財閥系が良いと言うのは本当か？

[匿名さん]

三井、三菱、住友などの旧財閥系のデベが良いと言われていますが、本当でしょうか？

一般的に、財閥系は高級マンションと言われていて、販売価格も割高ですよね？
それに比例して、売却するときも高く売れるのでしょうか？
そもそも、本当に価格に見合う物件なのでしょうか？
買った時に高い分だけ、売るときに高く売れればそれでも良いですけれど。

それから、マンションそのものの「品質」についてもご意見をいただければと思います。
数十年前ならいざ知らず、近年では建築業界も品質管理レベルが上がって、建物自体の品質格差など無い様にも感じます。

その他、管理面なども含め、財閥系のメリット（あるいはデメリット）を教えてください。

[222: 匿名]

足音の聞こえないマンションはなさそう。

[223: 匿名さん]

＞218さん
デベと管理会社は別法人ですから関係はありません
管理組合が本気で割高の系列の管理会社を変える気があれば変えても何の問題もありません
日本人がバカ高い純正部品を後生大事にするのを利用されているのだと思います。
うちは住友ですが、管理規約に国交省の標準管理規約無視で「輪番制＆理事の再任は1年限り」
なんて管理規約を決めてあり毎年素人理事が変わるように作ってありますよ？
標準管理規約には「理事の再任を妨げない」と書いてあります。

エレベーターの管理も同じ、系列より独立系のほうが安いし丁寧です。
「部品供給が問題だ」なんて最もらしく言いますが、独立系に供給しないのは法令違反です。
準大手のエレベター会社は場合によっては、三菱の半値以下で建設会社に提供して、高い管理料で
長期間で費用回収することはよくある話だそうです。

管理会社大手の東急は住友よりはるかに管理物件が多いのは、自社マンション以外を多数
扱っているからです、もちろん住友分譲のマンションも扱っています。

機会があれば理事に立候補して調べるとわかりますが、コンセルジュも清掃会社も
管理組合が決めるのではなくお手盛りで管理会社が決めるのです。
管理組合が、高い系列業者を変えてくれと要求すれば委託関係ですから変えてくれますよ。

疑問であればアフターがサービスで延々と続くかどうか、サービスセンターに
夜間にでも電話してみてください（笑）

＞219さん
あなたの投稿は経験的に100％正しいと思います。

[224: 匿名さん]

良い立地で良い構造で質素な内装・設備の物件が理想だったけれども、
良立地・良構造だと、内装材のレベルが高くて設備もてんこ盛りの物件
ばかりだった。

[225: 匿名さん]

ファミリーマンションならどこも変わり映えしません。
ブランドに踊らされて高く買わされているだけ非常に哀れです。

[226: 匿名さん]

＞225
あなたが、現実に向きあっても無知なのか
マンション業界に、面と向かって挑戦しているのかいずれかですね？

[227: 匿名さん]

分譲時の価格がほとんど同じで、100mくらいしか離れていない財閥系と２流デベのマンションがあります。
・財閥系＝5100万円、駅徒歩7分、70㎡、南向き中部屋、6/14階、総戸数41戸、平成12年竣工
・２流デベ＝4900万円、駅徒歩6分、75㎡、南向き南･東･北の３方開口、8/11階、総戸数53戸、平成14年竣工

財閥系は3800万円、２流デベは3400万円で売りに出ていました。
私は・・・２流デベを買いそうになりましたが、直床とバルコニーの布団干しを見て、財閥系にしました。

[228: 匿名さん]

>>227
分譲価格はその時代のマンション相場と建築費でデベが決める
中古価格は、成功報酬の仲介業者が売れるように周辺相場と人気で売主を説得して市場が決める
坪単価が逆転しているということは、それなりのマンションなのでしょう。

いい買い物をしたんだと思います。

新築はグレードと立地で決まりますが、中古価格は人気と管理で決まるから割安というのは
ありませんよ、長く住むなら財閥系価格の逆転は多分ないし価格差は開く一方でしょう。

