財閥系が良いと言うのは本当か？

[匿名さん]

三井、三菱、住友などの旧財閥系のデベが良いと言われていますが、本当でしょうか？

一般的に、財閥系は高級マンションと言われていて、販売価格も割高ですよね？
それに比例して、売却するときも高く売れるのでしょうか？
そもそも、本当に価格に見合う物件なのでしょうか？
買った時に高い分だけ、売るときに高く売れればそれでも良いですけれど。

それから、マンションそのものの「品質」についてもご意見をいただければと思います。
数十年前ならいざ知らず、近年では建築業界も品質管理レベルが上がって、建物自体の品質格差など無い様にも感じます。

その他、管理面なども含め、財閥系のメリット（あるいはデメリット）を教えてください。

[1072: 匿名]

＞1071
勝手に同一人にしないで下さい。私は別人ですよ。
決めつけて間違えて、人をクズ呼ばわりですか？
慌て者は、どちらでしょうね？

[1073: 匿名さん]

１０７２

残念ながら同一人物で、クズとは呼んでいません、本当に愚かで救いようの無い慌て者で、人間のくずと言われても仕方のない輩だと呼びました。

[1074: 匿名]

では、同一人物という根拠を述べよ。

[1075: 購入検討中さん]

マンション購入検討の一環として、このスレを拝見させていただきましたが、
マンションの質が良くても、必ずしも、そこに住む住人の質が良いとは限らないのですね。
非常に参考になりました。

[1076: 匿名さん]

１０７４

１０７０に書いたように、本人の書き込みがこのように変化してから書き込みがピッタリ止んだからです。

No.1070 by 匿名　2011-07-24 03:27:13
ですね。
ベンツやタワマンのはなしはもう十分では？
どんなはなしも自由ですが、ここではここのスレタイのはなしを。
ベンツやタワマンは、他のスレタイでどうぞ。

もしも別人なら、これに対しても揚げ足取りを行うような意味不明な書き込みを即座にするのからです。
そして、書いている文章構成や言葉使いが同じだからです。

[1077: 匿名さん]

そうそう。一定の層なんだろうけど、救いようのない質の悪い人間がいる。
まぁどこでもいるけどね・・

[1078: 匿名さん]

１０７０のような「荒らし」と呼ばれる輩は、ろくな知識もなく物事を普通に考えることも出来ないのです。
ですから、普通の文章であっても理解できずに意味不明な返答をしてきますし、それを隠そうと大袈裟に振舞ったりして、ネットで集めても理解できていない言葉などを引用するのですが、意味がわかっていないのでまともな文章が書けないのです。
負けず嫌いですが、まともには勝負にならないことがわかったら別人を装うか、逃げて行くのです。
本当に愚かで救いようの無い慌て者で、人間のくずと言われても仕方のない輩です。

[1079: 匿名さん]

立地の気に入った財閥系でいいのでは？

敢えてそれ以外を選ぶ必要はないと思う。

[1080: 匿名さん]

昔と違うので、今の時代、財閥系だとか過去の栄光を見苦しく引きずるのではなく、財閥系でも財閥系でなくても、本当に自分が望むものに近いマンションを選べばいいのです。

本質が見えない人は、ブランドや評判や値段などの表面的な部分にとらわれてしまうのです。

皆にとって良いものではなく、自分にとって良いものであるべきです。

財閥系以外にも良いものはありますし、財閥系でも悪いものもあります。


本質を見ましょう、
　

[1081: 匿名さん]

マンション内で部屋によってランク分けするのが財閥系かと思ってた

全部同じ仕様なのは、財閥系の数合わせ、シェア維持のための販売戸数稼ぎの
大衆マンションだよね、安いマンション買って財閥系に住んでいるという自己満足って可笑しい

[1082: 匿名さん]

同じ棟でも高層階の広い部屋＞普通の3LDK ＞その他の狭小部屋　で内装とか共用廊下の仕様
格差つけるの普通かと思ってたけど、スミフだけなんだ。

[1083: 匿名さん]

