三井、三菱、住友などの旧財閥系のデベが良いと言われていますが、本当でしょうか？
一般的に、財閥系は高級マンションと言われていて、販売価格も割高ですよね？
それに比例して、売却するときも高く売れるのでしょうか？
そもそも、本当に価格に見合う物件なのでしょうか？
買った時に高い分だけ、売るときに高く売れればそれでも良いですけれど。
それから、マンションそのものの「品質」についてもご意見をいただければと思います。
数十年前ならいざ知らず、近年では建築業界も品質管理レベルが上がって、建物自体の品質格差など無い様にも感じます。
その他、管理面なども含め、財閥系のメリット（あるいはデメリット）を教えてください。
[スレ作成日時]2010-09-15 09:29:36
＼専門家に相談できる／
財閥系が良いと言うのは本当か？
| No.151 |
by 匿名 2011-03-15 14:07:25
削除依頼
でも、マンション名がパークホームズだったら、三井で一番レベルが悪いやつネとかばれちゃいます。
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| No.152 |
by 匿名 2011-03-15 18:23:30
↑それでも
ﾗｲ○ﾝｽﾞやﾛ○○ｼﾞｬﾝ○ｨやｱｽ○ｯ○、ｸﾞﾘｰ○○ｰｸ、ｱｲ○○ｺｰ○ なんかよりは断然おすすめです |
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| No.153 |
by 匿名さん 2011-03-15 21:40:00
俺は、関西だからシティハウスが良いや。
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| No.154 |
by 匿名さん 2011-03-15 23:11:27
結局ブランドバカばかり・・・
スレ主さんは価格とその価値についての情報を求めているんでしょう？ 財閥系デベのマンションだからといって、未来永劫価値が下がらないなんてことはないんだし、 中古物件は立地が一番重要視されるのですから、財閥系、非財閥系とか関係ないですよ。 地方では、財閥系の物件でも安く供給されています。 そうした所では立地も必ずしも良くないのが現状です。 パークハウスだろうが、パークシティだろうが、立地の良くない中古マンションは 軒並み価格が下がってますよ。 非財閥系のマンションでも価格の下がっていないマンションはいっぱいあります。 やはり、立地。これ次第です。 ブランドに拘るのが悪いとは言いませんが、このスレを見る限り、ブランドなら間違いない みたいな、盲信は避けるべきです。 高く買っても高く売れるとは限りませんよ。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2011-03-16 01:14:52
ブランドなら間違いないなんて誰も思ってないよ。
大手は建築会社や施行会社等組む相手も大手だし、それぞれ大手なら万が一の時の保証力、企業の体力が違う。 また、ブランディングを重要視するから、世間の目を気にしてそれなりの対応を取らざるを得ない。 これが中小や新興デベロッパーだと倒産して終わり。 |
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| No.156 |
by 匿名 2011-03-16 09:28:01
やめてー営業合戦見苦しい
ネガポジ双方、ブランドのブの字すら感じません 倒産は大変だけど大手もつぶれる 大中小かではなく表裏含めまっとうなことやってるかかな |
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| No.157 |
by 匿名さん 2011-03-16 11:10:28
>世間の目を気にして
それは、購入者側も同じです。 問題が起きても、資産価値が下がるのを気にして大騒ぎできない。 世間に噂が広がらない様、デべと穏便に解決したがる。 更に大手デべ側は、一流弁護士団に対応させる。 過去に、問題が起きたマンションの住民として経験しました。 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2011-03-29 09:17:58
割高を安心料だと思える方が買えば良い。社員の高い給料を払ってあげただけと実感でしました。
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| No.159 |
by 匿名さん 2011-03-29 17:03:37
あまりお勉強が得意でない人が買うなら、財閥系を選択しておけば無難だと言う事でしょう。
やはり「大きな失敗はしない」がメリットなんですよ。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2011-03-29 18:05:00
「大きな失敗はしない」メリットを享受してます。
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| No.161 |
