横浜湾岸地域マンション議論スレⅢ

[匿名さん]

横浜湾岸地域のマンションをあれこれ議論/情報交換するスレ

みなとみらい、ポートサイド、コットン地域をあれこれ議論/情報交換する場。
個別スレでは他マンションの話題がしにくいですが、
この地域のマンション検討者は地域全体の話題に関心があります。

ＭＭＴ
フォレシス
ミッドスクェア
ブリリア
パークタワー横浜ステーションプレミア
ナビューレ
パークタワー横浜ポートサイド
ザ・ヨコハマタワーズ
コットンハーバー
マリナゲートタワー
クレストシティタワー
他


横浜湾岸地域マンション比較スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8620/

横浜湾岸地域マンション議論スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8715/

[671: 周辺住民さん]

＞日産に日参する会社

すいません、シャレですか？ｗ

＞それって、下請けとは言わないよ。グループ会社と下請けを勘違いしているね。墓穴掘ったね。

グループ内の関連会社もあれば、純然たる下請けもあるので、一概に間違いとは言えないです。

[672: 匿名さん]

>>671

おいおい、言い回しの揚げ足とりかよ。バカを露呈しているぞ。日本語の理解力あるのか？
議論のポイントは、日産本社が横浜みなとみらいに来た場合、それに付随して、ほかの会社が、
みなとみらいにオフィスを構えるかだろ（笑）

答えは必ずくるだ。
グループ関連会社にせよ、資本関係のない下請け会社にせよ、日産ほどの大企業が動けば、
日産をお得意様にする関連会社や下請けが続いてくるよ。
おばかさん。

[673: 匿名さん]

672のコメントは、>>671ではなく、>>670と>>668の世間知らずの坊ちゃんに対するものでした。
671の言っていることは正しい。

[674: 匿名さん]

会計監査が連結重視主義に変わっているから、日本の大企業の多くが、非コア事業の、持ち株放出を進めていることを知らないの？。かつて、ツーカーが日産の子会社同様だったのが、日産が持ち株を売却したから、結局、KDDIに買収されたわけでね。資本関係のある関連会社は減っているが、仕事そのものはなくならないので、日産グループ外の下請け会社が日産に御用聞きにやってくわけ。

[675: 匿名さん]

付いてきても同じビルの下の方に入るだろう。

[676: 匿名さん]

>>675
入りきれないよ。。。

[677: 購入検討中さん]

なんか勘違いされてる方がいらっしゃいますが、
横浜市は当初、
本社が来れば関連会社も来ると見込んで、
日産を破格の条件で誘致しましたが、
関連会社の移転は全くと言っていい程、進展してませんよ。
それから日産が大企業？
財務状況も肝心の販売も火の車状態でしょ。
ゴーンの目先利益重視のリストラが綻び始めてますよ。
この本社だって当初計画より縮小してる有様。

[678: 大学教授さん]

677 の勤め先よりは立派な大企業だと思うよ、日産。

[679: いつか買いたいさん]

日産はもともと横浜発祥の会社ですから関係する会社は神奈川に主力工場や研究施設を
置いています。でどっちかというと関係する会社の多くあるところに本社が移ってきた
という事でしょ。もともと神奈川にあるんだから移りようがないんじゃなないの。

[680: 匿名さん]

>>679
主力工場や研究施設→自動車製造部門以外のサービス業の取引業者や下請けといっているのに。。。。
分からない人がいるね（失笑）

[681: 匿名さん]

わざわざMMに移転する必要のあるどんな「サービス業の取引業者や下請け」があるのかな。
生保は倒産、損保系、自動車保険（代理店）はすでに近所に支店がある。
金融もやはり近所にみずほがある。
販社もプリンス、神奈川日産ともに近くに本店がある。（こちらは統合の予定だが）
サービスではないが、電機関連も日立・富士通はすでに横浜に進出済み。
クラリオンも座間に進出済み。

逆に資本金額が1億以下の企業（下請法適用）なんて毎月の家賃だけで資本金額に相当
するようなMMには到底やってくることはできない。

[682: 匿名さん]

>>681

必死だな。来るものはくる。
資本金額が1億以下の企業だと家賃払えない？　意味不明だよ。君、経営したことないだろ。
未上場企業の資本金など小さいもの、比して、売上が大きい会社はいくらでもある。
みなとみらいより家賃が高い南青山にあるデザイン事務所やスタジオをどう説明するのよ？
お笑い種だね。