[229: 匿名さん]

財閥系は中古になって下がっても下がり方が緩いのよね。

[230: 匿名さん]

財閥系で値下がりが緩いのは都心や人気エリアの一部のハイグレードの
広い部屋だけだと思いますよ。
差がつくなと感じるのは、賃貸に出したときに多少家賃が高くても、
すぐに借りてが見つかることですか。

[231: 匿名さん]

世間知らずほど財閥系を選びます、これは間違いない事実です。

[232: 匿名さん]

世間知らずほど財閥系を選びます、これは間違いない事実です。
世間をよく知っている人も財閥系を選びます、これも間違いない事実です。
要するに世間知らずでもない、世間を知っている人でもない、
そういうことは関係なしに、お金のない人が非財閥系を買います。
要するにそういうことです。
先立つものがないのですからしかたありませんよね。
この板はこれを結論に閉めていいのではありませんか。

[233: 匿名さん]

財閥系なら、三菱でも住友でも関係ないって人も多いからな。

[234: 匿名]

>232
スレタイ読んでから投稿してね

[235: 匿名さん]

＞世間知らずほど財閥系を選びます、これは間違いない事実です。
世間知らずでもお金があれば財閥系を買えます。
常識人で高学歴でも、お金がなければ財閥系には「手が出ません」ということ。

仕様については
財閥系→過剰に豪華な舶来設備、プレミアムなどの格差多数、高品質な内装設備、贅沢な共有設備
カタカナ→質実剛健な国産設備、階数と角住戸以外の格差なし、低品質量産品の内装設備
　　　　　大衆の目を引く安価な共有設備

つまり財閥系はブランド好きな日本人の心をくすぐり高く売って利幅をとろうというブランド力
カタカナデベは、資金繰りが苦しいので安く豪華に見せて、利幅そこそこでも早く売りたい心理。

[236: 匿名]

財閥系は自治会に強制加入と言う人権侵害規約を作らせない

[237: 匿名]

財閥系と自治会加入は無関係です。
財閥系でも初期一律加入はよくあることです。

[238: 匿名]

>235
要は、財閥系の特にプレミアム住戸を買った人は、優越感を得る代償として、業者を儲けさせている、ということか。
だから、同じマンションの低グレード住戸が売れ残るのか。そんな人と一緒に住みたくないからね。

[239: 匿名さん]

↑僻まないの！

[240: 匿名]

「そんな人」＝「ノブレス・オブリージュの心得がない人」という意味。

[241: 匿名さん]

いまどき財閥系って区分区分けもどうかね。
じゃ大学も旧帝大系とか言っているのかね。

[242: 匿名]

>>240
嫉まないの！

[243: 匿名さん]

財閥系に住んでいますが、財閥系というよりはメジャー7の方がしっくりきます。
財閥系という言い方今時するのはあんまりマンション詳しくない人や、ローコスト
の物件の担当者が揶揄して言う時しか聞きませんね。

[244: 匿名さん]

＞同じマンションの低グレード住戸が売れ残るのか。
それはエリアによるのでは？
景気のせいか中途半端なエリアだと、億ションが売れ残りますよ。

＞要は、財閥系の特にプレミアム住戸を買った人は、優越感を得る代償として、
＞業者を儲けさせている、ということか。
残念ながらその通りです、高級ブランドのカバンと同じです。
でもデベも商売ですから、売れるエリアだから作るのです、売れそうもなければ作りません。

財閥系でも、マンションの安い地域では　プレミアム住戸なんて造りませんよね
200㎡の億ションなんて郊外や下町では作っても売れませんが、都心の高級マンションでは
100㎡でも億ション、何倍かで売れたりします。

麻布あたりの外人向けマンションなんて、家賃100万円以上がゴロゴロあります
借り手がいるから作るのでしょう。

[245: 匿名さん]

都内の六本木の三井のマンション

賃料 560,000円～1,950,000円
専有面積 74.86m2～189.90m2

借りる人がいるから造るのでしょうね。

[246: 匿名さん]

