東雲★キャナルファーストタワーってどうですか？その７

[しののめ色]

東雲キャナルコートのタワーマンション。
有楽町線・りんかい線利用で銀座・お台場へアクセス至便。
全４１５戸販売終了。
マンションギャラリーは、３月３１日（土）でクローズ。
　入居まで、あと１年となりました。
ご近所の方々も含め、建設的なご意見を引き続き宜しくお願いします。
　
前スレ
Part01　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38805/
Part02　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43683/
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Part04 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43640/
Part05 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44800/
Part06 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43761/

[881: 入居予定さん]

荒らしが目的ではないのですが共用施設のことで疑問があります。
私ども夫婦は５０歳で子供ができることはありません。
２つもあるキッズルームを使うことは一生無いと思います。
他の施設は使う可能性はあると思うので問題ないと思うのですが
キッズルームの維持費の一部を負担することは納得いきません。
お子さんのいるしょたいがふたんすればいいと思います。
皆さんはどう思われますか？

[882: ご近所購入]

８８１さんへ

そこまで言うと、荒らしと言うよりは、小さいと言われますよ。

[883: 入居予定さん]

子供と動物を一緒にはできませんがペットを買う人は別にお金を払うはずです。
私が思うにマンションの売主側の想定よりも子育ての世代で無い世帯の人の割合が多分に多いと思います。
それゆえ入居した世帯の割合の実情にマッチした共用施設が必要だと思います。

[884: 契約済みさん]

そう思うなら、そういう思想で設計されたマンションを
買えば、良かったのでは？
買う前から分かっていたはずでは？
後から急にキッズルームが出来たわけではないので　と思います。
（内も子供おりませんが、そのような発想は思いつきも
しませんでした。

[885: 入居予定さん]

どうしても納得いかないというなら「契約しない」という手もあります。
そのための重説だったりしたわけで・・・

もしくは、管理組合が発足した後に提案してみるとか？
現状では「納得いかない」「払いたくない」という理屈は通りませんね（＾＾）

[886: 入居予定さん]

>>881

もしかすると881さんのお部屋の真上に小さなお子さんがいらっしゃる方が入居するかもしれません。でもキッズルームがあることで足音に悩まされる時間が減るかもしれないし、ロビーや共用部分で子供たちが跳ねまわる姿を見て不快に思う機会も減るかもしれません。　

小さいお子さんがいらっしゃらないということで直接的なメリットはないかもしれませんが、間接的なメリットはあるのではないでしょうか？

小さなお子さんがいらっしゃる方とそうでない方がお互いに快適に生活するためにとても意味のある施設ではないかと思います。

[887: 入居予定さん]

お子さんをお持ちでキッズルームを利用する方たちは他の子供を持たない太っ腹な方々との経費のせっぱんによって恩恵を味わっているわけです。
それを気色ばんで入居するなというのはいかがなものでしょうか。
生活保護者が権利を主張して毎日働いているワーキングプアーよりいい生活をしているようなもんです。

[888: 入居予定さん]

８８６さんのおっしゃることが一番説得力のある意見だと思います。
８８７さんはちょっと過激ですね。これから同じ建物にすむのですから、もう少し品格のあるお付き合いをしましょう。
いろいろな意見があるのは、当然だと思いますが・・。（＾　＾）

[889: いつか買いたいさん＊]

お孫さんが利用するかも！

[890: 入居予定さん]

そうです！お孫さんが利用するかも。
やさしい意見ですね。（＾-＾）

[891: 入居予定さん]

そうですよね、キッズルームだけでなく他の共用施設も使わなければ維持費を負担しないということにはならないですもんね。

集合住宅に住む以上、その辺の負担は持ちつ持たれつだと思います。

>>881さん
も子どもが嫌いでなければキッズルームに足を運んでみては？？
かわいい子どもの笑顔に癒されますよ。

[892: 匿名さん]

共用部はみんなの財産なのですから、
キッズルームの設置数などについては、
総会等で話し合えばよいでしょう。

当面は必要でも、入居世帯の年齢構成の
変化によって、将来的にコミュニティルーム
などに転用する方がより有効活用できる
というケースもあるでしょう。

その昔、佃のランドマークであるタワーで
キッズルーム利用者のマナーが悪く、暫時
閉鎖になっていたことがあります。
そういう閉鎖は避けたいですが、住人の
納得感のある利用法を、実際の入居後に確認
しながら考えていけばよいのではないでしょうか？