そのお客が買える部屋しか案内されないから知らない人が多いのかも
資金に余裕があるからか、もう一つ賃貸用にと安い部屋も案内してくれたけど。

[1084: 匿名さん]

よい立地になると当然高額になるから、そこを開発するのは新興デベとしてはリスクがあるし、
そういうところでマンションを作るのは財閥系が多くなるということはあるかと思います。
私の少ない経験上ですが、財閥系はそういう物件を望む客層の相手も慣れていると思いました。

[1085: 匿名さん]

財閥系とか、そうでないマンションだと、上辺に踊らされているのは馬鹿らしいですね。
そんな考えがあるから、供給側もわざわざ高い値段になるようにして、値段の高いマンションを買ったんだと購買者の不要な満足感を煽って利益率が無駄に大きい、値段の高いマンションを作って売ろうとしているのですね。

[1086: 匿名]

パークホームズは高くないよ

[1087: 匿名]

いわゆる高級立地には財閥系が多いという話をしているだけなのに、また過敏に反応する人がいますね。

[1088: 匿名さん]

一人噛みついてるタワマン好きがいたね？
俺も昨日２回コメント入れたけど、全部同一人にされたよ(笑)
ベンツとタワマンの話をやめたら、って書いたのは俺。
長々と書いているのは別の人。

[1089: 匿名さん]

＞1079
同意です。

[1090: 匿名さん]

財閥系の都心物件を買っちゃいけないみたいな意見が多いね、
金持ちだから買いました

[1091: 匿名さん]

おまえら良く一人芝居できるね

[1092: 匿名さん]

ケチケチしなさんな、買えるなら財閥系買えばいんだよ
買えないなら、文句言ったりひがんだりしなさんな。

[1093: 匿名さん]

いや、むしろここは財閥系支持の方が多いでしょ。
なんか変な人もいるけどね。

[1094: 匿名]

パークホームズは、マンション平均相場だと思う。車で言うなら本田のフィットクラス。分譲戸数も多い人気マンション

[1095: 匿名さん]

言われる程、安くないような気がします。パークホームズ。
ザパークハウス、シティハウス、プラウド、ら辺と比べてですが。
もっと高級な物件と比較しているのでしょうか？

[1096: 匿名]

近隣のプラウドとザライオンよりは安かった。

[1097: 匿名さん]

マンション選びでプライオリティが高いのは立地。
立地が良ければ、デベロッパと価格を天秤にかけて、
購入者のお財布と相談しながら決めれば良い。
納得できれば財閥系でも良いんじゃないか？

ただし、住友不動産の物件はいつまでも在庫を抱えているから、
住んでいる人はあまり良い気はしないだろうね。
最近では、セントラルレジデンス シティテラス目白は竣工後3年たっても
まだ販売を続けている。掲示板では住人たちの悲鳴が聞こえます。

野村みたいに、即日完売にこだわるっているデベのほうが、
精神的には良いだろうね。

>1090
逆だと思う。坪単価が安い土地だと、財閥系は仕様を相当落とす。
高いだけでもはや財閥系の利点はない。

都心で希少性がある立地のマンションには、財閥系が多い。
だから、立地にもとづいて選ぶと、結果として財閥系のマンションになることが多い。
並の立地の中かから財閥系というだけでマンションを選ぶと痛い目に会う。

[1098: 匿名さん]

おっしゃる通り。
財閥の一番の特徴は、希少性ある立地。好立地の土地を仕入れ
られること。
よって、欲しい物件は財閥になるし値段も高いというのがセオリー。
建物自体の質は、立地や層によってうまく上げ下げしている。
従って財閥だからすべてが良い訳ではない。結局は立地による。

[1099: 匿名さん]

>>1097さん、なるほどです。
地方では、ライオンズやダイヤパレスやサーパスが高級マンションの位置にあり、財閥系が団地マンションなのはそういうことなんですね。

[1100: 匿名さん]