[683: 匿名さん]

まあいいじゃんよ
少しは移ってくるって事でさ……もう止めとけ

[684: 682]

681のような何も知らないやつにお灸をすえておかないといけないから。
少し我慢してくれ、683さん。

[685: 周辺住民さん]

684がなぜそこまで必死なのか理解できない。
お笑い種って684自身でしょ。

[686: 684]

682はサービス業をわかってない奴だろうね。だいたい、サービス業に設備投資など入らないし、机とPCさえあれば仕事できたりするわけで。。。設備投資いらないから、資本金など小さくていいが、必要なのはクライアント企業との近さなんだよ。いつでも呼ばれれば駆けつけられる距離感のなさがポイントなの。クライアントもすぐ来てくれる会社を選びたいからね。日産がくれば、日産から仕事をもらいたい会社がいっぱいくるにきまってる。

[687: 684]

間違えた失礼。訂正します。

681はサービス業をわかってない奴だろうね。だいたい、サービス業に設備投資など入らないし、机とPCさえあれば仕事できたりするわけで。。。設備投資いらないから、資本金など小さくていいが、必要なのはクライアント企業との近さなんだよ。いつでも呼ばれれば駆けつけられる距離感のなさがポイントなの。クライアントもすぐ来てくれる会社を選びたいからね。日産がくれば、日産から仕事をもらいたい会社がいっぱいくるにきまってる。

>>685

時には、つまらないことでも真剣になるのが掲示板でしょ。無粋なことは言わないほうがいいよ。
面白くないぞ

[688: 匿名さん]

これが博多や札幌であれば、あらゆる既存企業の支店需要があるんだが、
神奈川はせいぜい営業所どまりですからね。

[689: 周辺住民さん]

683さんじゃないけど、そろそろ良いんじゃない？
日産の隣には富士ゼロックスの研究所も来るし、両社に関連する取引先は
それなりにMM周辺に進出するでしょう。
日産の隣に出来る出来る三井ビルあたりは、そのあたりの需要も
見込んでいるんじゃない？

[690: 匿名さん]

>>688

また関係ない一般論で応酬か。日産の本社移転で、取引業者（下請けだろうが、グループ企業だろうが関係ないよ、取引業者だよ）が金魚のふんみたいについてくるか、そしてMMにオフィスを構えるかということを問題にしているのだよ。

答えは必ずくる。オフィス需要は高まる。
だいたい日産対応の分室が、支店のわけないよな（失笑）

[691: 匿名さん]

来る企業があれば、逃げていく企業もあるわけで
どっちにしろ、横浜の長期低落傾向に歯止めは掛からない。

[692: 匿名さん]

だいたい企業が来ないから、代わりにマンションがにょきにょき建ってる訳ですから。

[693: 近所をよく知る人]

ＭＭは東京の都心機能の分担を受け持つことが基本概念です。
19万人の就業人口を目標とするのがみなとみらいのマスタープランです。
現在は6万人はいってない状況。今後どうなるかというのが問題。
今のＭＭのオフィスの空室率は２％をきっています。
そういう意味では691さんの長期低落傾向というのは当てはまらない。
マンションがにょきにょき建ったのは地価が反転しだす前の状況です。
バブル崩壊後、なかなかＭＭも思い通りに計画が進まない状況で東京都心部と同様に
マンション供給だけは盛んであった時期のお陰です。
今はマンションを建てずとも、オフィス需要が旺盛になってきた時期です。
今後、2年のうちにどんどんオフィスビルが建ちます。
よって692さんの意見も時代遅れとなっている状況。

はたして19万人の就業人口を抱えるまでになるのかは、まだわからないけど
今の時期こそ企業を誘致するのにはチャンスであるのは事実でしょう。

[694: 684]

693さん、うまくまとめていただきました。すばらしい解説です。
MMのオフィス誘致うまくいくといいですね。企業がきてくれないと税収増えないし、マンションより経済効果の大きい企業オフィスを優先して誘致してもらいたいですね。

[695: 匿名さん]

