財閥系が良いと言うのは本当か？

[匿名さん]

三井、三菱、住友などの旧財閥系のデベが良いと言われていますが、本当でしょうか？

一般的に、財閥系は高級マンションと言われていて、販売価格も割高ですよね？
それに比例して、売却するときも高く売れるのでしょうか？
そもそも、本当に価格に見合う物件なのでしょうか？
買った時に高い分だけ、売るときに高く売れればそれでも良いですけれど。

それから、マンションそのものの「品質」についてもご意見をいただければと思います。
数十年前ならいざ知らず、近年では建築業界も品質管理レベルが上がって、建物自体の品質格差など無い様にも感じます。

その他、管理面なども含め、財閥系のメリット（あるいはデメリット）を教えてください。

[182: 匿名さん]

↑　４番、５番は財閥系ではない。２番も微妙。

[183: 匿名さん]

181さん

私も三菱地所のマンションを現地確認しましたが、手袋だけではなくて、靴下の上から靴下を穿かされました。
部屋の中では更にスリッパでした。
そこまでする必要あるの？と思いましたが、今は、他の人が買う物件かも知れないので当然のことだと思います。営業開始時間直前におしかけて急な内覧だったため、たまたま部屋を掃除していたスタッフの女性が居ました。
その人も全く同じスタイルで作業していて、「見ていないところでは雑なのでは？」と言うのが普通でしょうけれど、その姿を見て非常に安心した記憶があります。

結局、そのマンションを買いました。

[184: 匿名]

要は自己満足だけの世界のみ！

[185: 匿名さん]

都心の財閥系のマンションに住んでいますがデベの対応はまあまあ
上京した住民のクレームは凄いと噂を聞きます、まさに理事も含めてモンスター住民が多数。

大学の初老の教員という住民は、レーザー照準器を自前で買って床を検査、2回張替えさせた
サッシが歪んでいると思い込んで、2度交換させたらしい。水栓も水ハネがすると2年後に交換要求。
夜に食事しながらリビングの天井を見ていると小さな影が・・、天井は3回張替え。
室内のパイプスペースの空間を見つけると、削ってクロス貼って部屋にしろと主張して実行。
自動車に擦り傷がつけられたと大騒ぎで、警察呼んで防犯カメラと一日中ニラメッコで犯人探し。

1年後にクロスの張替え、水栓やサッシのドアーの交換クレームなんて日常茶飯事で竣工から2年間
毎週のように週末に建設会社が来てました。
挙句の果てに3年経過して今回の地震で、タイルに小さな亀裂を見つけると、鬼の首を取ったように
理事長がデベの担当者を呼びつけて欠陥だ、無料で直せ・・猛抗議したらしい。

こんなクレームに対応してくれる財閥デベと建設会社には頭が下がります。

[186: 匿名さん]

>185
そのクレームに対応して応じているんだから、「まぁまぁ」どころか
すごいんじゃない？

[187: 匿名さん]

体力有るから販売中の物件で地震被害が出ている所は、修理代の面倒見てくれると聞いた。地所物件だったかな。

[188: 匿名さん]

地震後の対応見てると、財閥系にして良かったなと思った。

[189: 匿名]

財閥系はその名前自体がブランドだと思うけど、それは製造業・商社・金融などと共通のものだから、不動産に限った安心感は一律に語れないと思う。
無理に一律化するなら、
古い歴史＝ノウハウ有＝金かけている＝高い
という構図かな。
財閥系企業に勤める親類縁者に顔が立つ、というメリットもある。

ただ、過去レスにあるように、個々の戦略については頷けない部分もあるので、将来、消費低迷・低価格化の時世に取り残される懸念もあると思う。
個人的には、無駄にコストをかける部分を削って欲しいかな。

[190: 匿名さん]

＞189さん
住友に住んでますが実態は違うと思います、友人もと三菱勤務で実際の話し

古い歴史＝ノウハウ有＝金かけている＝高い 　→×

商業ビルでは古い歴史、マンションではせいぜい40年
ノウハウは販売戸数の累積があるから有　但し実際に作るのは設計事務所とゼネコンです
金をかけている×　高く売れるようにポイントで金をかけてる←ゼネコンは泣かされてる
高い△　高くても売れる○
無駄に広いエントランス、チャチな舶来品のオンパレード　過度な駐車場の数
高い人件費で販売コストが高い、無駄と思われるセキュリティー満載
これらは、分譲する時だけ財閥系に有利　ずっと住み続ける住民には重い負担で不利？