希少性ある立地で建物の質がいい新築物件なんて今じゃ探すの難しいでしょう。中古でも築年数が古いとか、震災対応が不安な物件ばかり。
財閥系限定というわけにはいかないのが現状です。

[1101: 匿名さん]

＞1096
ザライオンズ？
そんなに高いはずはないと思うが。

[1102: 匿名さん]

結局、立地が全て、っていうこと？

[1103: 匿名さん]

>1102
そうでしょう。

[1104: 匿名さん]

立地が全てと言うのは、資産価値などの限られた条件重視の人の偏った選択肢とも言えます。
勿論、立地が良いに越したことはありません。
しかし、立地と言うと人それぞれの見解があります。
資産価値などからみた立地、単に駅に近いと言う立地、買い物がし易いと言う立地、子供の教育や成長を考えた立地、リタイヤした夫婦二人が趣味などが行いやすい立地など、多種多様の立地があります。
それを無視して立地とは資産価値だと言うのは、乱暴な押し付けと言わざるを得ないでしょう。

[1105: 匿名さん]

＞1104
まあその通りだけど。
議論は余り個別にするとできないから。

[1106: 匿名さん]

＞1099
地方では財閥系よりライオンズやダイアパレスの方が高級なのですか？
どういうことなんでしょうね？

[1107: 匿名さん]

都内のように戸建ての代替品ではないからでしょう

戸建て買えないからマンションでガマンという人は、思った以上に多い

戸建てには、一部を除いて財閥系戸建てなんて聞かないから。

[1108: 匿名さん]

＞1106
さあ、意味不明ですね。
大京ファンの願望だと思いますよ。

[1109: 匿名]

ゴキブリが出るマンションは財閥系もクソも関係ないからね。

[1110: 匿名さん]

まったく意味のない問いですね。
他の条件がすべて同じだったら、誰だって聞いたことのないデベより大手のデベを選ぶでしょう。
他の条件がすべて同じだったらですよ。
聞いたことのないデベのいいマンションと、大手の悪いマンションだったら、前者の方がいいに決まってます。
どうせマンションを買うのはいいマンションと悪いマンションの区別がつかない素人がほとんどです。
であれば、無難な選択として、大手のマンションを買っておけばいいのです。
なまじっかわかったような顔をしてババをつかむより、その方がリスクは小さいと思います。
大手がいかんとかなんとかゴタゴタ言ってるのは大手を買えなかった方々の自分へのいいわけです。
大多数を占めるマンション素人の皆さんは無視された方がいいと思います。

[1111: 匿名さん]

＞1110
何が言いたいかよくわからんが。

[1112: 匿名]

要は財閥派なんでしょ。

[1113: 匿名さん]

現状を冷静に見れば、財閥系だとか非財閥系で比べるのは無意味です。
財閥系に対する憧れは今も強く残っていますので、財閥系が絶対に良いと言う人が居るのはわかりますが、それは昔のことです。
今の新築物件を本気で検討するのなら、そんなくだらない迷信とも言える財閥と言う言葉は無視すべきです。
販売員は売るのに必死なので、財閥の良さを前面に押し付けてきますが、冷静に聞けば滑稽でもあります。

財閥でなくても、資金に余裕があるなら、良い立地を手に入れることができます。
つまり、財閥系のほうが、まだ今は同列の金融機関などから借り入れがし易いので、表面上、資金に余裕があるように見えるのです。

これまでの迷信に踊らされず、財閥だとか過去の栄光などは忘れ、現物を見比べるべきです。

[1115: 匿名さん]

財閥系は大手ですから販売戸数も実績も多い
つまり、経験豊富ですからカタカナデベは太刀打ちできない。

電化製品でも、日本製を好む人と、無名のアジア製を好む人がいるけど
カタカナデベの最大のウィークポイントは、ブランド力が無いから
高額で売れる見込みがなく、必然的に設備や共有部分のコストカットに努力する。

