ドレッセ青葉台

[青ぽん]

横浜市青葉区、東急田園都市線の急行停車駅、青葉台駅徒歩３分の好立地です。
またまた東急の大型物件ですがいかがでしょうか？14階建て総戸数377戸の物件です。

所在地：神奈川県横浜市青葉区つつじが丘9番1他（地番）
交通：東急田園都市線 「青葉台」駅 徒歩3分

[595: 匿名さん]

＞594

590です。
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

[596: 匿名さん]

ドレッセはどうして耐震にしなかったんでしょう？　この価格なら充分、耐震マンションにすることも可能だったはずです。埋立地・みなとみらいのマンションでさえ、ドレッセとほぼ同価格で免震となっています。

[597: 594]

>>596
このレベル（高さ＆地盤）の場合は免震にするケースの方が
少ないと思うよ。
ＭＭはタワーの事言ってるのかな？

[598: 591]

その物件は６階建てです。充分強固な地盤に杭を打つことは逆効果だと聞いたことがあります。ちなみに耐震マンション＝揺れないマンションではないので誤解のないように。今住んでいるところは震度４位でもほとんど揺れないです。やはり地盤がいいからと思っています。
私は購入済みです。週に一回以上は現場を見に行って、写真をとりまくってます。反対の署名は、もちろん署名しませんでした。十数件後に回ってきたのですが、署名は４人位だったかな確か。別にどうでもいいって人が周りでは多いですけど、建設反対の人も多分結構いるはずです。例えば２４６をはさんだ反対側のマンションの住民はかわいそうです。バルコニー側が国道２４６なうえに太陽がさえぎられるわけですから。
つつじが丘の方は興味なしって方が多いと思います。
構造説明会は参加済みです。週末にやっていると思いますよ。予約制でしたけど。

[599: 周辺住民さん]

つつじが丘の住人です。我が家に与える悪影響を考えるとどうしても憂鬱になります。どのような方が購入されたのか興味を持って掲示板を見てきました。
家にももちろん署名がまわってきましたが、かなりの人数でした。ちなみに署名の順番は最後の方ではありません。近隣で署名していない人を探すほうが難しいのではないでしょうか。一時は会うたびにドレッセの話題で持ちきりでしたし。また、つつじが丘など近隣の住人は、ドレッセの立地があまりにも悪いことを知り抜いているので、たとえ80平米が4000万台だとしても購入する人はいないと思います。買えないひがみなどと言われても別になんとも感じません。勝手に言っていれば、という感じ。
３７７世帯が入るとのことですが、そうでなくても２４６の影響で渋滞が多いのに、さらに世帯分の車が増加するとなると、途方も無く憂鬱になります。今でも２４６からのＴ字路は混んでいるけど、ドレッセができたらどうなるんでしょうか。

[600: 近所をよく知る人]

>>599
あの辺は抜けれる道がたくさんあるから知ってる人はそんなに困んないよ
反対する人がいるのはわかるけどね。（藤が丘も近いし）

駅前＆４号が混むのは今に始まったことではないからダメージは割合
からすればたいしたことが無いんじゃないかな。
（ここだけじゃなく他にも建ったしここを目の敵にすることでも無いと
　思う）

販売に関してはなんだかんだ言って売り切るんじゃ無いかな。
現在青葉台に住んでる人からすれば何であの場所でこんな価格？って
思うかもしれないけど、タイミングってヤツでしょうね。
（近隣戸建からすれば安いもんですし）

[601: ビギナーさん]

初めまして。現在青葉台在住で購入を検討中の者です。都内も良いのですが、中途半端な都内でしたら田都沿線でたまプラーザ〜青葉台が環境が良く生活するにはいいところだと思います。同じような環境を都内で求めたら、世田谷・目黒・渋谷・千代田区等の一部高級住宅街に限られ、少なく見積もっても１億円は下らないと思います。具体的な購入候補先として、このドレッセ青葉台とドレッセたまプラを考えています。本当は、ドレッセ美しの森〜（昨年販売した美しが丘物件）が環境、価格でBESTだったと思いますが、個人的に昨年はまだ購入のタイミングではなく、真剣に検討していませんでした。今思うと返す返すも残念に思います。先日ドレッセたまプラを見てきましたが、確かに駅には近いのですが、駅の反対側の方が所謂たまプラというイメージが強くありました。（ドレッセ青葉台も同じことが言えます）ついでに、既に完成・入居済みのドレッセ美しの森〜も見学してきましたが、こちらはまさにたまプラーザというに相応しい環境に位置していました。結局、ドレッセ青葉台、たまプラーザ共に決め手を欠く結果となり、困っています。
どなたかアドバイス頂けないでしょうか？