結論
財閥系もカタカナデベもマンションの中身は同等、外側は財閥系有利
立地は昔は財閥系有利、現在はあまり変わらない　見栄だけは張れるけど生活には無関係
住みたい場所と時期に、財閥系があって買えただけ。

中古物件を見るとわかります「旧財閥系分譲・・・」それがどうした？

[191: 匿名さん]

>185さん
単なる頭が逝かれたモンスタークレーマーの話しですね。
ゴネ得の変質者は大手デベや財閥系マンションなど関係なく、必ず一人や二人は生息してます。

[192: 匿名さん]

「旧財閥系分譲」・・・それになびく人も多くいるってことでしょ。
それこそが、安心感とステータスなんですよ。

ライ○ンズなどの物件では付けられないセールスポイントなんですから。

[193: 匿名さん]

>>191
＞ゴネ得の変質者は大手デベや財閥系マンションなど関係なく、必ず一人や二人は生息してます。

ゼネコンの話では、その比率が半端じゃないらしいです。
ブランドエリアにはもう少し多いらしい。
郊外から上京した人がいきなりお金持ち気分になるのかも。
ゼネコンは他のマンションもやっているから、比較できるんじゃないの？

[194: 匿名]

確かに財閥系は、売るための無駄な仕様が多い気もするね。イメージでステータスをくすぐるような。
地域によるが、立地も、さも高所得層への仲間入り、とでも言うような場所も多く、気分を高揚させ、実態は、高所得の高齢者の多い、急坂の不便な場所というケースもある。
選ぶのは冷静に、ということかな。

[195: 匿名さん]

洗面所のドイツ製の水栓の調子が悪いので。TVで宣伝している水道屋さんに来てもらいました
運良く調整で治ったけど、パッキンが特別なので壊れたら全部交換らしい。
ユイットバスは交換したら200万円　使いにくいタンクレストイレも便器だけで20万円。
キッチンもフローリングもサッシも特注品だらけでホームセンターじゃ部品がない。

とにかく貧乏性には将来不安だらけです。

やはり国産の汎用品で高性能が一番だと思いますが、戸建てじゃないから選べませんでした。

[196: 匿名さん]

＞１９０さん
＞但し実際に作るのは設計事務所とゼネコンです

確かに。でも建物の基準は財閥系の基準ですよね。そこが重要なのでは？

法定耐用年数47年に対して、会社ごとに捉えている耐用年数も違うと聞いたのですが・・・。
財閥系ではその点の説明をされました。そこまで住むつもりはありませんが・・・。

例えば、財閥系ではないにしても、長谷工では長期優良住宅で100年もつマンションを出したり、
大手企業はそれなりの技術を持ってマンションを建てているように感じます。

財閥系は賃貸に出すときに、付加価値的に、家賃も上乗せできました。
ブランドはブランドでやはりプラスなんだと思いますよ。
その分高く買っているのも否めませんが（笑

[197: 匿名さん]

防音遮音がしっかりしているので気に入っています。

[198: 匿名さん]

＞196さん
＞でも建物の基準は財閥系の基準ですよね。そこが重要なのでは？
だからゼネコンが嫌がります、建築費は叩かれる、仕様は厳しい、アフターは長期間で
何度も呼び出される、住民は成金のクレーマーが多い。
基本的な躯体はカタカナデベでも同じですよ、建築性能評価の耐震基準1の最低がほとんどだそうです。
コンセプト（販売層）が違うので、エントランスを豪華にしたり、エレベーターが多かったり。

周辺に小規模なグランドヒルズ平成初期に坪単価700万円の物件がありますが
全戸駐車場付きがネックで借り手が付きにくく管理費が2倍で困っているようです。
数年前に92㎡8200万円で売りに出された部屋も最後は4980万円のチラシを見ました。

目白ガーデンヒルズも初期の頃は賃貸で坪2万円で借り手がいたようですが、
5年経過して1.3万円に急落してチラシが時々入ります。
財閥系といえども周辺相場には勝てないようです。

築3年のうちのマンションも2LDKが2つ賃貸に出ましたが1ヶ月足らずで借り手が決まったようですが
同じマンションで2割も割高の賃料設定の3LDKは、内見もまばらで3ヶ月以上空いています、
家賃は27万円だそうです。