by 匿名 2011-03-29 18:44:04
160さん
160さんが享受されていることを具体的に教えて頂けますか…? 私は都心の財閥系三○が販売をしている現在建築中のﾏﾝｼｮﾝを契約しています 『検査して大丈夫でした。』 という、ﾍﾟﾗﾍﾟﾗの手紙一通で終わらされそうです… 泣きたいっ |
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| No.162 |
by 匿名さん 2011-03-29 19:56:32
No.160です。
地震後の点検も専門家に丁寧にして頂き安心感いっぱいです。 自分で見ても、無傷でしたが。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2011-03-29 22:46:51
設計会社、施工会社の問題
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| No.164 |
by 匿名さん 2011-03-30 00:19:13
設計、施工共、大手ならではの
組み合わせの物件は確かな仕様が望めます。 |
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| No.165 |
by 匿名 2011-03-30 06:03:16
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| No.166 |
by 匿名 2011-03-30 07:09:23
状況を詳細に説明されて、不審点につっこめるほど知識あるんででしょうか
私は無理 |
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| No.167 |
by 匿名 2011-03-30 07:46:01
施工会社の管理人の質の問題 ささいな手抜きはよくある一流会社もある。
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| No.168 |
by 匿名さん 2011-03-30 15:59:56
同じ施工会社でもデベの管理で品質が違うよ。
管理レベルも単価も違うから施工業者が使う下請け孫請けの質も違ってくるしね。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2011-03-30 19:58:25
近所のマンション工事現場をいくつか見た感じだと、
大手物件は、皆、整然とした感じで工事進行、との印象でした。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2011-03-30 21:56:57
大手じゃない物件はどんな感じ？
整然としてない感じ、って、どんな？ |
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| No.171 |
by 匿名さん 2011-03-30 22:13:20
現場監督が一番大切。
嫌われてると、職人が嫌がらせしたりする。 |
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| No.172 |
by 買い換え検討中 2011-03-30 23:32:34
三井にせよ、住友にせよ、ここ１カ月で見たときの株価の急落具合がもの凄い。
かといって、必ずしも全デペが急落しているわけでもない。 何かが弾けてしまった、ということなのか。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2011-04-01 11:48:26
パソコンなら、ＮＥＣや東芝を買うか、レノボやエイサーを買うかってことだろ。
俺は、壊れなきゃ安いほうが良いけどな。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2011-04-01 13:01:12
パソコンなら壊れても諦めがつくが、マンションだとデベの違いが
人生を左右することもある。なにかあったときの対応が違う。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2011-04-01 13:53:35
財閥系は固定金利。
その他は変動金利。 たとえが理解できるかな？ |
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| No.177 |
by 匿名 2011-04-02 15:34:25
財閥系は不動産以外含め儲かりそうなことを幅広くやる
不動産がもうからなそうとなればすぐ縮小の変わり身の早さがウリ 変動金利と言えよう |
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| No.178 |
by 通りすがり 2011-04-02 22:10:29