[602: 匿名さん]

>>601
中古が出るまで待つ

[603: 匿名さん]

>>602さん、もう少し視野を広げたら？

[604: 匿名さん]

↑601さん宛と間違えました

[605: ビギナーさん]

601です。
602、603さん有難う御座いました。結局は、人に意見を求めても無駄だということですね。ドレッセ青葉台とたまプラの最終申し込み日を見比べながらギリギリまで悩んでみます。

[606: 602]

>>605
フロラージュと比べてる時点で後悔しそうな気がすると思ったのでね。
無いものはしょうがないが逃した手前それを上回る物で無いと後々．．．

[607: ビギナーさん]

つっこみ入れてすみませんが、青葉台って世田谷・目黒・渋谷・千代田区等の一部高級住宅街と同じような環境でしょうか・・？？
長く青葉台に住んでいましたけど、そんな風に感じたことはなかったです。もし、そんな風に感じていたら、たぶん青葉台に住み続けたと思います。
近くに美術館や大きな図書館やコンサートホールや由緒ある公園や庭園があるわけでもなく、かといって、閑静な高級住宅街といい得るほどの落ち着きや品格も最近は感じられなくなりました（なんでもありみたいな街になっちゃいました）。
それでも、畑はまだあちこちに点在していますし、桜台の高台のほうやみたけ台の比較的古い戸建住宅が立ち並ぶあたりはなかなか良いとは思っています。
まあ、住民のプライドだけは、都内の高級住宅街に負けないかもしれません。
ドレッセは、建物の作り自体は結構良さそうに感じました。
結局あの立地と価格をどう考えるかだと思うのですが、さてどうなのでしょう・・

[608: 匿名さん]

つっこみいれます。
コンサートホールあるよ！
紀尾井ホールには劣るけど、世界のスターだって来てくれてるよ。

最近はどこも似たり寄ったりの街づくりだから、世田谷とか目黒とかと比較できないものでもない。由緒ある公園なんて、新興住宅地なんだからあったらこわいよね。

住民のプライド・・・高いのかね。玉川学園に住んでいる友人に「青葉台なんて田舎者の寄せ集め」、成城学園に住んでいる友人からは「歴史のない街に住みたくない」などと長年いわれているので、私自身はプライドなんて持ってないし、持ちたくてももてない。
ただ、自分としてはいい街だと思うから気に入って住んでいるだけ。
歴史のある街は鎌倉なんかもそうだけど、土地をほったら人骨がでてきたなんてよく聞くからね。その点、青葉台はいいよ！

[609: 匿名さん]

＞近くに美術館や大きな図書館やコンサートホールや由緒ある公園や庭園＞があるわけでもなく

だから、そういうところは高くて無理だって言ってるんでしょう？
庶民が買える都心物件なんて、少ない土地に無理やり建てたようなものが多いのは事実。でも青葉台だったら、そこそこ広くて、そこそこ環境の良い住まいが得られる可能性があるってことでしょ。まあ、このマンションは・・・だが。

ちなみにコンサートホールはあるんじゃないの？千住真理子さんとか来てくれてるよね。

[610: 匿名さん]

フロラージュ含む美しの森もたまプラ南口も、たまプラ住民から見たら、どちらも全くもってアウト・オブ・眼中だったところ。どっちもどっちだよ。フロラージュが一番みたいな書き込みは、ちょっと笑える。どっちかって言ったら、駅に近い南口の方が便利でいいと思うけどね。つまり、駅から３分のドレッセ青葉台も、フロラージュより全然いいさ。しかし、セントヴェールかわいそう・・・。

[611: 602]

>>610
その突っ込みは的外れ。
フロラージュが１番なんて書いていない。
そう言われてるみたいで気に食わないって思ってるってことが滑稽で
ならない。（単なる妄想で自分自身の心の奥底でそう思ってる証拠）

[612: 匿名さん]

６０６のコメントに答えてあげただけ。
そんな、すぐさま反応しなさんな。

[613: 物件比較中さん]