目標の半分10万人がせいぜいだろうね。

東京の都心機能の分担を受け持つのはなにもＭＭに限る必要はないし、
「横浜でならなければならない」決定力がない所が、最大の欠点です。

[696: 匿名さん]

決定力がないというのであれば他の都市も同様では？
羽田空港への国際線乗り入れが始まれば、千葉の湾岸
エリアよりも地理的には有利では？
交通インフラも東海道貨物線の旅客利用など既存のもの
を使ってさらに増強できるし。
官公庁機能が一部移転したさいたま新都心と比べて
みても横浜ＭＭのほうが企業にとって魅力あるんじゃない？
とはいえ、さすがに１９万人は無理かもしれないけど。

[697: 近所をよく知る人]

>>695さん
目標の半分というならなぜ半分がやっとなのか説明できないとダメです。

おそらく19万人というのはいろいろとデータを検証して出した数字でしょう。
確かに希望値というニュアンスもあるかもしれません。

10万人というのは、今の倍を越えればすでに12万弱くらいになります。
現在、建設中・計画中のものが出来上がれば70万平米ほどの総床面積のオフィスを供給することとなるというデータを見たこともあります。
よってこの時点で10万人は突破できているのではないですか。
まだ今年度も４６街区、４３街区などの公募もありまだまだ開発されていくのではないでしょうか。

都心機能の分担としては賃料が安いこと、かつ東京と横浜間の交通の利便性、ＭＭのポジションが
横浜駅と関内をつなぐ位置であることなど有利な面がいろいろとあります。

現時点でも東京都心の地価上昇に続いてあがっていったのが横浜です。
さらにＭＭが整備されてくるようになると、今後はますます価値が上昇するものと思います。

[698: 匿名さん]

当方横浜博覧会YES'89から現地を見ています。
桜木町のぴおビルがぽつんとある時代から、もう30年になりますか（笑

都心機能の分担としての、決定的欠点は新幹線がないことでしょう。
新宿は100年経っても丸の内にはなりえません。

中央官庁（部局含め）が移転するようなことはまずないでしょう。
中途半端なところが横浜らしくて良いじゃありませんか。

[699: 匿名さん]

オフィスビルが林立する事が横浜が進むべき道だとは思えないな。
横浜が開港以来港を中心とした商都して発展した経緯を考えれば、東京のまねをしてＭＭが
ミニ丸の内みたいな場所目指す必要は無いし、不似合だ。
大した需要も無いのにオフィスビルを増やすよりもショッピングモールや文化施設に助成金を
出して水と緑の美しい魅力ある街、誰もが住みたい街を目指してほしいものだ。結果的に
マンションが増えてしまっても住民が横浜で消費を活発にすれば問題もないだろ。

[700: 匿名さん]

６９９さんに賛成。
でもオフィスビルも増えて欲しい。
ＭＭはまだ空き地だらけ。

[701: 匿名さん]

居住人口と就業人口が半分ずつぐらいでもいいですよね。そうすりゃ通勤徒歩圏に会社がある理想的な環境じゃない。空き地も何だか見た目が悪いし、とりあえずは芝でも植えておけばいいのに。

[702: 匿名さん]

699さん、

「結果的にマンションが増えてしまっても住民が横浜で消費を活発にすれば問題もないだろ。」って随分安易なんじゃないでしょうか？

>文化施設に助成金を出して

それって、誰が助成金を出すことを言っているのですか？横浜市のことを言っているのでしょうか？住民が納める税金で助成するってことですか？市民は税の支出が増えれば文句を言いますよね。市の財政事情が潤うためにも企業の誘致は大事ですよ。

開港当時の横浜は輸出入の拠点だったから発展したわけで、商都として発展したわけではないでしょう。
今の横浜の状況は明らかに違っています。

そもそも、横浜市民には「働く場所は東京だ」と当然のように考えて、
地元経済の発展を心から願っていない人が多いのは不思議です。
優秀な人も多いのだから、もっとその力を横浜で発揮できるようになればいいと思います。

企業誘致も、企業のどのような機能を持ってくるかってことで印象も違うでしょう？
オフィスビルと住宅、うまく配置して共存できないものでしょうかね。
そもそも、ＭＭ地区は機能的なビジネスの場であること・商業的な賑わい・文化・安らぎの場としての住宅が一体となったエリアを目指して開発されているのです。
このエリアにオフィスが混在することは、ずっと昔から分かってたことではありませんか。
このエリアに家を購入する人は、それを分かった上で購入しているはずですよね。