１：中小に比較して簡単には倒産しない。
２：建築やデザインに興味が無くとも、ブランドは知る人が多い。 ３：土地を売る人も、マンション買う人も２です。 ４：偉そうに売るから、買った人も偉そうに思いだす。 ５：原価で考えると購入価格は若干高いが、売る時も若干高く売れるのでチャラ？？ ６：品質と価格は相関には無いが、担当する建築家やデザイナーも有名ブランド志向だから・・（世間の実績評価）。 ７：下請けも、値引きは強引でも取りっぱぐれが無いと思うので、協力的。 亡きオヤジが戦前からココやらの会社に居て、財閥解体で怪しい会社に勤務して、その後アメーバーの如く合体を繰り返した会社に舞い戻ったのに、こんな事書いて怒られないかな？？ 要はデメリットは余り無いと思いますが。 |
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| No.179 |
by 匿名さん 2011-05-04 09:11:46
永年培ってきたブランドを自ら崩壊させるようなブランド戦略をする三菱地所はどうなのかな？
ザ・パークハウスのブランドを立ち上げたために財閥系高級イメージの崩壊・・・。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2011-05-04 11:23:00
自分は、財閥系のマンションと、そうではないマンションを数件ずつ見てまわったけれど、
財閥系のマンションと比べると、そうではないマンションの造りは「粗いな～」「安っぽいな～」 と思った。 価格も違ってはいたけれど、酷いところは鏡の裏に収納の無い一枚鏡の洗面所とか、 ガラストップではないガステーブル、キッチンが塩ビ？のシートとか。どこを見ても安っぽさがあった。 見てくれって、誰にでもアピールできる部分なのに、そこも手を抜いてしまうんじゃ・・と。 あと、バルコニーにスリッパで出て、そのまま中に入ってくる無神経さにも驚いた（笑 結局、財閥系のマンションを買ったけれど、アフターはかなり満足。 手直しをしなければならない箇所は何箇所かあったけれど、アフターがしっかりしていたので満足。 財閥系の良さって、アフターの良さなんじゃないかなぁ・・。 たまたま自分が買った所だけかも知れないけれど。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2011-05-04 12:17:47
都内財閥系の完成マンションを数件
カタカナデベのを数件見学したことがある 財閥系の収益の柱はオフィスビル賃貸や商業施設、儲からないマンションはそれほどでも。 カタカナデベは、土地の仕入れ価格は同額でも建設費を力関係で叩けないからコストアップ 設備も同様です。 しかしブランド力が力不足で、高値で分譲できないから利幅が少ないから悪循環かも 住友不動産のマンションで印象的だったのは、白手袋を渡され手垢が付かないようにして見学したこと。 ブランド好きの日本人、一生の買い物で分譲価格が高い都内では やはり売れているのかもしれません 2010年の都内の供給戸数 １ 住友不動産 2576 ２ 野村不動産 2456 ３ 三井不動産 1946 ４ 藤和不動産 1679 ５ 大京 1471 ６ 三菱地所 1271 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2011-05-04 12:35:20
↑ ４番、５番は財閥系ではない。２番も微妙。
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| No.183 |
by 匿名さん 2011-05-04 12:51:37
181さん
私も三菱地所のマンションを現地確認しましたが、手袋だけではなくて、靴下の上から靴下を穿かされました。 部屋の中では更にスリッパでした。 そこまでする必要あるの？と思いましたが、今は、他の人が買う物件かも知れないので当然のことだと思います。営業開始時間直前におしかけて急な内覧だったため、たまたま部屋を掃除していたスタッフの女性が居ました。 その人も全く同じスタイルで作業していて、「見ていないところでは雑なのでは？」と言うのが普通でしょうけれど、その姿を見て非常に安心した記憶があります。 結局、そのマンションを買いました。 |
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| No.184 |
by 匿名 2011-05-04 13:22:53
要は自己満足だけの世界のみ！
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| No.185 |
by 匿名さん 2011-05-04 13:34:44
都心の財閥系のマンションに住んでいますがデベの対応はまあまあ
