横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「横浜湾岸地域マンション議論スレⅢ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2007-11-25 08:08:00
 
【地域スレ】横浜湾岸地域のマンション市況| 全画像 関連スレ RSS

横浜湾岸地域のマンションをあれこれ議論/情報交換するスレ

みなとみらい、ポートサイド、コットン地域をあれこれ議論/情報交換する場。
個別スレでは他マンションの話題がしにくいですが、
この地域のマンション検討者は地域全体の話題に関心があります。

MMT
フォレシス
ミッドスクェア
ブリリア
パークタワー横浜ステーションプレミア
ナビューレ
パークタワー横浜ポートサイド
ザ・ヨコハマタワーズ
コットンハーバー
マリナゲートタワー
クレストシティタワー



横浜湾岸地域マンション比較スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8620/

横浜湾岸地域マンション議論スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8715/

[スレ作成日時]2006-07-17 10:55:00

 
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横浜湾岸地域マンション議論スレⅢ

201: 匿名さん 
[2006-09-18 22:44:00]
>>199

あなたが一番、はたから見て不快。
202: 匿名さん 
[2006-09-18 22:51:00]
203: 匿名さん 
[2006-09-18 22:55:00]
①買いたかったが抽選で外れた
②ローン審査でハネられた。
③そもそもMRで相手にされなかった。
204: 匿名さん 
[2006-09-18 23:27:00]
>>200
冷静になりましょう。
削除依頼出しておきました。
205: 匿名さん 
[2006-09-19 12:00:00]
マルチポストをお許し下さい。
MMT住民が、MMMのスレでこんな書き込みをしていたので報告しておきます。

No.324 by 匿名さん 06/09/19(火) 09:22
そうですか、グランパティオですか、これは、一般の人も入れるんですか。
そうであれば、犬の散歩コースに入れさせてもらいます。MMTのせまい庭は
犬も飽きてきたようなんです。
みなとみらいで犬を散歩させている、特に早朝、深夜は手ぶらの飼い主がほとんど
です。糞の始末は自然に任せる派が大多数なので、怒らないでください。
206: 186 
[2006-09-19 12:15:00]
ちょっと言葉のニュアンスが違っていましたw。

横浜 ポートサイド地区についてパート②
>No.232 by 匿名さん 06/08/04(金) 20:01
>ポートサイドが閑散としているのは、そういう風に街を作ったからです。
>横浜駅に近いながらも商業施設の出店を規制して住宅を中心とした街並み
>を実現しています。
>逆に商業施設はA街区に誘致することが計画されてBQができたわけです。
>ナビューレは三菱が半ば横浜市の都市計画を押し切って作ったものです。
>(だからタワーズなどで適用された規制緩和がナビュレーには一切適用
>されていないわけです。)
207: 匿名さん 
[2006-09-19 12:44:00]
>>205

本当ですか。
けしからんな、MMT住民は。
ちょっとMMMスレを見てみたが、続けてこんなことも書き込みしてたぞ。

>No.326 by 匿名さん 06/09/19(火) 09:42
>325さん、ご返事ありがというございます。それは残念でした。
>小生は神奈川区の戸建ですので、買う気はありません。
>犬も大型犬ですから。


まったくけしからんな。神奈川区の戸建に住むMMT住民は。
208: 匿名さん 
[2006-09-19 21:33:00]
商業地1991年以来の好転 基準地価
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news001.htm
209: 匿名さん 
[2006-09-20 01:15:00]
>>207
>まったくけしからんな。神奈川区の戸建に住むMMT住民は。

一見「まんまと引っかかった」と見せかけて
鋭く、投稿内容の矛盾点を突く。お見事です。
210: 匿名さん 
[2006-09-21 22:21:00]
ラゾーナがオープン控え防災訓練/川崎
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/localy20/

いよいよオープン!!!
211: 匿名さん 
[2006-09-22 09:37:00]
>>207=>>209
自作自演イクナイアルヨΨ(`∀´)Ψウケケケ
212: 匿名さん 
[2006-09-22 12:46:00]
ん?自演じゃないよ。言われそうと思ったけど。