分譲するときはブランドですが、中古や賃貸になるとやはり立地が優先されるようです。
但し30年の築古になると、安マンションに対してブランドマンションは高値がつきますから、
管理はやはりブランドマンションはいいのかもしれません。

[199: 匿名さん]

引き続き
このスレで、分譲の普通のマンションと財閥マンションに住んだ人がどれほどいるのかと思います。
賃貸マンションと財閥マンションでは比較にならないし、
財閥マンションだけでも違いはわかりません。

防音遮音がいいなんて財閥マンションとは無関係で、同じマンション内でも部屋の広さ、階数
角住戸等で全く違います。管理組合の役員を続ける情報が多いからよくわかります。

結局自己満足で、違いはむしろその住戸によるものかもしれません。

[200: 匿名さん]

夏に財閥でない分譲マンションから財閥の分譲マンションに引っ越します。
買い替えをしようと思ってたまたま気にいったマンションが財閥のだった、というだけで、
特に次は財閥のにしよう、とか思っていませんでした。

財閥かどうかより、最近のマンションは造りが前ほどよくない、と言われているようなので
そのほうが気になります。
今のマンションは築７年ですが、ここのほうがいいのかな～。

[201: 匿名さん]

2010年の都内の供給戸数
１ 住友不動産 2576
２ 野村不動産 2456
３ 三井不動産 1946
４ 藤和不動産 1679
５ 大京 　　　　1471
６ 三菱地所 1271

埼玉県の供給戸数
１ タカラレーベン 567
２ 大京 　　　　460
３ 三井不動産　　 255
４ 住友不動産 　 176

千葉県の供給戸数
１ 野村不動産 808
２ 三井不動産 468
３ 有楽土地 274
４ 大京 235
５ オリックス不動産 225

マンションは地域性で明らかに仕様もコンセプトも違う営利追求が目的だから
つまり分譲価格に見合った設備とグレードしか作れないということ。

都心の財閥系は二重床二重天井は当たり前、舶来水栓、タイル張りバスルーム
ディスポーザー、カラーサッシ業者しか窓拭きできないワイドサッシ・・・・
同じデベでも郊外では、直床だったりするからね。

[202: 匿名]

財閥系を好むのは高慢チキな世間知らず人間が多いです(笑)

[203: 匿名さん]

地場のデベとかより明らかに旧財閥系デベの方が建物も管理も良いんですよ。
その良い分、価格も高くなっているわけで、それを納得できるかどうかです。

でも、この先は分かりませんね。
三井も三菱も販売戸数に踊らされてチープな仕様になっていますし、住友は相変わらずで・・・。

でも、まだ当分は旧財閥系の方が安心感があるでしょうね。
この震災の影響で弱小デベは危機に瀕していますからね。

[204: 匿名さん]

財務の安定性に魅力があります。

何かあっても「倒産」という心配が少ない。

住友に住んでいますが、管理が行き届いていますね。
賃貸に何年か住んでいましたが、仕様も雲泥の差ですし、管理もしかりです。

100点満点ではないです。

でも名前も知らないデベには住めないと思います。

[205: 匿名]

名前も知らないデベ………

[206: 匿名さん]

＞何かあっても「倒産」という心配が少ない。

うちの住友のマンションでも勘違いしている人が多いです
引き渡したら取引は終わり、アフターも2年で終わり。

今回の震災で、駐車場のタイルにひび割れが見つかり住友に電話して
理事長が責任なしと断られたそうです。

あくまでも、分譲しただけですから欠陥でなければそれで終わりです。

[207: 匿名]

どこのデベも一緒って事ですね。じゃあｺﾞｸﾚとかﾅｲｽでも大丈夫ですね！

[208: 匿名さん]

＞ｺﾞｸﾚとかﾅｲｽでも大丈夫ですね
アフターは全然違うし、内装やエントランスは財閥系に比べてかなりチープです。
マンションに夢と満足感を求めなければカタカナデベでも問題なし。

設備や仕様を比較するならこんな感じ
東急の価格重視マンション
http://www.branz-sugamo.com/equitment/index.html#comfort03
住友の高級マンション
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/minamiotsuka/premium.html

[209: 匿名さん]

億ションを買える方々なら財閥系マンションがベストです！

それ以外のマンションなら、自己満足のみで何一つも変わりません！

[210: 匿名さん]

