで、ブランドがなくならず生きながらえているのは、実際のマンション市場はそうなっていないという証左なのでしょう。

ブランドのプレミアは保険料みたいなもので、その保険料を払いたくない人はリスクを見抜き回避することに絶対の自信があるか、自分には不幸な出来事は起こらないと思っている楽観主義者か、制約条件の中で保険料は払えない人　のどれかと言ったところでしょう。

[308: 匿名さん]

規約は財閥系のほうが細部まで考えられていて良いね。
ペット組合とか、楽器演奏可能時間とか、コンクリートプラグに関する定めとか。

[309: 匿名さん]

財閥系＝固定金利、その他デベ＝変動金利って感じですかね？
ぜんぜん違う？
バカって言ったらバカって言う・・・こだまでしょうか？

[310: 匿名さん]

最上階スレ
角部屋スレ
財閥系スレ
専有面積スレ

同じ香りがするスレ


結局は、住んでいる側はニヤニヤしながら眺めたり書き込んで相手してる。
持たざる者は必死に対抗する。嫉みそのものだよ。

[311: 匿名]

野村を財閥系に混ぜないようにw
一般的には三井レジ、地所、すみふ、(東建)までかと。

やはり財閥系は施工に強くでれるし(アフター含む)、チェックアイズ始め社内基準を求めてくるから施工も楽ではないですよ。某効率的デベみたいに値切られると職人は用意できず、お兄ちゃん達になるし。
財閥系はそれなりに払いますからね。
逆に売主と施工が同じなのは注意しないと。

[312: 匿名さん]

みんな両方持ったことないから比べられなくてイメージだけで面白いね
商社の中古マンション、山手線外の財閥系新築、都心の財閥系億ションと住み替えた感想
だとこんな感じかな。貧乏性だから今でも全部持って貸してます。

＞財閥系のデベは、ブランドイメージを崩さないように、必要以上の付加価値を付けて
＞値崩れしないようにし、
これが財閥系の魅力、ブランド信仰は日本人らしい
貧乏臭い国産の腕時計より、舶来のほうが見栄えがいいから好き。

＞規約は財閥系のほうが細部まで考えられていて良いね。
これは100％ウソだと思うよ、作るのは売主じゃなくて管理会社の担当者だけどね
複数のマンションの管理規約比較しあことあるの？

悪いけど、どうせ一軒しか買えない人が財閥系を語っても、それはイメージだけ
複数のマンションを所有して住んでみて始めてわかることだかから一般人なら
90％は語っても絵空事になるよ、

[313: 匿名さん]

↑別に複数持っている人はあなただけではないと思うよw

私も一応そうだけど、財閥系の方が色々といいと感じています。
もうさんざん語られていますが、掘り出し物を探す手間も時間も嫌で、
資金は充分あるので財閥系上乗せも許容する、といった階層も結構います。

[314: 匿名さん]

＞私も　一　応　そ　う　だけど・・・
奥歯にモノが挟まった表現、良心の呵責に耐えかねている表現ですか・
親のマンションも自分のだと妄想しちゃダメよ・・

マンションを個人で複数所有している人は沢山いるとは思いますけど
一般的にはマンション所有者の10％未満だと思います。

＞資金は充分あるので財閥系上乗せも許容する、といった階層も結構います。

失礼しました、この文体だとアジア系外国籍の方だったんですね
その割には日本語が上手ですね、きっと優秀な頭脳の持ち主なんですね
それじゃ、たくさんお持ちでしょう。

[315: 匿名]

うわぁ、、、ナニコレ

さわると危険。

[316: 匿名さん]

312＝314は団塊臭が気持ち悪い
おじいちゃん、もうご飯食べたでしょ！

[317: 匿名さん]

＞結局は、住んでいる側はニヤニヤしながら眺めたり書き込んで相手してる。
＞持たざる者は必死に対抗する。嫉みそのものだよ。

その通りですね、だからいろんな投稿があって面白いです。
持たざる者は、文章見ると知識なし金無し家族無しで頭脳も弱そうな方がチラホラ

[318: 匿名さん]

あ～あ

[319: 匿名さん]

>317
ブランドってのは供給者側が楽して売るための戦略なのに、安心とか保険とかいって思考停止

それもせいぜい４０年の歴史でいつ地に落ちるかわからないドメスティックブランド
ドメスティックどころか日本でも異常な住環境の東京仕様

[320: 匿名さん]

今時、海外では大衆車のベンツやBMWやアウディに乗る方は金持ちではなく、変わった人たちです。

[321: 匿名さん]

今、このスレに書き込んでいる人たちは変わった人たちです。