>>209
サンクス
>>211=205
213: 匿名さん 
[2006-09-23 22:04:00]
なんと意外にフォレシスが概観で健闘
http://towerlog.joy.mepage.jp/tower_mmtf.htm
2棟建ったらイメージがどう変わるかわかりませんけど
214: 匿名さん 
[2006-09-24 05:02:00]
たしかに以外だ。がんばれMMM
215: 214 
[2006-09-24 05:03:00]
>意外
216: 匿名さん 
[2006-09-24 11:28:00]
>>213
前と全然形は変わっていませんよ。
単に養生シートがはずれて、タイルの色がより明るく見えただけですよ。
MMMの外観No.1は変わりなしって感じですね!
関係者だけ過剰反応している感じ。。。。
217: 匿名さん 
[2006-09-24 13:47:00]
MMMについて第三者の意見を言うと、確かに遠めに見た外観は、
MMの新築マンションの中で、一番良いのは事実!
三井住友建設の工事も、とても丁寧に思えます。
…けど、近くで見ると何故かダントツで安っぽくないっすか?
これからグレードが上がるとも思えないし。
かっこいいんですけどね〜、う〜ん、ほんとに。

しかし、なんだかんだいいつつ、好き放題言われた
「フランク・ロイド・ライトのお孫さん」
のデザインがメインの魅力のマンションですよね。
駅近やら免振やら外廊下やらあるのかもしれないけど、
”MMMの外観は嫌い”という購入者を見かけないところからすると、
結局、大御所の孫のデザインにほれた住人が集まっているわけだ。

じゃあ、商売の戦略は間違って無かったのに最初にうれなかったのは、
販売会社が空気読めない売り方したからだね。
恥ずかしかったから買えなかった人もいるんじゃないのかな。
結果的に良かったのか、それとも後悔してるのかわからないけど。

ところで、TSUTAYAとか店舗が入るらしいけど、それは特に住民に還元されるの?
グレード低いのに、マンションの値段が大差ないから、還元が無いとおかしいよね?
ひょっとしてぼられてんの?それか少々ぼられても響かないような購買層なのかな?
外壁の清掃とか、共用部の清掃が他のマンションより多いのかな?
管理費もずっと上がらないとか?それなら素晴らしいね。脱帽です。

カーシェアリングもスマートを辞めてプリウスだとか。
どうせ変更するならBMWかボルボにしとけばいいのにね。
三菱村や日産村の土地にプリウスなんて、これまた空気読めないねえ。
218: 匿名さん 
[2006-09-24 13:51:00]
>>216
MMM関係者ですか?
気持ちに余裕を持ちましょう。
219: 匿名さん 
[2006-09-24 17:51:00]
今日は、MMTの友人宅でお茶してきました。
やっぱりいいですね、MMTの海側の部屋って。
ほんとリゾートホテルみたいでした。(行ったことないけど!)

花火はどうでもいいけど、海が見えるっていいなと再実感。
部屋から海際まで歩いても10分弱でした。
何だか今日は海がえらく青く見えて、
風が無いのに水面がとても波打って綺麗でした。