[703: 匿名さん]

そうね確かに
>ＭＭ地区は機能的なビジネスの場であること・商業的な賑わい・文化・安らぎの場としての住宅が一体となったエリアを目指して開発した。
というにはバランス悪いね一番幅をきかせているのが空き地じゃ何の経済効果もないし、維持コストだけがかかる。地下の共同溝もそろそろ大規模な修繕を必要とする時期にきている事を考えると、計画自体見直す時期にきているのは確かに言うとおりだな。居住人口５万就業人口１５万ぐらいが落としどころだろ。

[704: 匿名さん]

先日オープン以来2度目の横浜ららぽーと行きました。　ベークォータよりコンセプトがはっきりしていると思います。　たぶん 横浜ららぽーとのほうがリピーターが多いと思います。　
　と云うわけもあってMMをはじめ最初の計画は実行されてゆくにつれほとんど妥協しながら無理やり
こじ付け でやっているとしか思えない現実です。

[705: 匿名さん]

７０４さん、
横浜ベイクォーターはポーサイド地区です。ＭＭ地区ではありません。
投稿する前に確認しましょう。
また、ＭＭとららぽーとは、全然比較の対象になりません。

[706: 横浜駅近く]

>>704
ベイクォーターとららぽーとを比較するのもどうかと思うが。
ベイの場合は横浜駅周辺で買い物したついでに寄るような施設だろ。
それにららぽーとはそんなにコンセプトはっきりしてようには思えんが。。
とりあえず、色々詰め込みました感がある。

[707: 匿名さん]

博覧会時代から遅々として進まない企業誘致・・
企業から見れば、横浜に移すメリットがあまりない気がします。

[708: 賃貸住まいさん]

７０５さん
ここは別にＭＭの板ではありませんよ。
あなたこそ投稿する前に確認しましょう！（笑）

[709: 匿名さん]

７０８さん

７０５ですが、この板が湾岸地域のものであり、ＭＭのみのものではいことは承知してます。
７０４さんが妥協の産物の例としてベイクォーターを「ＭＭ」という言葉とともに挙げているので、
コメントを書きました。

[710: 匿名さん]

ＭＭに住宅はここらが限界でしょうね。大規模に作るなら山下埠頭あたり良さそう、
あそこは最新の物流システムに対応出来ないので保税倉庫ぐらいの役目しかはたしてないし、
トリエンナーレ会場として３年に一度しか使わない手はない。倉庫も三井や住友の系列だし
広さも十分あるうえ駅も近い。

[711: 匿名さん]

埠頭はどうか分かりませんが、確かにあの近辺、新山下地区辺りはまだ使える土地がありそうですね。以前はとても不便だと思っていたけど、駅も出来たし、スーパーも出来た。マンションを作ると眺めのいい部屋も出来そう。あとは、高速道路の排気ガスがどうかな？と思いますが、排気ガスを気にしていたら湾岸には住めないですよね。

[712: 匿名さん]

コスモワールドの一部を横浜市に返還へ
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiimay0705385/

[713: デベにお勤めさん]

>>710 いえ、まだまだ出来ますよ！　といっても２棟ですが、すでに計画はあります。
既存の物件に近すぎるのが難点ですけど、それなりに仕様は良い物になる予定です。

[714: 匿名さん]

えええ。どこですか？？？
街区だけでも書き込みしてもらえないでしょうか？？？

[715: マンコミュファンさん]

ウソだっぴょ〜ん

[716: デベにお勤めさん]

>>713です。　>>715は私じゃありません。
街区は言えませんが、ヒントは書きました。

これからのポイントは規模。
高さをどうするか、戸数をどうするか。
建物の向きは・・・・近隣との関係もあり
行政とも調整が難しいところです。

[717: 物件比較中さん]

↑全くのデマ

[718: 匿名さん]

更にヒントを言えばＭＭ周辺ですが完全にＭＭ地区といえます。
隣地にはすでにマンション建設済みですが角度を変えることにより
開放感のある配置を実現する予定です。

[719: 713、716だけど718じゃない]

