財閥系が良いと言うのは本当か？

[匿名さん]

三井、三菱、住友などの旧財閥系のデベが良いと言われていますが、本当でしょうか？

一般的に、財閥系は高級マンションと言われていて、販売価格も割高ですよね？
それに比例して、売却するときも高く売れるのでしょうか？
そもそも、本当に価格に見合う物件なのでしょうか？
買った時に高い分だけ、売るときに高く売れればそれでも良いですけれど。

それから、マンションそのものの「品質」についてもご意見をいただければと思います。
数十年前ならいざ知らず、近年では建築業界も品質管理レベルが上がって、建物自体の品質格差など無い様にも感じます。

その他、管理面なども含め、財閥系のメリット（あるいはデメリット）を教えてください。

[1176: 匿名]

ネット情報が信じられないのは確かですね。
しかしながら、行政機関ホームページの情報は信頼しています。
裁判判決情報や行政処分情報は、企業が利益のために流した誤魔化しが嘘っぱちだと分かります。

[1177: 匿名さん]

担当者が嘘っぱち発言をしてるかどうかは、書面で確認をとります。
横領や脅迫や詐欺などがトカゲのしっぽ切りにならないように、文書には企業の責任のサインと捺印をもらいましょう。

三井のパークホームズならその点大丈夫です。
例えば、３流デベロッパーの管理会社が町内会費横領事件を何度も起こすような、町内会に強制加入させる規約の間違いを指摘してくれます。

信頼できるのは、アフターナンバーワンの三井！

[1178: 匿名]

家は実際に住んでみないとわからない部分がいっぱいありますからね。
マンションは特に騒音が一番のトラブル原因。
この点に関してはどうですか？造りの専門的な用語はあまりわからないのですが、ここでは三井がどうやら高評価だと感じました。
騒音問題は全くと言っていいほど起こらないのか、もし起きたとしてもアフターがしっかりしている為、即解決に至る場合が多いのか、どうですか？

[1179: 匿名さん]

＞もし起きたとしてもアフターがしっかりしている為

アフターとどう関係があるのでしょうか？
何でも書き込めばいいというわけではありません。
そしてスレタイトルを尊重しましょう。

[1180: 匿名さん]

1177はいつもの町内会費クンだね

[1181: 匿名さん]

アフターに重点をおいている、自称「アフターサービスナンバーワン」の三井は、アフターでのトラブル対応の数が圧倒的に多いのです。
つまり、入居後のクレームなどが圧倒的に多いマンションだと言うことです。

そう言うことから、財閥系に三井を入れないでもらいたいです。

[1183: 匿名]

>1179
書き方が悪かったかな。すいません。
トラブル起きると当人同士ではなく、管理会社が対応しますよね。
その対応はどうなんでしょうか？
三井が一番と言っておられる方もいましたから、そういう対応も他のマンションとは違うのかと知りたいんです。

[1184: 匿名さん]

アフターサービスで人手を使うには多額の費用が必要です。
販売価格の中に、アフターサービスの金額も既に含まれています。
よって、販売価格が高めの財閥系マンションでは、一般にアフターサービスが充実しています。
三井の場合、購入者に特徴があるのか、マンションの出来が良くないからか、異常にアフター出動数が多いようです。

[1185: 匿名さん]

野村は止めた方が良い。
野村のマンション買って後悔しまくり。

[1186: 匿名さん]

>財閥系でも超高級マンションクラスじゃない限り意味ないのかなって
>思ってきました。

それは当たり前だよ、郊外の財閥系ではたかが知れてます
けっこう誰でも買えますから、地元民以外はそれなりの住民層に落ち着く。

分譲価格7000万円台が、1つの区切りになりますね
誰でも買える価格じゃありませんから、住民層は違います。

カタカナデベやカジュアルマンションでは、この価格帯はブランドないから
売れないから作らないでしょう？

[1187: 匿名さん]

分譲価格が７０００万円って、おかしな表現ですね。
もしかして、マンションを買ったことがないのでしょうか？

[1188: 匿名]

1183ですが、マンションでは騒音が1番のトラブルだと聞いています。
私も転勤が多いので分譲マンションを賃貸で借りています。（財閥系ではありません）ここも掲示板に子供の騒音問題が掲示されている状態です。
転勤も落ち着き、そろそろ買おうかと思っています。
財閥系が気になっているんですが、かといって営業マンもいいことしか言わないだろうし、ここが目に入ったものですから、失礼だとは思いますが、いろいろ質問をしてしまいます。
買うとなったら、なるべくトラブルがない(全く無いにこしたことはありません）ところと思っているんです。
土地も持っていないので、マンション永住になりそうです。

[1189: 匿名さん]