湾岸だったら、海見える方が良かったのかな。
フォレシスじゃなく、ブリリアだったかな〜。
なんて感じた次第です。
220: 匿名さん 
[2006-09-24 18:12:00]
>>217 かってな意見ありがとう。但しこれだけの行数を使って意見を書くならもう少し勉強して
からすべきじゃないかな。そもそも店舗フィーがなんで住民に還元されるの?住宅の販売価格は
一部の営業施設を賃貸するという事業計画の元に決まっている、つまり既に織り込み済みなんだよ。ぼってるかどうかって何を基準に言ってるの?あとMMMはカーシェアリングの他にオリックス
レンタカーが入っていて、マンション内で車の調達、乗り捨てが出来るという便利なシステムも
あるんだよ。憶えておいて。あとフランクロイドの件だけど、MMMの外観が良くなるのは正直
言ってこれからだよ。エントランス部分やその周辺を主に彼が監修しているからね。まだまだ
MMMの外観について評価するのは時期尚早だよ!
221: 匿名さん 
[2006-09-24 23:00:00]
MMMの現在の印象については217に同感。
ぱっと見一番かっこいいけど、近くで見ると安っぽい。
柵のせいか?白しか使っていないからか?
222: 匿名さん 
[2006-09-25 01:17:00]
というか、なんでみんな揃いも揃って白なんだろう・・・・
横浜銀行本店みたいな色とか、あそこまで行かなくても
三菱重工のビルみたいに、少しは変化を付ければいいのに。
223: 匿名さん 
[2006-09-25 01:39:00]
大体みなさんの意見ではMMMは安っぽいという事で。近くで見るとあれ??って感じですね。柵でしたっけ。がっかり。MMTFにすればよかった。
224: 214 
[2006-09-25 02:00:00]
俺もMMFT東南角部屋が欲しかった〜!(買えんけどね)
225: 匿名さん 
[2006-09-25 02:12:00]
東南角っていっても、かなりの高さがないと・・・・・
226: 匿名さん 
[2006-09-25 05:22:00]
>>224  MMFTだって。ぷっ。
227: 匿名さん 
[2006-09-25 08:06:00]
MMTFは2つもできるので巨大な団地?乾電池?に見えます。
MMMよりグレードが高いとも思いません。かと言ってMMMも
一番だとも思いません。私にはブリリアの金の柵の方が見た目安っぽく見えますが。
228: 匿名さん 
[2006-09-25 11:17:00]
MMMのバルコニーって縦の格子なんですか?遠めは確かにかっこいいですけど。
229: 匿名さん 
[2006-09-25 11:49:00]
MMのマンションは、白くなくちゃいけないって決まりがあるの??
MMMは真っ白。今は工事中のシートの青いラインがアクセントっぽく見えて(?)
いい感じがするけど、あれが無くなったら真っ白だし。
MMTFは少し色が入っているからまだいいけどやっぱり白い。
ブリリアもこれから白が強調されるようになるようだし。
230: 匿名さん 
[2006-09-25 12:09:00]
mmは紫外線が強くなりそうですね。
231: 匿名さん 
[2006-09-25 19:52:00]
改めて知ったんですが、瑞穂埠頭ノースドックもけっこう重要な役割だったんですね?
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/localv/
こんなのが近くにあることを改めて知るとイヤですね〜!
232: 匿名さん 
[2006-09-25 21:34:00]
ラゾーナ川崎プラザ 2006.9.28 開国!!!
http://www.lazona-kawasaki.com/index.shtml
233: 匿名さん 
[2006-09-25 21:47:00]
ラゾーナはもうオープンしてるのかと思って、
今日の会社帰りに行っちまったい!!(u_u;)/ 恥ずかしー
234: 匿名さん 
[2006-09-25 22:32:00]
>>231

いまさら何を(笑)

同じ東京湾内の20キロ南には、2年後には
巨大な原子力空母がやってきますよ?

235: 匿名さん 
[2006-09-25 23:25:00]
>>234,
あなたは、横浜湾岸地域マンションに住んでいないな!!


236: 匿名さん 
[2006-09-25 23:43:00]
団塊世代ウザす
237: 匿名さん 
[2006-09-26 21:23:00]
MMT、フォレ、ミッド、ブリ、パーク横浜、ナビュ、パーク横濱、、コットン、マリナ、クレストこのうち販売しているのは、MMMと横濱とMGTとクレストです。自分の候補はMMMと横濱ですが、今となっては探すのが出遅れた感は否めません。残念です。
238: 匿名さん 
[2006-09-26 21:31:00]
まだ選択肢があるだけ良いのでは? 来年には選択肢は無いかも!
239: 匿名さん 
[2006-09-26 21:42:00]
そう考えれば気が楽になりました。選択肢があるだけ良かったです。
238sanありがとうございました。
240: 匿名さん 
[2006-09-26 22:05:00]
住みたいと思える時が買い時です。
MMM、PYPはレベルの高いマンションだと思いますよ。
いい部屋が見つかるといいですね。
241: 匿名さん 
[2006-09-26 22:12:00]
>>232
知ってるよ。ここには関係ないから出てくるな。うざい。
242: 匿名さん 
[2006-09-27 21:10:00]
現在販売中のもの。
MMM、PYP。