＞メジャー7
供給戸数の多い業者、上手な宣伝方法で財閥系は迷惑してるのでは？

----------------------
大手不動産会社7社が提携し、豊富な新築マンション販売情報と、マンション選びに役立つ様々な関連情報を提供する新築マンションポータルサイト、それがメジャーセブンです。
住友不動産株式会社、株式会社大京、東急不動産株式会社、東京建物株式会社、野村不動産株式会社、三井不動産レジデンシャル株式会社、三菱地所レジデンス株式会社の不動産大手7社が共同で運営を行っており、2000年4月のサイト開設以来、多くのお客様にご利用いただいています。
------------------

違和感がありませんか？

そういえば、倒産してしまったけど新興デベが都内の高級住宅地に
驚くような超高級マンションをバブルの頃作っていました。
財閥系は、ああいうの手を出さなかったですね。

[247: 匿名]

そりゃ、住民は100%本当って言うに決まってるよ。
買った人が満足しているならいいんじゃないかな。
でも 他ブランドをけなしたりするのは やめた方がいいと思う。
自分の持家が一番なんだから。

[248: 匿名]

>242
蔑まれてるの！

[249: 匿名]

>244
概して、財閥系の物件は良いというのはうなずけます。
ただ、特に都市部の高級物件は、戸別の価格差が大きいんで、集団居住、区分所有を特徴とするマンション総体としての価値には、うなずけない部分もあるように思います。

[250: 匿名さん]

ただ単にボラレ過ぎているだけなのに、世間知らずの為に何一つ分からない。

ハウスメーカーでリフォームする方と同じ類の人間が財閥系にこだわります。

世間知らずとは非常に可哀相な生き物です。

[251: 匿名さん]

財閥系は安心をお金で買っているんですよ。
そりゃ、CPは財閥系以外の優良物件の方があるに決まってます。
でも、優良物件でない可能性が財閥系の方が高いのです。

[252: 匿名さん]

間違えました。

×　でも、優良物件でない可能性が財閥系の方が高いのです。
○　でも、優良物件でない可能性が財閥系以外の方が高いのです。

[253: 匿名さん]

メジャー７は駄目駄目。だって大京とか入ってるし。
やっぱり、三井・三菱・住友！
広げて東京建物、ギリで野村だな。

[254: 匿名さん]

>>249さん
財閥系の都心マンションに住んでいます、確かに部屋の大小やグレードによって分譲価格の差は3倍くらいありますが、内廊下設計でプライバシー重視のコンセプトのためか　住民同士が一度に顔を合わせる機会もなく同じ階の方以外は、顔はわかりますが誰がどこに住んでいるのかわからないというのが感想です。
年に一度管理組合の総会がありますが出席する住民は、半分もいない感じです、私も一度しか出席したことがありません。住民は比較的子供が少なく、年配の方も多いです。
エントランスでお会いすれば、皆さんごにこやかに挨拶していただけますが、住民なのか来訪者なのかわかりません・笑

[255: 匿名さん]

マンション請負業者は、財閥系など関係なく他のマンションと同じ下請け業者だと知っている購入者は何人いるのかな(嘲笑)

[256: 匿名さん]

>>255
それがどうした。設計がそもそも違うし、管理もアフターも違う。
知ったかぶりたかったんだろうけど、申し訳ないが全員知ってる。

[257: 住まいに詳しい人]

>>256
設計事務所も同じですよ、違いは要求される仕様の厳しさとクレームの多さでしょうか？
人材が豊富だから専門家も多いから、ゼネコンはあまりやりたがらないらしいです。

[258: 匿名さん]

同じ下請け業者にやらせても、成果が違うと思うんだよね。
それが、財閥系のデペとカタカナ系デペの違いだと思うよ。

[259: 匿名さん]

財閥系賛美は、私は世間知らずの大馬鹿なんだと公表してるのと同じなんです。

[260: 匿名さん]