>>718　
＞ＭＭ周辺ですが完全にＭＭ地区といえます

あー、あなたの言いたい物件は、ウチとは違うね。
ウチの計画地は、行政区画上も完全なＭＭ地区だから。
だからこそ、居住制限との兼ね合いやら、周辺物件への配慮やらで
色々と懸案事項が多いわけでね。

[720: 匿名さん]

ヒント　駅から遠いぞ。海から近いぞ。

[721: 購入検討中さん]

どうでもいいや北仲買うから

[722: 匿名さん]

>>720
59街区？

[723: 匿名さん]

正解！

[724: 匿名さん]

というと、市場に近いところですかね？

[725: 匿名さん]

>>719
32街区？

[726: 匿名さん]

>>723
３大財閥のうち、大阪出身のグループ会社が開発？

[727: 匿名さん]

今回は大漁だね。

[728: 埋め立て職人]

コットン地区とＭＭ地区の中間点の０街区を埋め立てて、
窓から釣りができるマンションを計画中です。

[729: デベにお勤めさん]

>>719
私の書き込みに便乗してスレを荒らしたり
勝手に「釣り」宣言して、デマと思わせるのに必死な
方々がおられますね。

>>720〜>>728に、私の書き込みはありませんよ。
他社さんの情報の真偽は判りかねますが。

[730: デベにお勤めさん]

あ、間違えた。>>719=>>729です。すいません。
ちなみに駅から遠くはないですよ。

[731: 匿名さん]

729〜730の発言も具体性、信憑性がないから、荒らしかな？

[732: 入居済み住民さん]

ＭＭＴＦを購入したとき、三菱地所のデベロッパーはもうＭＭにマンションは建たないって言っていたし。それは信用できると思う。

[733: 匿名さん]

え本当ですか釣りができるマンション買おうと思ったのに残念(>_<)

[734: 購入経験者さん]

>>732
あらあら・・・・
MMTFの計画ができる前、MMTの販売の時に
地所が何て言ってたか知ってる?

[735: 匿名さん]

インチキ臭いデベが何やら言っているみたいですね。もったいぶって無いで今のうちに
宣伝すれば良いとおもうのですけど。
のんびりしてると北仲の森ビルに上客もってかれて売れ残りの山が出来るだけですよ。

[736: デベソ]

もったいぶるもなにも、ただのインチキデベの荒らしだよ。
本当のデベがこんなとこでリークするわけないし、ここでリークして宣伝しても意味がない。
ばれたら会社くびだよ。

[737: 匿名さん]

なんだやっぱり釣りマンションか　あ〜あ　あほくさ

[738: 購入経験者さん]

>>735 >>736 >>737

　　必　　　死　　　だ　　　な　（笑）

[739: 匿名さん]

釣り堀だなここは。

[740: 購入経験者さん]

>>125

まあ、あちらさん(特に戸建て志向の人)からは
「みなとみらい、って何かダサいネーミング（笑）」
「観光用の埋立地に造った団地街の部屋なんか買って
何が嬉しいんだか・・・センス悪ぃ〜」
「いかにも田舎の人が想像する都会、って感じだな」
などなど、こちら側も言われまくってますよ。

価値観は人それぞれ、ってことです。
とか、いろいろ言われてますから。

[741: 購入経験者さん]

はげしく誤爆・・・・

[742: 匿名ちゃん]

ＹＣＡＴ跡地の公社の物件の件・・・。
確か7月くらいから分譲案が発表されるってことですが。
何かご存知の方いますか？気長に待つしかないでしょうか？

[743: 匿名さん]

というか、とっくに詳細な設計図が公表されてるわけだが。＞C-3街区

[744: 購入検討中さん]

部屋数、少なくね？公社物件。190戸だっけ？　ほぼナビューレの半分。
横浜市民優先枠が大きいから、市外の人には競争率高そう・・・
ＭＭ方面への眺望は、ナビューレやコットンと互角か、それ以上になりそうだけど。

[745: 匿名ちゃん]

失礼しました。
分譲案ではなく、販売計画案と書けば良かったですね。
当初4月募集開始が7月に延びたと封書で連絡が来ていてそれっきりなので。
また延期ってことがなければよいですが。

[746: 匿名さん]

７４５さん
封書で連絡が来たということは、情報を得るために登録するシステムが既にあるということですか？
良かったら、どこで登録できるか教えてください。

[747: 匿名ちゃん]