これから発表される物件。
ポートサイド公団物件、北仲物件、噂のMM物件。

こんなとこか、コットン等の嘘MM物件は今後もでるな
243: 匿名さん 
[2006-09-27 22:09:00]
>>242 確かに
子安コットン地区と
MM,P-sideは違いがあります。
嘘物件というより「望MM物件」です。
244: 匿名さん 
[2006-09-27 23:04:00]
「望MM物件」って何んですか?
245: 匿名さん 
[2006-09-27 23:06:00]
望む?
246: 匿名さん 
[2006-09-27 23:13:00]
ところで、北仲よりも南の湾岸沿いで何かないの?
税関のそばの、いかしたバイク屋が入っている倉庫なんて、
なかなかすんばらしい敷地と思っている私。
247: 匿名さん 
[2006-09-27 23:22:00]
GMと日産・ルノー連合、提携協議継続で合意
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060927AT1D270C627092006.html

日産とルノー、GMとの提携効果1兆円と試算・米紙報道
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2006092703889c0
248: 匿名さん 
[2006-09-28 11:02:00]
MMは日産本社の所在地だから、日産は街を日産車で埋める施策をしないか?
日産カーシェアリング、住民への日産カー購入割引など
249: 匿名さん 
[2006-09-28 17:00:00]
>>248それはいい!!日産は新車が出たらMM内をぐるぐる回っていて、手をあげるとタクシーみたいに停まって、MM内ならどこでもタダで行ってくれるとか。日産本社から赤レンガ、ワールドポータースあたりまでお好きなところに。MM内広くて歩くと大変だもんね。
250: 匿名さん 
[2006-09-28 20:27:00]
地場資本で小さいけど、神奈川トヨタの本社がこの一角にあることを忘れないでね。
傾きかけた日産だけでなく、世界のトヨタの参加も求めて、競合してもらいたいものだ!
251: 匿名さん 
[2006-09-28 22:32:00]
横浜市、55億円補填へ MM地区
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000000609280002

252: 匿名さん 
[2006-09-28 23:06:00]
赤字の街?塩漬けの街?明るい未来はいつ来るのだろうか!

市の事業見通しの甘さの責任は横浜市民が払ってくれるのですね!
253: 匿名さん 
[2006-09-28 23:55:00]
日産本社って、神奈川区だよ。MMのビルは本社「機能」を持ってくるだけでしょ。
いわゆる創業の地がずーと本社ですよ。
254: 匿名さん 
[2006-09-29 23:41:00]
そんだけ補填してくれるって、ある意味すごいことじゃないですか!
今まで高い税金を払ってきたかいがあった。
255: 匿名さん 
[2006-09-30 05:46:00]
補填しなくてもMMが沈没するわけでもなく、公社が潰れないだけのこと、また、潰れた場合は市が税金で整理することになり、結果は同じこと。

いずれにしても税金が当てられ、それに応じて対市民サービスが低下することになり、喜ぶような話ではありません。
256: 匿名さん 
[2006-09-30 08:36:00]
253>
(どっちでもいいのかもしれませんが・・・)神奈川区宝町は、確かに創業したときは
 日産「本社」だったようですが、今は登記上の「本店」に過ぎません。
 従って、あくまでも3年後の「本社」はMMです。

ちなみに、神奈川区の「本店」の場所には、創業当時の建物が残されていて、その一部を改造した
「エンジン博物館」がありますよ。(入場無料!)
http://www.nissan.co.jp/INFO/FACTORY/YOKOHAMA/hall.html
257: 匿名さん 
[2006-09-30 21:14:00]
258: 匿名さん 
[2006-10-01 03:09:00]
登記上の本店、ってのも結構、重要だったりするよ。
法人税は、そこの自治体に納めるんだから。

まあ、神奈川区と西区の違いはあれど、同じ横浜市だから
日産の場合は関係ないけどね。
259: 匿名さん 
[2006-10-02 23:57:00]
「横浜市の一連の都市デザイン」が今年のグッドデザイン賞のベスト15に選ばれました。
大賞に選ばれるかな?