[893: 契約済みさん]

維持費といっても、部屋だけなので、そんなに多額にはならないと思いますよ。私は子供はいませんが、負担は受忍すべきものと考えています。費用負担のことよりも、キッズルームに限らず共用施設については、規約や節度を守って利用できるようにしたいですね。

[894: 入居予定さん]

８９２さん、正論。

[895: 匿名さん]

>>887さん
誰ひとり「入居するな」というレスはしてませんね（＾-＾）
私も>>892さんのレスが一番まとまってて支持できます

というか釣られてますか？

[896: 入居予定さん]

管理組合の規則はまだ仮のはずです。
また、仮でないとしても、永久ものではないので、
色々意見のある方は、挙げていって問題ないと思います。

>>881
うちも子供はいませんが、
積極的に、「キッズルームの費用負担は子供のいる戸で分担。」
に変えたいとは思っていません。
が、もし、多数決の場面があれば、
「キッズルームの費用負担は子供のいる戸で分担。」に１票投じるかも。
ただ、「では、他の共有部は？」と発展すると、
迷うところです。まあ、その程度の気持ちです。

>>887
887さんの意見を過激とおっしゃっる方もいらっしゃいますが、
私は、非常に同感しました。
このような件は、言い出すとキリがなくなる感もなくはないですが、
私も、881さんの書き込みを、頭から否定するのは如何かと思いました。

#ちなみに〜、本当に子供のいないうちには、孫はあり得ませんよ〜。

[897: 周辺住民さん]

そーなんですよねー。近隣住人ですが、こうゆうのを真剣に議論すると、フィットネスはうちは使わないとかラウンジは利用しないとかって話に発展しちゃうんですよ。

ですから大規模物件で共用施設が多い物件は自分が使わなくてもご自身のマンションの付加価値としてとらえておけばいいんじゃないですか？

実際に売却するときこうゆう充実した共用施設って売りになりますよｗ

[898: 入居予定さん]

896です

>>897
説得力あるご意見ですね〜。なるほど。
897さんのおっしゃる「売り」にするためにも、
また、気持ちよく生活するためにも、きれいに、適正に使用していいけるといいなと思います。共用部。

>>886
こちらの意見も、とても納得。確かにそのとおりですね。

[899: 入居予定さん]

いずれ子どもは大きくなります。分譲だと人の入れ替わりもそれほど多くないと思うので、今キッズでも、何年か後には大きくなって利用者も減る可能性がありますよね？そうなると維持費を仮に子どものいる家庭で負担としても増減があっては難しいかと・・・

今のところキッズルームでも、既出ではありますが、色々な活用が出来るスペースということで、今後の住人の管理次第で使いやすいものにしていければと思います。

使用する方はみんなの管理費が使われているということを念頭において、きれいに使って欲しいですね。

[900: 匿名さん]

それはそうと、駐車場の空き、及びミニバイク、バイク置き場の申し込み書が届きましたね

[901: 匿名さん]

>900さん
全332台中22台残ってことは、415戸で310台がすでに埋まっているということですよね。かなり適正に近い設置台数なのかな、と感心してしまいました。サイズの関係もあるでしょうけど、いまだに1万円以下の安いところが空いているのも意外でした。

[902: 匿名さん]

８８１は釣りでしょう（笑
本当に５０代でそんな考え方してる人がいたら、是非お目にかかりたいものです。
どなたかも書いておられましたが、そんなこといいだしたらキリがない。
うちは子供いないから、うちはカフェ利用しないから、うちはシアタールームなんて。。うちはライブラリーなんて、うちはゲストルームなんて〜
しまいには、うちは車ないから駐車場の管理費や修繕費も負担したくない
なんて言い出すことになります。
１つが通れば全てが通ってしまう。ありえませんね。
そんな人は、最初から共有施設が１つもないマンションを購入すべきです。最初からあるとわかって購入しておいて最初から文句つけるなんて人いないでしょう。
キッズルームがあるという事が購入の決め手になった家庭もあるかもしれませんよ。
よほど使用の仕方が悪いなどでなければ、他の施設への変更など数年は無理でしょうね。それが常識かと思います。