特に登録システムがある様子はないです。
横浜市住宅供給公社に直接電話して、ＹＣＡＴ跡地の分譲マンションを希望している旨を伝えて、自分の名前と住所などを連絡したら、４月募集が７月になりますという封書が来ました。
また追って連絡しますとは書いてませんでしたが。

[748: 匿名さん]

７４７さん
746です。
なるほど。ありがとうございます。

[749: 匿名さん]

久しぶりにみなとみらい行ったらびっくりしたよ。
ゲゲゲの鬼太郎に出て来る『ぬりかべ』みたいなでかい建物が２棟たっていた。

[750: 匿名さん]

>>749
ぬりかべって。。

[751: 匿名さん]

きょう、横浜開港祭の花火を臨港パークから見てきました。 例年と比べて盛大な花火でした。
久々に花火で感動しました。

ですが、臨港パークから振り返って見えたマンション群は、誰かが言ってましたがまさしく団地に見えました。
残念な景観です。

[752: 匿名さん]

高さ揃えちゃったからね
まあ出来上がってしまったものは仕方ない

[753: 入居予定さん]

>>752
高さに関しては、反対運動あったからね

[754: 匿名さん]

この後オフィスビルもばんばんできますし、景観はまだまだ変わりますよ！
特に新高島の上には、ランドマーク級の建物を建てることが可能ですし。

[755: 匿名さん]

みなとみらいについて・・・・・、
形がバラバラ！せめて住棟の高さだけは揃ってくれてよかった。これで住棟の高さが乱れると非住棟の高さが様々なだけに見られたものではないですね。
この後、数少ないランドマーク級のタワーが景観を引き締めてくれることでしょう。

なお、高密感はマンハッタンに比べれば未だ低い方です。又、幕張のようにスケスケでもなく、汐留のように過密でもなく、良いほうではないでしょうか。

[756: 匿名さん]

要するに、都市計画の失敗の成れの果てがここにあると・・・
10年程度前に公開されたみなとみらいの完成予想模型がなつかしい。
今では写真しか残っていないが近未来的な街並みで整然としていた。
みなとみらいの開発計画策定者の東大の教授は今のこの光景をみたら
どう思うのだろうか・・・

[757: 契約済みさん]

主観ですが、壁のような某マンションが景観を台無しにしてますね。
スマートなトリプルタワーにして同じ世帯数にすることも可能だったろうに。

[758: 匿名さん]

Ｆは同じ会社なんだから同じデザインで高さを変えれば
相当良い感じの都市景観になっただろうにね。
今となっては仕方がないが何とも残念。
北仲でも同じように景観で揉めてるみたいだが、同じ過ちが
おきないで欲しいもんです。

[759: 匿名さん]

そんなにフォレシスをいじめるなよー。
住民の大半はもっとかっこいいのを三菱地所に期待してたんだから。
みなとみらいの他のマンションはディベロッパーと建設会社を信じられないし、しゃあない。
ほんと、当初の６０階建ての４０階以上海側を買いたかった。
ま、隙間からこっそり海をチラ見して過ごしますわ。

[760: 匿名さん]

へ〜！
隙間からでも、海の見えるところを買えたのだ〜！
本当かな？

[761: 匿名さん]

あの、東向きならほとんどの住戸から海が見えると思うが。ちらっとならね。
我が家はL棟なのでじっくり待ちますわ・・・

[762: 匿名さん]

近くで見るとすごい迫力ですね、MMTF。
植栽が揃ってくるとまた雰囲気も変わってくるでしょう！

[765: 匿名さん]

ほんと、Ｌ棟もできあがって周辺の整備も進むと雰囲気も変わるでしょうね。
たのしみ、たのしみ。

[766: 匿名さん]

確かに２棟並ぶと巨大な石油タンクみたいですごい迫力ですね。
でも何年かして植栽が育ってきたら少しは良くなると思いますよ。

[767: 匿名さん]

植栽は何メートルくらいまで育つのでしょうか？
そう言えば、Fの所は森が出来るんですよね！

[768: 匿名さん]

確かにどーんとして石油タンクとはうまい表現ですね。
私はなぜか病院をイメージしました。
でも中は素晴らしそうですね。早く森となって散歩したいです。