208さん
確かに違うな・・・
うちも財閥系マンションですが、価格重視マンションの仕様と同じだったよ。
今まで持っていた優越感って何？？？
がっくり。

[211: 匿名]

同じ財閥系でもランクがあるからね〜。
パークタワーとパークホームズじゃ全然違うでしょ？

[212: 匿名さん]

＞201さん
知人の某財閥系デベの社員とマンションのランクはどうやって決めるのか
聞いたことがあります。

マンションを建設する場合、土地の仕入れ価格＋建築費＋販売経費で利益を20％前後
というのが理想的だそうです。

分譲価格は、立地と地域性と販売ターゲット（客層）によって決めるので必然的に
全体の分譲価格の総額は決まってくるそうです。
同じマンショの中での値付けは、南向き中層階の中住戸を基準にして、
方位と角住戸と眺望で±○○％、階数ごとに±○％とか微妙な値付けをする。
高層階は高くても売りやすいから、更に高く売れるように部屋を広くしたり内装のグレードを上げる。
低層階はその反対にすることが多い。
購入者が冷静に判断できないのは、比較できないように同じフロアーを一度に売り出さず
パズルのように、ミックスして売りだすので比較しづらい、判断できるのは階数だけ。

同じシリーズでも地域性とターゲットによって、内装は5ランク、エントランスや共有設備は4ランクに
大まかに区分してグレードを社内で決める
例えば、高層階の大きは部屋を内装ランク４にして、それ以外を３にして、小さな部屋を２にして
安めの価格設定にする。
都心の人気エリアの最高ランクは５、それ以外は３（わざと２ランク差をつける？）
都心の普通のエリアの最高ランクは４、それ以外は２
郊外は高層階と低層階で内装に差をつけずに全部２とか３にする
つまり、人気エリア物件の並ランクと郊外物件の最高ランクが同じ３になったりする
エントランスも同様に高級感を保ちつつも、材料費は大きく違うので同じように区分する。
同じエリアでも大規模なら予算が潤沢で最高ランクに、小規模は限られた予算でランクを落として
豪華な家具など置いて帳尻を合わせる？

確かに物件のHPを見ていると、都心の人気物件にはプレミアム住戸などの豪華な内装があるが
それ以外は普通のグレードだったりする。
郊外物件には、都心物件並みの豪華な内装はあまりない。（分譲価格が安いから）

他社のグレードの見分け方は一概に言えないらしいけど、一点豪華主義といのはあまりないので
キッチンと浴室等の水回りと玄関の床材などでだいたい分かる。
実際に設備は何倍も材料費が違うらしいです。
例えばユニットバスのサイズが1620になるだけで、タイルが違うだけでグーンと高くなったりします、
TOTOとかINAXのHP見るとわかります。

モデルルームでベテランの営業さんに、「この部屋は会社内のランクではどれですか」と
聞いてみるのもいいかも。

いずれにせよ、マンションは住まいですから一番大切なのは立地と住戸の位置であり
間取りや内装なんて、お金さえ掛ければ後からいくらでもグレードアップは可能ですよ。

大京の上野のモデルルームに行ったことがありますが、モデルルームはオプションばかりの超豪華
材料ばかりか間取りや壁まで変えてあって、完成物件を見ると、ほとんど別物だったりする・・・

[213: 匿名さん]

>>208
建物の構造は東急の方が良いのは気のせい？

[214: 匿名さん]

>>208
地盤が違うのかも？
下町のマンションなんて、建物性能評価で最低限の１を取るために杭が50mとかありますから
建物だけ強くても地盤が弱ければ同じなのは湾岸のスレを見ると想像がつきます。

[215: 匿名]

小規模マンションで、高層階と低層階で倍くらいの値段差を付ける売り方は、最近失敗してる気がしますが、どうなんでしょう。
特に人気エリアの財閥系。マニュアル通りが問題のように思えてしまいます。

[216: 匿名さん]

財閥系好きな人は財閥系を買ってればよい。自己満足という一点は満たされる。しかし不動産は世の中に二つと同じ不動産は無いのだから、いい物件を探し出す事を自ら放棄してるようなもの。かつ、キャピタルゲインや、インカムゲインはなかなか得にくいように思われる

[217: 匿名さん]

住み心地がいいので満足してます。
住宅って自己満足できる物件がいい。

[218: 匿名さん]