[903: 匿名さん]

あ、駐車場は利用者の利用料に含まれてるんですよね＾＾；

まぁ、それ以外の共有施設すべてに言えることなので、キッズルーム
だけがどうのこうのという問題ではありませんね。

[904: 匿名さん]

せっかくだから数年は使うとしても、
むしろキッズルームに限らず、
共用施設は全廃してしまうほうが賢いのでは？
維持費も浮くし、空いたスペースは改装して部屋にして売っちゃって、
収益は管理費にプールすればいいし。

[905: 入居予定さん]

８８１です。他の共有施設を使う可能性は誰にでもあるはずです。
しかし、私にとってキッズルームを使う可能性は１００％無いです。
「僕は、キッズルームが好きなんだなあ」と５０過ぎのおっさんが毎日キッズルームで過ごしていたらアブナイ・・ですよね。
実際入居者のどのくらいの人が本当にキッズルームが必要なのか知りたいです。

[906: 入居予定さん]

他の共用施設の、使う使わないは、趣味嗜好の問題で、変わることが、あるから、絶対無いとはいえない。
でも、キッズルームは使わないひとは、一生つかわないよね、

[907: 入居予定さん]

現在のマンションではパーティルームに予約がない時間で夕方までなら小学生以下の子供が遊べるようになっています。飲食をする場合はパーティルーム使用料がかかることにし、使用者の名前・保護者名・部屋番号・使用時間等は記入するようにしてフロントで管理しています。週一回はマンション内の未就園児が集まる会も出来、コミュニティーも広がっているようです。

881さんのお話とは違いますが共用設備を有効活用するという点では管理組合発足後の議題になると思います。
入居後、キッズルームの利用が極端に少ないようでしたら違う用途にも使えるように規則を追加変更することもあるかも知れませんよ。例えばマンション内で特技をお持ちの方が先生となり夜に教室を開催したり。。

マンションという集合住宅で暮らす以上、色々とあるかと思いますが折り合いつけて楽しく過ごせるようがんばりましょう。

ちなみに私はキッズルームは賛成です。特に雨の日にロビーを子供が走り回るのは嫌ですからキッズルームで遊んで欲しいものだと思っております。CFTは共用設備のバランスは比較的良いと思い契約いたしました。

[908: 匿名さん]

自分の部屋以外のフロアのエレベーターホールの床が破損し修理が
必要になっても修繕積立金からの出費とするのは反対です。
そのフロアの住人が負担するべきです。

コレが通るならこんなことになっちゃいませんか？

そもそもこんなところで『本当にキッズルームが必要なのか』
調べられるはずもないし・・・
何がご希望なのでしょうか？やっぱり荒らしなのかな
釣られちゃいましたか、私。

[909: 匿名さん]

程度低い輩がいるなこのマンション。

共有使わないから金払いたくないだぁ？
そんなこというなら一階に住んでみろ！マンションってのはなぁ共有スペースと他の人が居るから上の階に住めるんだよ。
良いとこどりしようなんてセコい罠。

やはり総戸数が多いと階層の幅が広いような気がする。

[910: 入居予定さん]

フロアの修理は、みんなに平等でしょう、長い目で見れば。
変だなと、思うことを、言うと全否定するのはどうかと

[911: 匿名さん]

＞実際入居者のどのくらいの人が本当にキッズルームが必要なのか知りたいです

早速組合の総会で提案してみてください
お会いできるのを楽しみにしております

[912: 匿名さん]

>>910さん（＝906さんですね）
908さんに対する突っ込みだったら、もう一度声に出して２０回ぐらい>>908さんのレスを
お読みになる事をお勧めします
何度目かで同じ事を言ってる事に気付かれると思いますよ

[913: 入居予定さん]

＞＞９１１おどしかい？

[914: 匿名さん]

>>913

911です
決して脅しではありませんよ
私もその件興味がないわけじゃないですし

[915: 匿名さん]

911です
連投すみません
言葉足らずだったもので・・・・

私はキッズルームが要らないとは思いませんが、実際に「要らない」と
考える方がどのぐらいいるのかという点はちょっと気になる、という感じです

[916: 入居予定さん]