[1116: 匿名さん]

１１１４さん。おっしゃるとおりです。

このご時世なので、どこのデベロッパーも、必死なのです。

だから、これまでのことに胡坐を書いている財閥系ではだめですし、カタカナのデベロッパーにも財閥系のノウハウを経験した経営者や役員が顔を並べていますので、どちらも甲乙つけ難いのです。

電化製品ですが、アジア系の後進、サムソンは知名度もブランド力もなかったのに、これまでに世界的に実績のある日本の家電メーカーを、いとも簡単に抜き去りました。

これがマンション業界にも起こっているのですが、ご存知ないようですね？

[1117: 匿名さん]

あちこちに中古マンションのチラシを目にすることがありますが高級マンションに
旧三井不動産分譲とか　住友不動産分譲・・・・・と大きな字で書いてあります。

カタカナデベや野村、大京、東急なんて書いてあるのは見たことがない、
つまり財閥系しか、中古マンションチラシの宣伝にならないということです。

ご存じないのですね？

[1118: 匿名さん]

まあ間違っちゃいないかもしれんが。

全く同じ製品がソニーとサムソンから販売されたら、
俺はソニーを買うね。価格が２割増でも。
自由でしょ？

[1119: 匿名さん]

１１１７さん、それは当然です。

中古マンションだからです。
新築マンションとは比べられません。

ちなみに、中古マンションの話でしたっけ？

[1120: 匿名さん]

＞１１１８

個人の考えですから自由です。

ただ、好きなブランドに固執するがいても、それは少数派になってしまっているのが現状です。
私も個人的には、サムソンよりもソニーを選びますが、データーでは多数決となりますので、悲しいですが我々のような少数派は否定される側となってしまうのですよ。

ですので、個人の自由について書いたのではないことをご理解下さい。

[1121: 匿名さん]

カタカナデベが好きなら、カタカナデベを買えばいいと思います。
今の物件を買う時も、抽選で苦労しましたから。
ニーズは拡散した方がいいよ。
私は財閥系を買います。あなたはカタカナデベを買って下さい。

[1122: 匿名さん]

>1116

あなたが、○歯物件やヒュー○ー物件を検討誤って購入しないよう祈っております。

[1123: 匿名さん]

>1121 by 匿名さん　2011-07-31 22:58:21
カタカナデベが好きなら、カタカナデベを買えばいいと思います。
今の物件を買う時も、抽選で苦労しましたから。
ニーズは拡散した方がいいよ。
私は財閥系を買います。あなたはカタカナデベを買って下さい。


>1122 by 匿名さん　2011-07-31 23:13:47
>1116

あなたが、○歯物件やヒュー○ー物件を検討誤って購入しないよう祈っております。


この連続した書き込みは、お決まりのパターンですね。
ところで、誰がカタカナデベが好きなのでしょうか？
それから、マンションを買ったにも関わらず、また財閥系のマンションを買うとは、相当な金持ちなのでしょう。
だから、あなたはカタカナデベを買えと命令するのですね。

ところで、カタカナデベって売り物なのでしょうか？
カタカナの会社名のデベロッパーが建てて販売するマンションではないようですね。
カタカナデベって何処で売っているのでしょうか？

[1124: 匿名さん]

書き忘れていました、〇歯と言うと姉歯だと思うのですが、確か、財閥系のマンションの構造計算を姉歯もやっていたはずですよ？
ご存知ないようですのでお知らせしておきますね。

[1125: 匿名さん]

見栄をはらない、安物買い大好きが　しつこく食いついてくるね

カタカナデベやカジュアルマンションは、宣伝が上手だから
買ってしまって後悔しているのかも、
買ったマンションを誰にも自慢できないというのも悲しいね
自慢どころか、眉をしかめられたりする場面が多い。

財閥系に住んでいるからかもしれないけど、カジュアルマンション買った知人は
かわいそうになることもある、郊外や駅遠を買って嬉しそうに話す人は微笑ましい

[1126: 匿名さん]