上京した住民のクレームは凄いと噂を聞きます、まさに理事も含めてモンスター住民が多数。 大学の初老の教員という住民は、レーザー照準器を自前で買って床を検査、2回張替えさせた サッシが歪んでいると思い込んで、2度交換させたらしい。水栓も水ハネがすると2年後に交換要求。 夜に食事しながらリビングの天井を見ていると小さな影が・・、天井は3回張替え。 室内のパイプスペースの空間を見つけると、削ってクロス貼って部屋にしろと主張して実行。 自動車に擦り傷がつけられたと大騒ぎで、警察呼んで防犯カメラと一日中ニラメッコで犯人探し。 1年後にクロスの張替え、水栓やサッシのドアーの交換クレームなんて日常茶飯事で竣工から2年間 毎週のように週末に建設会社が来てました。 挙句の果てに3年経過して今回の地震で、タイルに小さな亀裂を見つけると、鬼の首を取ったように 理事長がデベの担当者を呼びつけて欠陥だ、無料で直せ・・猛抗議したらしい。 こんなクレームに対応してくれる財閥デベと建設会社には頭が下がります。 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2011-05-04 15:33:20
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| No.187 |
by 匿名さん 2011-05-04 16:37:03
体力有るから販売中の物件で地震被害が出ている所は、修理代の面倒見てくれると聞いた。地所物件だったかな。
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| No.188 |
by 匿名さん 2011-05-04 17:50:20
地震後の対応見てると、財閥系にして良かったなと思った。
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| No.189 |
by 匿名 2011-05-04 21:05:54
財閥系はその名前自体がブランドだと思うけど、それは製造業・商社・金融などと共通のものだから、不動産に限った安心感は一律に語れないと思う。
無理に一律化するなら、 古い歴史＝ノウハウ有＝金かけている＝高い という構図かな。 財閥系企業に勤める親類縁者に顔が立つ、というメリットもある。 ただ、過去レスにあるように、個々の戦略については頷けない部分もあるので、将来、消費低迷・低価格化の時世に取り残される懸念もあると思う。 個人的には、無駄にコストをかける部分を削って欲しいかな。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2011-05-04 21:29:24
＞189さん
住友に住んでますが実態は違うと思います、友人もと三菱勤務で実際の話し 古い歴史＝ノウハウ有＝金かけている＝高い →× 商業ビルでは古い歴史、マンションではせいぜい40年 ノウハウは販売戸数の累積があるから有 但し実際に作るのは設計事務所とゼネコンです 金をかけている× 高く売れるようにポイントで金をかけてる←ゼネコンは泣かされてる 高い△ 高くても売れる○ 無駄に広いエントランス、チャチな舶来品のオンパレード 過度な駐車場の数 高い人件費で販売コストが高い、無駄と思われるセキュリティー満載 これらは、分譲する時だけ財閥系に有利 ずっと住み続ける住民には重い負担で不利？ 結論 財閥系もカタカナデベもマンションの中身は同等、外側は財閥系有利 立地は昔は財閥系有利、現在はあまり変わらない 見栄だけは張れるけど生活には無関係 住みたい場所と時期に、財閥系があって買えただけ。 中古物件を見るとわかります「旧財閥系分譲・・・」それがどうした？ |
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| No.191 |
by 匿名さん 2011-05-04 22:01:22
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| No.192 |
by 匿名さん 2011-05-04 22:04:50
「旧財閥系分譲」・・・それになびく人も多くいるってことでしょ。
それこそが、安心感とステータスなんですよ。 ライ○ンズなどの物件では付けられないセールスポイントなんですから。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2011-05-04 22:26:22
>>191
＞ゴネ得の変質者は大手デベや財閥系マンションなど関係なく、必ず一人や二人は生息してます。 ゼネコンの話では、その比率が半端じゃないらしいです。 ブランドエリアにはもう少し多いらしい。 郊外から上京した人がいきなりお金持ち気分になるのかも。 ゼネコンは他のマンションもやっているから、比較できるんじゃないの？ |
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| No.194 |
by 匿名 2011-05-04 22:50:19
確かに財閥系は、売るための無駄な仕様が多い気もするね。イメージでステータスをくすぐるような。