普通は分譲価格いくらなんて言わないですね。
分譲価格が７０００万円だとしても、せめてどれくらいの広さがわからないと誰も判断できません。
１ＬＤＫで７０００万円と言われても、高いのか安いのかちょっと難しいです。
３０坪の１ＬＤＫかも知れませんし、１０坪の１ＬＤＫかも知れません。

３０坪なら坪単価は約２３０万円ですし、１０坪なら坪単価は７００万円です。

マンションの値段を持ち出すのなら、分譲価格なんて使わずに坪単価で表現するのが普通です。

[1190: 匿名さん]

連呼してる人がいるけど、
カタカナデベってどのデベを指しているのでしょう？
カジュアルマンションってどういうマンションなんだ？

カジュアルマンションでぐぐると賃貸ワンルームがでてくるけど
比較対照はそういうとこなのか？

[1191: 匿名]

首都圏の財閥系にお住まいの方はここを見ると冷たい感じがしますね。
外壁や造りは、値段相当なものでブランドだからまずは間違いないと、騒音トラブルに関しての住み心地に関する問題は、はっきり他とここが違うという利点があまりわからないようなので、もう少し様子を見ることにします。
答えていただいた方、ありがとうございました。

[1193: わはは]

千葉埼玉の財閥なんて、都内のカタカナデペより安いじゃん。
まっ、それだけ土地の値段が違うんだろうけど。
マンションはブランドよりも立地が重要だと思うよ。
郊外なら戸建でいいんじゃないの。

[1195: 匿名さん]

↑ここはあなたのブログ？

[1196: 匿名さん]

↑ここはあなたのブログ？w

[1197: 匿名さん]

↑ここはあなたのブログ？（笑）

[1198: 匿名さん]

>1190さんと同じ疑問を感じます。

少なくとも、もっと正確な呼び名にした方がいいと思いました。

財閥系
→旧財閥デベ、もしくは財閥名継承デベ

カタカナデベ
→新鋭デベ、もしくは新興デベ
新鋭か新興かはデベによる。

[1199: 匿名]

>>1177は信頼性とサービスについて評価してるのだけども、価格についてや財閥についてのレスは、対抗デベロッパーが書いてるのではないの？

普通は商社デベロッパーとは言うけど、財閥とは言わないから

[1200: 購入経験者さん]

１１８５さん
競合デベの方でないなら教えてくださいませんか。なぜ、「野村は後悔する」のでしょうか？

[1201: 匿名さん]

批判されそうだけど、敢えて言いましょう。

売れているものを買いなさい。

それが一番確実です。

[1202: 匿名]

いつまでも売れ残りがあるところは辞めた方がいいってこと？

[1203: 匿名さん]

確かに野村の管理会社の評判が良くないと耳にします。
建物とかの問題よりも、管理の問題でしょう。


売れているマンションは良いと思います。
特に、地元の人が買うマンションは昔から良いものが多いです。
立地とか環境を知ってる人が買うんだから、その点は問題ないでしょう。
あとは、マンションの出来不出来です。
そして管理会社がまともかどうかでしょう。

財閥系だとかそうじゃないとか、あまり関係ないと思います。
財閥系は豪華で大きな部屋の作りは上手いが、一般的なサイズの部屋の作りは今ひとつ、それに無駄に豪華になっている部分を感じますので、自分の好みや使い勝手に合うかどうかじゃないかと思います。

[1204: 匿名さん]

違います。

地元の人が買うマンションが良いとありますが、都心物件以外の郊外物件は
もともと半数以上～7割は地元需要です。
また、子供の学区や家族の地縁、友人関係、職場などなど地元の人にとってはそこが一等地です。
地元の人ほど比較検討物件が少なく場合により一択で買うこともあり物件評価とは異なる要素が多いです。
逆に他の地域から多数の比較検討の後にわざわざ該当物件を求めて移住してくる人の割合が多いほど、
物件評価が高いという面もあります。

財閥系か否かは大きく関係しており、とくに社内基準が厳しいので（フラット上限、廊下幅、キッチン通路幅、トイレ便器-壁距離などたくさんあります）設計段階で面積とそれらをパズルのように組み合わせます。
そこが設計の見せ所でローコストデベの場合基準がゆるいので一見、部屋やLD面積が大きいように見えても暮らしてみると違い、欠点がでたりします。財閥系はもれなく都心コンパクト物件や郊外駅近物件を手掛けますので一般的なサイズの部屋のつくりはお手の物です。実際には設計は施工会社の設計事務所ですがデベの社内基準が厳しいと大変＝住む人にとって暮らしやすいです。