それぞれ好きなものを買えばいい。
私は財閥系を買うだけ。
他人のことに口出さないし、好きなの買ったら？
あと、勝手に同一人にしないでね。

[1127: 匿名]

財閥系のマンション買うと生活や態度まで一流になっちゃったと錯覚して、勘違いな財閥派になってしまわれる方もいますよね。
8000万以上のマンションに住まわれている方なら財閥系と言われても流石と思いますが、たかが3000万台4000万台で財閥系に住んでますと言われてもね～

[1128: 匿名さん]

＞1127
流石にそんなに安くはないが。
金額の問題じゃないと思うよ。
安い地域や、少ない家族構成のケースもあるしね。

スレタイからだいぶズレてる気もするな。
同じ人が同じ金額で家を買うならどっちがいいか
って話だと思うけど。

[1129: 匿名さん]

同じ金額での議論ではないのでは?

[1130: 匿名さん]

>他人のことに口出さないし、好きなの買ったら？
それなら、マンション掲示板なんて見に来ないでね。

＞8000万以上のマンションに住まわれている方なら財閥系と言われても流石と思いますが、
＞たかが3000万台4000万台で財閥系に住んでますと言われてもね

そんなこと首都圏なら常識じゃないですか？
貴方の最低限の1.5倍くらいの財閥系に住んでますから、流石だとよく言われます。

地域性って大切なんですね、地域によってマンション価格は格差がある
3,000万円台では近所だと１LDK しか買えませんよ？
３LDKなら、安マンションでも6,000万円～
ところ変われば価値観も違うんですね、ある意味で羨ましい価値観です。

[1131: 匿名さん]

>貴方の最低限の1.5倍くらいの財閥系に住んでますから、流石だとよく言われます。
本当だったとしても、勘違い財閥系の典型的な人ですね。

[1132: 匿名さん]

何が勘違いか理解不能

この金額は、誰でも買えないから流石と言われるだけだと思いますよ。
仕事仲間は戸建てが財閥系マンションしか買ってませんね

[1133: 匿名さん]

>1131
全くその通り。こういう人がいるということがわかって大変参考になりました。

[1134: 匿名さん]

＞１１２５
他人に自慢するために、自慢できるマンションを買う。

哀れさの極致ですね。

こういうのを、友達が居ない成金と言うのでしょう。
友達と言える人が居なくて、単に自慢をし合う知人が居るだけなのに、それを友達だと思わないと本当の友達は誰もいなくなるのでしょう。

金持ちや収入の多い人が全てではありません、今時こんな典型的な成金は極一部です。
もしくは、実際には収入も低く財産もない、ネットの世界で成金を演じるしかない、そのコンプレックスから財閥系が最高だと無いものねだりをしているのでしょう。
どちらかと言うと後者でしょう。

＞１１３２
その仕事仲間と言うのは、あなたの頭の中に住んでいるか、ネットで見つけた顔も声も知らない相手のことですね。

哀れの極致です。

[1135: 匿名さん]

＞地域性って大切なんですね、地域によってマンション価格は格差がある
3,000万円台では近所だと１LDK しか買えませんよ？
３LDKなら、安マンションでも6,000万円～
ところ変われば価値観も違うんですね、ある意味で羨ましい価値観です。

そんなこと誰だってわかってる。逆に首都圏外の財閥系は財閥系ではないと言わんばかりの勘違い。

[1136: 匿名さん]

財閥系住民ですが、ウソツキは入ってこないで下さい。
ウソツキ財閥系。超迷惑。

[1137: 匿名さん]

＞この金額は、誰でも買えないから流石と言われるだけだと思いますよ。
＞仕事仲間は戸建てが財閥系マンションしか買ってませんね

誰も買えないのに、仕事仲間はそれしか買わない。
あと、誰が流石と言ってくれるのだろう？

[1138: 匿名さん]