フロアの修理はみんなに平等だけど、キッズルームは、長い目で見ても平等じゃあないよ

[917: 匿名さん]

>>916さん
あなたがそう思うのならそうなのかもしれませんね。
きっと聡明な方なのでしょう。

ところで、聡明な>>916さんに是非とも解説していただきたい事が・・・
先日届いた「身障者用駐車場」の案内なのですが、２枚目の「優先権」の一と三、二と四の
違いが＊＊な私には良く分かりません。
噛み砕いて教えていただけないでしょうか？
よろしくお願い申し上げます。

[918: 匿名さん]

>>916さん
現時点では平等か不平等かという話ではなく
個人所有か共有かという話かと思います。
平等、不平等を判断するのは総会の仕事と思いますが
間違っていますでしょうか？

[919: 入居予定さん]

９１６です。
自分の中で納得しました。
入居者すべてが同条件だと思うと平等にこだわったのですが、マンションをひとつの社会と考えると子育てをしている若い世代をみんなで支援する
ことも当然ありだな、と思いました。

[920: 匿名さん]

>マンションをひとつの社会と考えると子育てをしている若い世代をみんなで支援する

素晴らしいご意見！！
ご近所になれるのを楽しみにしてます（＾＾）

[921: 匿名さん]

規約は改正できることも含めて規約なのですから、
どうしても従量制にしたければ規約を改正すればいいだけのこと。
つまり大多数の支持を取り付けられれば可能です。
ほんとに改正案が通れば平等云々以前に従うしかないわけですから。

[922: 周辺住民さん]

近隣に住んでますが、この議論は悲しすぎます。キッズルームの管理維持費分？の数千円程度の負担についてここまで真剣に語られても。。。

CFTの住民予定者の大半はまともな考えをお持ちだと思いますが、一部の変わった考えの方、又は支払いが一円でも惜しい方はこの大規模超高層マンションにはあわないかなって思います。

これからご近所さんになる方ですので、生活スタイルや価値観の違いが気になってしまいました。横からすいませんでしたｍｍ

[923: 匿名さん]

そんなに納得できないなら入居しないで売りに出せばいいんじゃない
買値より高く売れるっしょ！

[924: 匿名さん]

CFT入居者レベル低っ↓

[925: 匿名さん]

>>922さん、924さん
ご心配なく
ちょっと荒らしさん相手に遊んでるだけですから（笑

[926: 匿名さん]

完売物件に荒らしはいらないのにねｗ

[927: 入居予定さん]

従量制とは、すなわち、受益者負担の大原則をいっていると思います。相互扶助か、前者かを、冷静に議論することは必要。
総会は、時間的に制約があると思う。この場で、じっくり、冷静に議論することは、意味があるのではないか。

[928: 匿名さん]

水辺公園南端の桜、ほぼ全滅ですね。。。
ヤシに続きサクラまで。
あそこを担当している植木業者って、、、

せっかく奇麗な公園なのに残念です。

[929: 匿名さん]

キッズルームがどうのって・・・まだやってるんですね（呆
仮にキッズルーム利用が１世帯だったとして、その世帯がキッズルーム
があることが重要ポイントでこのマンションを購入したとしたら
どうするんだろうね？
それでも多数決なのかな？この世帯は無視？
キッズルームがあることを承知で購入したんだから、せめてこの世帯の
子供が大きくなるまでは維持してあげるのが人の道だよね〜
そんなんだから子育てしにくい社会だといわれるんですよね。
８８１のような考えをしている人は、キッズルームのないマンションに
いったらいいですよ。今からでも遅くない。
ここを解約しましょう。一緒のＭＳに住みたくない低レベルだから。
ここでじっくり話し合う？それも煽りですかね？
組合発足して早速議題にするような非常識な人はいないと願いますよ。
暫くは、子育て世代を応援するくらいの余裕がほしいですね。
ってか、煽り相手にするにもモテナシすぎじゃないかな〜
自分もか。。。ｗ

[930: 入居予定さん]

>>929
自分と意見が違うと、低レベルとか、非常識とか相手を、ののしる。
悲しくなる。