>206

でも結局住友の不動産は引き渡し後も、住友関連会社で埋め尽くされてるじゃないですか？

うちはコンシェルジュ、管理会社、清掃会社、等々、すべて住友系列ですよ。

マンション作ると、販売会社は二度おいしいのね、とつくづく思います。

だから、引き渡したら終わり、なんて、対応してると、後々まずいので、
そこまでひどい対応は今のところはされていないです。

マンションによって違うんでしょうか？

[219: 匿名さん]

そうそうマンション販売業者は、販売で儲け、管理費で儲け、大規模修繕費で儲けと、延々とケツの毛まで抜かれている実態を早く知るべし。

[220: 匿名さん]

三菱、野村・・・○
それ以外・・・×
というところでしょう

[221: 匿名]

↑
おめでたい

[222: 匿名]

足音の聞こえないマンションはなさそう。

[223: 匿名さん]

＞218さん
デベと管理会社は別法人ですから関係はありません
管理組合が本気で割高の系列の管理会社を変える気があれば変えても何の問題もありません
日本人がバカ高い純正部品を後生大事にするのを利用されているのだと思います。
うちは住友ですが、管理規約に国交省の標準管理規約無視で「輪番制＆理事の再任は1年限り」
なんて管理規約を決めてあり毎年素人理事が変わるように作ってありますよ？
標準管理規約には「理事の再任を妨げない」と書いてあります。

エレベーターの管理も同じ、系列より独立系のほうが安いし丁寧です。
「部品供給が問題だ」なんて最もらしく言いますが、独立系に供給しないのは法令違反です。
準大手のエレベター会社は場合によっては、三菱の半値以下で建設会社に提供して、高い管理料で
長期間で費用回収することはよくある話だそうです。

管理会社大手の東急は住友よりはるかに管理物件が多いのは、自社マンション以外を多数
扱っているからです、もちろん住友分譲のマンションも扱っています。

機会があれば理事に立候補して調べるとわかりますが、コンセルジュも清掃会社も
管理組合が決めるのではなくお手盛りで管理会社が決めるのです。
管理組合が、高い系列業者を変えてくれと要求すれば委託関係ですから変えてくれますよ。

疑問であればアフターがサービスで延々と続くかどうか、サービスセンターに
夜間にでも電話してみてください（笑）

＞219さん
あなたの投稿は経験的に100％正しいと思います。

[224: 匿名さん]

良い立地で良い構造で質素な内装・設備の物件が理想だったけれども、
良立地・良構造だと、内装材のレベルが高くて設備もてんこ盛りの物件
ばかりだった。

[225: 匿名さん]

ファミリーマンションならどこも変わり映えしません。
ブランドに踊らされて高く買わされているだけ非常に哀れです。

[226: 匿名さん]

＞225
あなたが、現実に向きあっても無知なのか
マンション業界に、面と向かって挑戦しているのかいずれかですね？

[227: 匿名さん]

分譲時の価格がほとんど同じで、100mくらいしか離れていない財閥系と２流デベのマンションがあります。
・財閥系＝5100万円、駅徒歩7分、70㎡、南向き中部屋、6/14階、総戸数41戸、平成12年竣工
・２流デベ＝4900万円、駅徒歩6分、75㎡、南向き南･東･北の３方開口、8/11階、総戸数53戸、平成14年竣工

財閥系は3800万円、２流デベは3400万円で売りに出ていました。
私は・・・２流デベを買いそうになりましたが、直床とバルコニーの布団干しを見て、財閥系にしました。

[228: 匿名さん]

>>227
分譲価格はその時代のマンション相場と建築費でデベが決める
中古価格は、成功報酬の仲介業者が売れるように周辺相場と人気で売主を説得して市場が決める
坪単価が逆転しているということは、それなりのマンションなのでしょう。

いい買い物をしたんだと思います。

新築はグレードと立地で決まりますが、中古価格は人気と管理で決まるから割安というのは
ありませんよ、長く住むなら財閥系価格の逆転は多分ないし価格差は開く一方でしょう。

[229: 匿名さん]

財閥系は中古になって下がっても下がり方が緩いのよね。

[230: 匿名さん]

財閥系で値下がりが緩いのは都心や人気エリアの一部のハイグレードの
広い部屋だけだと思いますよ。
差がつくなと感じるのは、賃貸に出したときに多少家賃が高くても、
すぐに借りてが見つかることですか。

[231: 匿名さん]

世間知らずほど財閥系を選びます、これは間違いない事実です。