財閥系でもこんなに、ヒガミ虫がいるのは驚きです。

億ションに住んでいると、脳内とか・・・・
可哀想を通り越して憐れなマンション族に思えます。

＞他人に自慢するために、自慢できるマンションを買う。

他人に言えないカジュアルマンションを買って、一生後悔するよりマシでしょう
まあ、収入か財産がないと買えませんけどね、お気の毒です。

＞金持ちや収入の多い人が全てではありません、今時こんな典型的な成金は極一部です。
うちのマンションには100人以上はいますよ、都内の財閥系のマンションが買えたんですからね。
5500万円未満の部屋は１つもありませんから。

[1139: 匿名さん]

他人に言えないカジュアルマンションって例えばどこですか？

[1140: 匿名さん]

この人なのかもね
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107

ある時は戸建をよそおってマンションを攻撃し
ある時は財閥系マンションをよそおってマンションを攻撃し
ある時は高層マンションに狙いを定めて攻撃をする。
その正体は「賃貸さん」と呼ばれる生活保護のおっさん。

[1142: 匿名さん]

１１３９　１１４０　１１４１
そろそろ他のスレッドででも行われたように、管理者さんからの書込み禁止処分になるのではないでしょうか？
しかし、あちこちで同じこと繰り返しているのですね。
良く飽きないものですね。

[1144: 匿名さん]

１１４３
面と向かってのやりとりでは勝てないからと、逃げ回ってばかりですね。
そろそろまたひとつ行き場所が無くなるでしょう。
別の掲示板からの「荒らし情報」が広まっているようです。
書き込みパターンや書き込み内容との照合に少し時間がかかるようですが、まもなくでしょう。

[1146: 匿名さん]

賃貸さん。どこにでもいるね。
家族のいない、安アパートに一人。
さみしいさみしい人です。
とっても、かわいそうな人。大目にみてあげましょう。

[1147: 匿名]

1139ですが、別に煽りでも何でもないですよ。
誰にも言えないカジュアルマンションなんて何か不気味な感じがしたので。
財閥系とよくここで出てくるカタカナデベとカジュアルマンションと比べて、価格以外でどこがどう違うのか、具体的に教えて下さい。
マンション初心者なんで。

[1148: 匿名さん]

＞1147
賃貸さんだよ。
攻撃したいだけだから、相手にしない方がいいですよ。
彼は財閥系どころかマンションにすら住んでないよ。

[1149: 匿名]

1148さん
賃貸さんて誰ですか？
それに財閥系にお住まいの方々なら質問にきちんと答えてくれると思います。

[1150: 匿名さん]

＞1149
有名な、荒らし、さんです。賃貸住まいの。

[1151: 匿名]

そうなんですか？荒らしに釣られましたかね。
でも、質問は本当に聞きたいことなんです。

[1152: 匿名さん]

＞1151
じゃあ私の私見ですが。

マンションには、いいマンションとわるいマンションがあります。
違う言い方でいうと、当たり外れ、があります。
財閥系にも非財閥系にも、当たり外れが両方ありますが、確率的には、財閥系のハズレ物件は少ないと思います。
もちろん、その分高いお金を払っているので、コスト的には負担です。

ＭＲと事前資料から全てを確認することは、できません。ある部分は「お任せ」にならざるを得ないのです。
これが、ブランド（財閥系）が好まれる、理由の一つだと思います。
わるく言えば、非財閥系程無茶はできないだろう、ということです。

[1153: 匿名]

いいマンションとわるいマンションの違いってなんでしょう？

[1154: 匿名さん]

＞1153
いろいろありますが。
一つは、施工の丁寧さじゃないでしょうか？
例えば、壁一つをとってみても、完全に垂直な壁、というのはないそうですよ。

[1155: 匿名さん]