そして財閥系よりもカタカナデベや中小デベの方が設備は無駄に豪華なことが多いですよ。同じことをしても財閥系に売れ行きでかないませんから。郊外物件では、設備がいくつか無い財閥系と設備がたくさんくっついている非財閥系で価格は同じ、で悩まれた方は多いでしょう。

知識を得始めた頃は、とかく斜に構えたり、したり顔で一般評価とは違う意見を唱えがちですが
（年配の評論家先生もそうですね）素直に評価したいものです。

[1205: 匿名さん]

追加。
売却時に財閥系の方が”早く””高く”売れますから、差額がそのままドブというわけではないですよ。

これは最上階、角部屋にも当てはまります。郊外物件では実質差額が逆転することも普通です。

[1206: 匿名]

＞売却時に財閥系の方が”早く””高く”売れますから

これは地域によるでしょう。首都圏限定というならわかりますが。

[1207: 匿名]

地方都市の某財閥マンションは、立地もいい、環境もいい、駅から15分、庭が広く緑が多い、こんないい物件なのに2年近くまだ完売していない。
なぜだろう？

[1208: 匿名]

多分駅から15分だからだと思う。

[1209: 匿名]

>>1206

地方でも同じ条件（竣工後年、面積、駅距離等）なら財閥系の方が早く売れるよ。
君は同じ値段、同じ条件であえて財閥系を避けるアンチなだけなんだろう。

[1210: 匿名]

多分値下げしないで在庫も資産と考えるあのデベだから。

[1211: 匿名]

＞君は同じ値段、同じ条件であえて財閥系を避けるアンチなだけなんだろう

なんでこうやって勝手に決め付けるんだろう？自分の意見だけが正しいと思っているの？
チラシ見ても中古の場合、財閥系非財閥系限らず立地によると思う。

[1212: 匿名さん]

＞チラシ見ても中古の場合、財閥系非財閥系限らず立地によると思う。

同じ立地なら絶対に財閥系を買うと思います（苦笑）

多分、あなたがアンチ確定

[1213: 匿名さん]

>>財閥系非財閥系限らず立地によると思う。
1209さんは、同じ条件とかいてあるではないか？
立地は最重要条件でしょう？
最初から考えがアンチ財閥なんだよ。

[1214: 匿名さん]

たしかに全く同じなら財閥系でしょうね。
ただ分譲時の差額を埋めるほど”早く””高く”売れるとは思えない。

[1215: 匿名]

需要のある立地に財閥系あんまりないから。駅から遠かったり、坂が多いとか。

[1216: 匿名さん]

？？？
1214さんは財閥系に嫉妬や複雑な思いをしているのでしょうか？
最近では財閥系でもかなりリーズナブルな物件も多く、
非財閥系とそれ程価格差がないケースも多く見ますが。。。
1215さんに至っては失笑ものというか、地場デベの方なのかな？頑張って下さーい。

[1217: 匿名]

財閥系、最上階、角部屋etc,,,

こういったスレでは持たざる者が必死になって書き込むけれど、結局、市場評価は動かない。
そして持っている者はニヤつきながら楽しんで相手する。

[1220: 匿名さん]

うちの冷蔵庫は三菱電機製です。財閥系メーカーというのが自慢です。
テレビは残念ながらカタカナメーカーＳＯＮＹです。

[1221: 匿名さん]

>最近では財閥系でもかなりリーズナブルな物件も多く、
>非財閥系とそれ程価格差がないケースも多く見ますが。。。

そんな財閥系は買いたくない。
住民層悪そう。

[1222: 匿名さん]

財閥系が良いというのは本当か？

はい

地方ローコスト財閥系が良いというのは本当か？

いいえ、幻想です。

[1224: 匿名さん]

×そんな財閥系は買いたくない。
×住民層悪そう。

○カタカナデベは買いたくない。
○でも私は財閥系を買う金がない。

で、全力連投でうさばらし

[1230: 匿名さん]

＞＞私は財閥系よくないよー！と言わないといけない精神状態です。
＞＞言わないと地場デベだのアンチだの安物買いと事実を突き付けられ悲しくなります。

それはあるかもしれない。
心情はわかる気がする。

[1231: 匿名さん]

>>1230

一生ものの買い物で失敗したのだから。

[1233: 匿名さん]

＞1191
東京23区の財閥系マンション住民板見てごらん。
他のマンションと騒音、子供のマナー問題は変わらんよ。

[1234: 匿名さん]

と、悔しさのあまり財閥系マンションオタクになってしまいました。
財閥系住人よりも財閥系に詳しいし、関心があります。
ストーカーではないです。

[1235: 匿名さん]