世間知らずであろうとお金持ちなら財閥系が買えることは間違いないのでしょう

なぜ東京では財閥系のマンションの供給量が多い？
千葉や埼玉では少ないのか、地方に行くと殆ど無いのはなぜでしょう？

[261: 匿名]

>254
ありがとうございます。
プライバシー最重視であるとと、年齢構成のバラエティ、つまり収入力やステータスが違って当然の人の集まりであることが、成功のポイントとの理解です。

[262: 匿名]

笑ってあげて下さい。
恥さらしの本音が出て来ましたから大笑いしてあげて下さい。

[263: 匿名さん]

下請けが同じでも、設計と監理のちがいは大きい。
もっとも同じ三菱地所の物件でも、地所設計が扱った物件と、そうでない物件では
プライバシーへの配慮などに大差。

[264: 匿名さん]

戸建ならいざ知らず、マンションという巨大な箱物施設を買う時に
一番大きいポイントは財閥系としての財務の健全性だよな。

新興デベがリーマンショックの後一体何社倒産したんだよ。
結局マンションなんかあんまり儲からないんだから、財閥系みたいに
本業が他にあって、タイミング見てプロジェクト進めるみたいにしないと、
新興デベみたいにデカイ図体を支えるために売れようが売れなかろうが
｢立て続けざるを得ない」ところは震災後の購買意欲の減少でさらなる
悲劇を招かなければいいがな。

財閥系はマンション事業はある意味片手間で、全体のプロジェクトの一部
に過ぎない。だから計画が煮詰まんないとやんないし、立て続けざるを得ない
新興は今一プロジェクトでも見切り発車でさらに財務を悪くする悪循環。

[265: 匿名さん]

＞一番大きいポイントは財閥系としての財務の健全性だよな。
2年点検終了、瑕疵担保期間中はね、その後はあまり関係ない。
多分買ってないから、憧れと思い込みなんじゃないか？

文京区に高級マンションというより、豪邸マンションがいくつかあるんだけど
デベはバブル後に倒産しているけど、現在でも高値で取引され管理状態も高レベル。

マンションは機械などの工業製品じゃないから、倒産してもメンテナンス引き継ぐ会社も不要
うちは財閥系に住んでるけど、別に倒産しようが合併しようが無関係だと思ってる。
マンションが分譲されたことが問題で、その後は引き渡して管理組合で管理するのが分譲マンション。。￥

[266: 匿名さん]

>>265
そういう返しがくると思ってたよ。
あなたの物件は値崩れしてないんだったらいいんじゃいの。

[267: 匿名さん]

財閥系に知識人オーナーが集まるから、管理会社は違法な自治会強制加入に仕向けさせられない。
マンションは管理組合が重要だ。

[268: 匿名]

大概に永遠に自己満足に浸って下さいね。

[269: 匿名さん]

財閥系のデベに無駄な寄付をするくらいなら東北大震災に寄付しなさい。

[270: 匿名さん]

仙台の財閥系のマンションも、色々とタイヘンみたいです。
財閥系だから、被害が少ないとかもないらしいって聞きました。

[271: 匿名さん]

>管理会社は違法な自治会強制加入に仕向けさせられない。マンションは管理組合が重要だ。

あちこちのスレに出没している独身中年さん、こんにちわ。

自治会（田舎の呼称）、町会に加入しないなんて変人でケチな住民がいると困ります
普通に幸せに子供がいる家庭では、祭礼など何となく恥ずかしい思いを致します。
自治会加入したって、会費を支払うだけで草むしりしたり、ゴミ当番が回ってくる
わけじゃないでしょ、マンションなら専門の清掃員がいるんだから。

財閥系のうちは、変人理事がいなかったので新築からしっかり町会費を支払ってます
○○不動産の管理規約にも最初から町会費の規定がありました。
地域活動に憧れてるのか、高給サラリーマンが町会活動に参加して
祭りの時にかき氷なんか手伝って、とってもいい雰囲気です。