東京郊外の駅近に長谷工の隣にスミフのマンションが建ってます。

飛行機が通るので先に出来た長谷工は二重サッシなんですが
スミフは二重サッシじゃない部屋もあります。

長谷工は直床でスミフはもちろん二重床、外装やエントランスなど
共用施設もスミフのほうが豪華なんですが、非常階段が長谷工はコンクリ
なのに、スミフは格子なんです。

値段も同じ様な間取りで長谷工の方が駅近ですが1500万は違います。
このスミフの住民スレみると二重床なのに、ウルサいって書き込みあるし
見た目は財閥系のが全然いいけど、住んだら値段の違い程はないのかなと
思います。

財閥系でも超高級マンションクラスじゃない限り意味ないのかなって
思ってきました。
実際超高級マンションは一生買えませんが;

[1156: 匿名さん]

財閥系とカタカナデベの違いは、居住者の「住み方」なんですよ。
上品か下品か。。。総じて財閥系住民の方が「人に迷惑を掛けない生活の仕方をしている」と思います。
長○工の大規模ファミリーマンションには絶対に住みたくないね。

[1157: 匿名さん]

＞脳内マンションに100人(100戸？)も住んでるんですね！

何を勘違い？
100戸以上8000万円以上のクラスがありますから、もっと多いでしょう。

よく見たら、一番安いリビングが１０帖でユニットバスが１３１７の狭小サイズの
２ＬＤＫが５７００万円でした、もちろん低層階です。

一番高いのは約２億円ですね、財閥系なら上の下クラスじゃないでしょうか
都心3区ならもっと高いですから。

郊外の安いマンションなら２～３軒は余裕で買えますね。

[1158: 匿名さん]

1155です。
このスミフのマンションはバイクの違法駐車やタバコのポイ捨てなど
問題が起こってます。

お金がある＝勉強しっかりやって一流商社に勤めてる人ばかりじゃありません。
親の七光りでモラルのない人もいるんです。

確率したら財閥系の方が少ないつてことじゃないかな。

[1159: 匿名さん]

１１５５
二重床ですが、おそらく二重天井でもあると思いますので、二重床・二重天井の場合に強く起きる現象があります。
設計での設計士の経験不足の場合が多いようですが、経験不足からの勘違いで設計された二重床は、太鼓現象とかで表現される、上階での床や壁に伝わる「コツコツ」とノックするような打撃音が二重床や二重天井の空気層で増幅されて下階に伝わるのです。
太鼓のように、撥で太鼓の皮を叩くだけの音なら別に大きな音ではないのですが、太鼓の内部の空気で増幅されて反対側の太鼓の皮に伝わり何倍もの大きな音になるのに似ていることから、そう呼ばれているようです。

経験や配慮のない設計士が設計した二重床・二重天井よりも、経験のある設計士がちゃんと計算して作った直床・直天井のほうが、上階の足音などの打撃音が小さくなり、耳障りにならないことは良くあるそうです。

[1160: 匿名さん]

間違いました。
「コツコツ」とノックするような音は軽量振動音なので二重床よりも直床の方が響くんでした。
また、長谷工独特の二重壁にも太鼓現象は当てはまるのかどうかが思慮不足でした。

[1161: 匿名さん]

１１６０
私は１１５９を書いた者です。
あなたの書き込みは、どの書き込みに対してのものでしょうか？
それを書かないと、まるで、私の１１５９の書き込みに対してのものだと誤解されます。

しかし、あなたが私の書き込みの妨害をする目的で書き込んだのなら、話は違います。
説明しないのなら、この板の管理者に連絡します。

[1162: 匿名さん]

↑ここはあなたのブログ？

[1163: 匿名]

>>「コツコツ」とノックするような打撃音

これ、明らかに『軽量床衝撃音』では？
軽量床衝撃音なら二重床の方が有利ですよ？

[1164: 匿名さん]

最近は長谷工でも直床直天井は少ないんじゃないの？
直床・二重天井・二重壁・田の字・アウトフレームベランダ側のみ・アルミ柵多用・複合配棟・ベランダペラ板仕切りetcが標準な印象。
戸数/エレベーター比がちゃんと50未満かどうかもポイント。