東京23区の財閥系マンション住民板見たので次は近県の財閥系マンション住民板を見ます。
別に財閥系が憎いのではないよ。悔しくもないし、ローコストの敗北感は意識もしていない。

[1243: 匿名さん]

日本人はすぐ他人をねたみますから。

他人が財閥系で暮らしていて満足していることはどうでもいいのでは？

なぜそこまで財閥系にケチつけるのか。不思議。

[1246: 匿名さん]

＞他人が財閥系で暮らしていて満足していることはどうでもいいのでは？

なぜそこまで財閥系にケチつけるのか

ケチをつけるというか、納得いかないことを聞いているのに過剰に反応して、安物買いとか買えないからとかケチをつけている方も１部いることをご理解いただきたい。
本当にアンチもいるが、財閥のどういうところが優れているのか単に知りたいという興味を持った人もいることをお忘れなく。
それに探している土地に財閥系がなく、買えないからじゃなく非財閥がいい立地にあればそちらを選ぶことは間違っていない。
買えないからではなく、買わない選択もあるんです。

[1249: 匿名]

住民版ザッと読ませていただきました。ここより参考になるかもw

[1260: 匿名さん]

財閥系高級マンション⇒良くて当たり前。金があればみんな買うさっ

財閥系の普通のマンション⇒設備と見た目は豪華。住めば普通。見栄を張りたい安心を買いたい高級マンション買えない人におすすめ。

安いマンション⇒お金のない庶民の味方！！団地じゃちょっと物足りない方にどうぞ！

[1263: 匿名さん]

財閥系っていうでしょ？普通に。
スレタイひっくり返すのはやめましょう。

さて、仮にですが、ここで「財閥系は高いだけで少しもよくない」という結論がでた、としましょう。
しかし残念ながら、その結論を世に広めることは、難しいと思います。
「さすが掲示板。いつもながらに世間と乖離した結論ですね。」
と思われるのが、関の山ではないでしょうか？

財閥系は、いい。
但し、コストに見合うほどいいのか？
というのが、本来の趣旨だと思いますが。

[1264: 匿名]

三井不動産に勤めてると商社マンと呼ばれるが、財閥系マンとは呼ばれないです。

[1265: 匿名さん]

初歩的なことで、すまんが、野村は財閥系？

[1266: 匿名さん]

＞1265

財閥系ではありません。
個人的には、実質限りなく財閥系だと思いますけど。

[1268: 匿名さん]

ここに集まる人たちが「財閥系」で対象が何かを理解できるのですから、
立派に言葉として成立しているでしょう。
1263さんの言うように、本来のスレ趣旨に戻しましょう。

[1270: 匿名さん]

>1263
>1268
本来のスレ趣旨に基づいた
>1214のようなレスでも
財閥系信者によってたかって攻撃されているだけなのが現状です。

例えば、
「財閥系は良いけど品質以上に値段が高い、トータルバランスでは電鉄系のほうが良い」
こういうことでも書いたら集中攻撃されるでしょうね。

[1272: 匿名さん]

総合商社系でデベロッパーの財閥系デベロッパーは異なります

具体的には三菱商事、住友商事、丸紅、三井物産はそれぞれ
マンション分譲事業をやっておりシリーズ名もついています。
三井不動産レジ、住友不動産、三菱地所レジとは異なる会社です。

もっとも財閥系デベロッパーは本来ビル事業が本業で、マンション
事業は住友不動産以外は子会社で展開しています。

[1274: 匿名さん]

財閥系不動産とは通常以下４社をさします
（一流デベとは意味が異なります）

三井不動産レジ（三井財閥）
三菱地所レジ（三菱財閥）
住友不動産（住友財閥）
東京建物（安田財閥）

三井、三菱、住友を３大財閥といい安田財閥はこの３社に比べると
規模が小さいが、東京建物は日本最古の不動産会社という歴史もあり
日本で最初に不動産証券化をするなど（高輪のアパートメンツ３３）
先進的な取り組みもあり入れてもいいと思う。

野村不動産は戦後にできた会社なのでデベロッパーとしては新興です。

[1275: 匿名さん]

また旧財閥系の特徴としてグループの不動産マネジメントを行っている
ことがあげられます。グループ企業の社屋、工場、物流施設、社宅など
の管理を行っており、マンション分譲のためのいい土地が手に入りやすい
ということもあります。
特に古い財閥系企業は都心のよい場所に社宅をもっていたりしますから
マンション分譲には有利です。
大規模工場だった湾岸の埋立地のタワーマンションも財閥グループの
工場跡地に建設されている例が多いです。

芝浦ケープタワー（三井製糖跡地）
リバーシティ２１（石川島播磨造船所跡地）
Ｗコンフォートタワーズ（三菱製鋼跡地）

等など