http://www.g-mark.org/library/2006/grand-kouho/06B02002.html
260: 匿名さん 
[2006-10-03 00:30:00]
みなとみらいのマンション、買ってよかったなあ。
ここの書き込みを見ていたら鬱になったときもあったけど。
261: 匿名さん 
[2006-10-03 11:04:00]
みなとみらい線で頭に来ることがある。
それは、東横線の定期でみなとみらい線へ乱入してくる輩が
実に多いことである。
最近はだれか指摘していたが、中高生までキセル乗車している
じゃないか。田園調布学園、香蘭、玉川聖、渋渋のアベック!
学校に通報するよ。
262: 匿名さん 
[2006-10-03 11:15:00]
MM住居予定のみなさん。
あなた方が住むころには、みなとみらい駅では朝は座れません。
せいぜい、始発駅までキセルしてください。
263: 匿名さん 
[2006-10-03 12:00:00]
横浜駅まで徒歩するよ、定期代を節約できる。
264: 匿名さん 
[2006-10-03 17:55:00]
キセルの話はもういいよ。
265: 匿名さん 
[2006-10-03 18:47:00]
グッドデザイン賞とは、思いもよりませんでした。
横浜市の一連の都市開発とありますが、どこからどこまでを指しているのでしょうか。
みなとみらい地区は順当ですが、ポートサイド地区はどうなんでしょ。
266: 匿名さん 
[2006-10-03 22:02:00]
みなとみらいのキセルでうまい思いができるのも、ブリリアの入居までですよ。
今はMMTだけだから、みなとみらいまで戻れば、座れるチャンスがあるわけだが、
3つの新しいマンションができれば、住民がみらいとみらい駅に殺到するのは見えていますので、
キセル客は間違いなく弾き飛ばされます。
Uターンしても、通勤ラッシュ時は、ホームはマンション住民で埋め尽くされていることでしょう。
座れないとわかれば、キセルは自然消滅です。犯罪する利益がなければ、犯罪はおこらないのです。
267: 匿名さん 
[2006-10-04 01:00:00]
>295
nice 情報 tks
あぁ、今の横浜の姿って飛鳥田さんからなんだなぁとしみじみしました。
268: 匿名さん 
[2006-10-04 01:44:00]
YES89って覚えてます?横浜博覧会。仕事で関わってあの時まさかMMに建つマンションに自分が住むとは思わなかったもんなあ。横浜市と市長さんに感謝(^^;
269: 匿名さん 
[2006-10-05 23:39:00]
270: 匿名さん 
[2006-10-06 00:12:00]
>>269さん
みたみた!いいねえ。
271: 匿名さん 
[2006-10-06 00:39:00]
入居が楽しみになりますね!
272: 匿名さん 
[2006-10-06 13:53:00]
どなたかパークタワー横浜ポートサイドのモデルルーム見学した方
いらっしゃいますか?
273: 匿名さん 
[2006-10-06 16:26:00]
まだ開いてないでしょ。
なんかゴミゴミしたとこにあるのはナビューレと一緒!
みなとみらいのマンションで良かったよ。
274: 592 
[2006-10-06 16:58:00]
>>272
予約制でやってましたよ。
内装が安っぽいとの評判でしたが、シンプルで良いかなと思いました。
確かにMMTフォレシスほど、豪華ではないです。

予想外だったのは、メゾネットの部屋です。
すごく魅力的でした。
この周辺のタワーマンションにはきっとないし、(私が知らないだけかも)
本気で欲しいと思いました。

でも、モデルルームと同じタイプは最低でも1億以上との事。
とても手が出ません...
275: 匿名さん 
[2006-10-06 21:58:00]
274さん情報ありがとうございます。
パークタワー横浜ステーションプレミアとやはり似ているのでしょうかね?

メゾネット私も気になっていました。
まだ正式な価格は発表されていないのでしょうか?
私も見に行ってみようかと思います。
276: 274 
[2006-10-06 23:32:00]
ステーションプレミアと似てたかな?
ステーションプレミアはあのビューカウンターのインパクトが強くて...
パークタワーにはビューカウンターありません。
内装のグレードは同程度だった気がしますが。

ステーションプレミアを見に行ったのが随分前なので、
ちょっと自信ないです。

モデルルーム、見に行くだけの価値はあると思いますよ。
やはり、ネックは値段ですよね。
ステーションプレミアと同程度の値付けなら即日完売じゃないですかね。
277: 272 
[2006-10-07 00:17:00]
そうですね、私もステーションプレミア見たのは随分前でした。。

モデルルーム見学が楽しみです。
手の届く値段だと良いのですが。

都内でメゾネットの物件はいくつか見ましたが、やはり広々と見えて素敵でした。
できればメゾネットいいですよね。
278: 274 
[2006-10-07 02:25:00]
メゾネットの吹き抜けをリビングに使ってるので、
天井高が5m超なんですよね。
これは気分いいです!