地域によるが、立地も、さも高所得層への仲間入り、とでも言うような場所も多く、気分を高揚させ、実態は、高所得の高齢者の多い、急坂の不便な場所というケースもある。 選ぶのは冷静に、ということかな。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2011-05-04 23:08:10
洗面所のドイツ製の水栓の調子が悪いので。TVで宣伝している水道屋さんに来てもらいました
運良く調整で治ったけど、パッキンが特別なので壊れたら全部交換らしい。 ユイットバスは交換したら200万円 使いにくいタンクレストイレも便器だけで20万円。 キッチンもフローリングもサッシも特注品だらけでホームセンターじゃ部品がない。 とにかく貧乏性には将来不安だらけです。 やはり国産の汎用品で高性能が一番だと思いますが、戸建てじゃないから選べませんでした。 |
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| No.196 |
by 匿名さん 2011-05-05 00:40:56
＞１９０さん
＞但し実際に作るのは設計事務所とゼネコンです 確かに。でも建物の基準は財閥系の基準ですよね。そこが重要なのでは？ 法定耐用年数47年に対して、会社ごとに捉えている耐用年数も違うと聞いたのですが・・・。 財閥系ではその点の説明をされました。そこまで住むつもりはありませんが・・・。 例えば、財閥系ではないにしても、長谷工では長期優良住宅で100年もつマンションを出したり、 大手企業はそれなりの技術を持ってマンションを建てているように感じます。 財閥系は賃貸に出すときに、付加価値的に、家賃も上乗せできました。 ブランドはブランドでやはりプラスなんだと思いますよ。 その分高く買っているのも否めませんが（笑 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2011-05-05 01:03:36
防音遮音がしっかりしているので気に入っています。
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| No.198 |
by 匿名さん 2011-05-05 01:08:33
＞196さん
＞でも建物の基準は財閥系の基準ですよね。そこが重要なのでは？ だからゼネコンが嫌がります、建築費は叩かれる、仕様は厳しい、アフターは長期間で 何度も呼び出される、住民は成金のクレーマーが多い。 基本的な躯体はカタカナデベでも同じですよ、建築性能評価の耐震基準1の最低がほとんどだそうです。 コンセプト（販売層）が違うので、エントランスを豪華にしたり、エレベーターが多かったり。 周辺に小規模なグランドヒルズ平成初期に坪単価700万円の物件がありますが 全戸駐車場付きがネックで借り手が付きにくく管理費が2倍で困っているようです。 数年前に92㎡8200万円で売りに出された部屋も最後は4980万円のチラシを見ました。 目白ガーデンヒルズも初期の頃は賃貸で坪2万円で借り手がいたようですが、 5年経過して1.3万円に急落してチラシが時々入ります。 財閥系といえども周辺相場には勝てないようです。 築3年のうちのマンションも2LDKが2つ賃貸に出ましたが1ヶ月足らずで借り手が決まったようですが 同じマンションで2割も割高の賃料設定の3LDKは、内見もまばらで3ヶ月以上空いています、 家賃は27万円だそうです。 分譲するときはブランドですが、中古や賃貸になるとやはり立地が優先されるようです。 但し30年の築古になると、安マンションに対してブランドマンションは高値がつきますから、 管理はやはりブランドマンションはいいのかもしれません。 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2011-05-05 01:13:55
引き続き
このスレで、分譲の普通のマンションと財閥マンションに住んだ人がどれほどいるのかと思います。 賃貸マンションと財閥マンションでは比較にならないし、 財閥マンションだけでも違いはわかりません。 防音遮音がいいなんて財閥マンションとは無関係で、同じマンション内でも部屋の広さ、階数 角住戸等で全く違います。管理組合の役員を続ける情報が多いからよくわかります。 結局自己満足で、違いはむしろその住戸によるものかもしれません。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2011-05-05 01:24:44
夏に財閥でない分譲マンションから財閥の分譲マンションに引っ越します。
買い替えをしようと思ってたまたま気にいったマンションが財閥のだった、というだけで、 特に次は財閥のにしよう、とか思っていませんでした。 財閥かどうかより、最近のマンションは造りが前ほどよくない、と言われているようなので そのほうが気になります。 今のマンションは築７年ですが、ここのほうがいいのかな～。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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