[1165: 匿名さん]

1155の内容を長谷工→韓国車、スミフ→トヨタ（BMWでも日産でもなんでもいいや）に変えてみてはどうだろう。
私は高くてもトヨタやBMWがいいです。

[1166: 匿名さん]

私は１１５９・１１６１を書いた者です。
質問に対する答えは書かずに、自分の書きたいことだけを書きなぐる行為は「荒らし」です。

＞No.1162 by 匿名さん　2011-08-02 11:06:27
↑ここはあなたのブログ？

この書き込みは、矢印から私に宛てられたものだと判断しましたので書き込みをします。
ここは私のブログではありませんし、あなたのブログでもありません。
マンションコミュニティーと言うホームページの中の掲示板のひとつです。
あなたは「荒らし」ですか？



＞No.1163 by 匿名　2011-08-02 11:13:27
>>「コツコツ」とノックするような打撃音
これ、明らかに『軽量床衝撃音』では？
軽量床衝撃音なら二重床の方が有利ですよ？

これは、私が書いた１１５９の内容に対しての書き込みだと判断しましたので、書き込みをします。
わかり易く表現しただけです。
あなたに揚げ足を取らせないよう、正確に誤解のないよう書きますととても長くなり、その長文に対してあなたが揚げ足をとる、つまり、何をどのように書こうが、あなたは揚げ足を取るのは明らかなのです。
歩く時の音や扉の開閉音なども含まれたものであることは、ある程度の知識がある人なら容易に理解できることです。



私は、１１６０からの返事を待っています。
この中に、１１６０の書き込みをした人がいるのですか、それともいないのですか？

[1167: 匿名さん]

マンションは床や天井だけで決まるものではないので、内装仕様はもちろんセキュリティ、マルチメディア、アフター諸々で選ばれると思う。
また、財閥系なら社内基準が高いことが多く、ローコストデベがおにいちゃんを使う部分でも人件費を使えるので職人が施工する。
床天井話は別スレで熱く御願いしたい。スレ違いです。

[1168: 匿名さん]

今時は太鼓現象ぐらいみんな知っている。

御高説を書きたいなら絶縁のとり方や防振ゴム脚の位置取りなどまで踏み込まないと。
またベタかボイドかどうかだけでなく防音ボイドかなどね。

[1169: 匿名]

1166さん。


あなたが『荒らし』だとおもってるひとを他の方が気にならないのであればいいんじゃないですか？

みんないろんな意見があって、いろんなことをとくめいで書いてるのですから。

もし、仮にその方が荒らしだとしても、あおるより無視です。
それがいちばんの荒らし退治です。

[1170: 匿名さん]

１１６９さん、ありがとうございます。
おっしゃること良く考えてみました。
このような掲示板に書き込む場合、このような荒らしが居るのは仕方のないことなのですね。
荒らしを正すのは不可能なので、荒らしを徹底的に無視するのが一番良い方法なのは同意します。
ただ、書き込まれた内容を変えるかのような、私が書き加えたかのように思わせる卑劣な書き込みなどにも、無視するのは、私にとって大変難しいですが、荒らしのことをご存知の方にすれば、さほどでもないようですね。
思い切って初めての書き込みでのことでしたので、とても腹が立ったのです。

ウィキペディアにしても、知恵袋にしても、ネットを使っている人が個人の意見や考えで書き込みますので、結構な確立で嘘の情報があります。
これを信じてしまう人が多く、本当の事を書いてもネットで得た事を信じているので、受け入れないのです。
今、誤った使い方が横行しているネットは、社会を簡単に壊す危険な存在だと思います。
それを正しい方向に向けるのは、やはり人です。
ネットの誤った情報に飲み込まれず、本当に正しいことを探しだすべきであることが必要ですね。

[1171: 匿名さん]

はい。
スレ本題に戻りましょう。
また要点は簡潔にしましょう。