で、巨大なガラスから海やみなとみらいが見えたら、
これは最高だと思いますよ。

*決して営業ではありません。
実際は値段を見て諦めた一庶民です。(涙)
279: 匿名さん 
[2006-10-07 02:30:00]
>>274さん
ロアの弐番館・参番館あたりで、
メゾネットがあったような、なかったような…

何れにしても希少価値ありということで、
結構な倍率になりそうですね。
280: 匿名さん 
[2006-10-07 09:30:00]
>>273

恥ずかしいなあ。

こういう品のない人がウチのマンションの購入者では
ないことを祈ります。
281: 匿名さん 
[2006-10-07 11:56:00]
北仲が動き出しましたなあ
http://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/mamoru/asesu/jigyou/61/hougaiyo...
平成22年か〜。どうせ待ちきれてなかったから、みなとみらいを選んで良かったのかな。
282: 匿名さん 
[2006-10-07 12:13:00]
>>281
情報が古いよ。「良かったのかな」って自信ないんだねw
283: 匿名さん 
[2006-10-07 12:37:00]
>>280

ウチのマンションって??
もしかしてナビューレ??
悪く言われてついカッとしたんですね。
284: 匿名さん 
[2006-10-07 13:06:00]
北仲開発のゼネって大成で決定したの?
285: 匿名さん 
[2006-10-07 18:12:00]
282
で、あなたはどこ?戸塚駅からバスで20分の賃貸?
286: 匿名さん 
[2006-10-07 18:18:00]
北仲の50階以上を購入しようと思います。
全ての意味において
横浜で最高峰の物件になるでしょうね。
287: 匿名さん 
[2006-10-07 18:26:00]
その通り!北仲がNo.1でしょうね!
どこかの団地マンションとは格が違う!
288: 匿名さん 
[2006-10-07 19:11:00]
>286,287
北仲の50階だなんて、素敵!
お金持ちなんですね!
招待してほしいなあ。
あ、そんなお金持ちの方も、下々と同じようなレスをされるんですね。
びっくりです。
289: 匿名さん 
[2006-10-07 19:24:00]
分譲なのですか?
290: 匿名さん 
[2006-10-07 22:52:00]
うちも北仲を狙ってます。
でも、高層階じゃなくてもいいから
海側の部屋が欲しいです。
291: 匿名さん 
[2006-10-08 08:33:00]
北仲は、かなり良さそうですね。もう少し早かったら・・・

>>283
品が無いだけじゃなくて、日本語の読解力すら無いようですね。

タワーマンションは価格差が大きく、色々な層が集まるのは
ある程度は覚悟していましたが、こうやって現実に目にすると
こんな人もみなとみらいに住むのかと、いささかガッカリします。
292: 匿名さん 
[2006-10-08 08:42:00]
>>291

ただの荒らしです。スルーしましょう。

あちこちのスレで、いろんなマンションの
購入者になりすましては、他のマンションの方に
ケンカを仕掛けています。語彙が非常に貧困で
表現が稚拙というかマンションを購入するような
年齢にしては、あまりに餓鬼くさいので
すぐにわかります。

おそらく2chあたりから流れてきたプータロー。
みなとみらいにも超高層マンションにも
一生、縁が無い連中ですよ。心配無用。

293: 匿名さん 
[2006-10-08 09:02:00]
そうですね。失礼しました。
考えてみれば、これからあそこに住もうという人間が
わざわざ御近所さんに喧嘩うったりしませんよね。
それくらいの常識は全員あると思いたいです。
294: 匿名さん 
[2006-10-09 08:12:00]
295: 匿名さん 
[2006-10-09 08:32:00]
MMのこと悪く書いているのはただの荒らしみたいですよ
296: 匿名さん 
[2006-10-09 08:38:00]
297: 匿名さん 
[2006-10-09 08:51:00]
PSが一番でしょ!
298: 匿名さん 
[2006-10-09 09:11:00]
299: 匿名さん 
[2006-10-09 09:26:00]
300: 匿名さん 
[2006-10-09 16:37:00]
>>294
相手にされてないのにね〜
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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