大型マンションは何かとトラブルが多いとか。
ドレッセ青葉台は立地もあって、沢山のトラブルが想定され・・。
駐車場関連は多いだろう。車の出し入れに時間がかかるとか、警報機の音がうるさいとか。でも警報機の音がなかったら危険ですし。
あと、自分が一番気になるのは、エントランス付近にあるトンネル。高架下っていうのかな？　上が２４６なんですよね。なんか暗いし、見た目も悪いし、東急の力できれいにならないものかな、と。あそこに子供を通らせたくないと思ってしまうのは自分だけでしょうか。

あと、東急のマンションって評判が悪いですよね。施工が雑とか、アフターサービスが他社に比べて悪いとか、管理会社もひどいとか。職場の上司が東急のマンションを買って、あまりのひどさに3年で手放したことを考えると、悩んでしまいます。我が家の家計的にはドレッセたまプラーザはちょっときついので、ドレッセ青葉台かなと思っていますが。
なやみどころですね。

[614: ご近所さん]

コンサートホールはありますよ♪
東急の上にあるフィリアホールです。
『のだめカンタービレ』の撮影もそこでおこなわれました。
すばらしくいいホールです。
ホール近所にパチンコ屋さえなければなあ〜人にも自慢できるんだけど。
この前、あの付近のパチンコ屋で、現金強奪事件＆カーチェイスがあったそうですよ。近所の友人から聞きました。警察も沢山きたそうですね。パチンコ屋とゲームセンターは犯罪の温床なのかな、、、青葉台は両方とも多いから、環境がいいかどうかはプラマイゼロだと思います。

[615: ご近所さん]

>>608
私はもう４０代ですが、この青葉台の地で生まれ育ちました。青葉台周辺だって歴史はあります。近隣には分教場時代から続く伝統ある小学校もあります。
また城などの歴史的史跡や首塚みたいなところ（もういないけど、ひいじいちゃん・ひいばあちゃん曰く）まで、あったそうです。
そういう意味で言えば青葉台も歴史があるということで、人骨（？）が出てきてもおかしくない街なんですよ。少々変な言い方かもしれませんが・・・。

[616: 匿名]

>601
新石川側もドレッセから数分歩けばとっても大きな邸宅が立ち並んでいてすごくいい感じですよ。でもたしかにたまプラのイメージはドレッセとは反対側ですね。
ただ美しが丘住所はフロラージュはじめ、ほとんどの築浅マンションの真上には大きな送電線が存在します。今後もこちら側で駅徒歩10分以内に物件ができたとしても送電線は避けられないのではないでしょうか？
また送電線から離れる美しの森だと住所が川崎市になってしまうのがネックになる方もいるようですし。
ドレッセたまプラ側も2010年までには駅改装で今とは全然違うイメージになると思いますがまだ想像できないですからね。
何を妥協するか。。一長一短だと思います。
すみません、ドレッセ青葉台スレなのに。

[617: 匿名さん]

>分教場時代から続く伝統ある小学校、歴史的史跡や首塚みたいなところ

本当ですか？　差し支えなければ、詳しく書いていただきたいです。
私も10年近く青葉台に住んでいますが、全然知りませんでした。
近隣だと、小机城跡ぐらいしか知らない(汗)。あとはこどもの国方面ぐらい。

以前に青葉台の歴史みたいなのを調べたこともあるんだけど、たいして何も得られなかった・・・教えていただけませんか？ドレッセとはかけはなれちゃうかもしれないけど。
青葉台にも長い歴史があったと思うと、うれしいですね！

[618: 周辺住民さん]

我が家は田園都市線のラッシュや住みやすさを考え、青葉台という高級イメージの街から徒歩10分とかより、あと10分電車に乗って始発となる静かな中央林間駅前を選びました。始発に座って寝てしまえば、青葉台やあざみ野がどんなに混雑していようが関係ありません。日中は35分で渋谷ですし、新宿などへも小田急が使えて便利です。（米軍の飛行機がたまにうるさいですが・・・）
青葉台のメリットは沢山あるでしょうが、246や崖といったデメリットも多く、なんだが我慢しながら住まないといけないようなマンションですね。

[619: 匿名さん]

中央林間を含む大和市はガラが悪く犯罪多発地帯だから論外です。自分の通勤の利便性のために妻子を犠牲にして中央林間に住みたくはないので、たとえ地獄のような通勤電車でも我慢して青葉台に住もうと思っています。中央林間が閑静な地域だとは今まで知りませんでした。やはり住めば都なんですね。ちなみに青葉台を高級住宅地とは思っていません。ただ、いい住宅地だとは思っています。青葉台に崖はそんなにないです。ドレッセやごく一部のマンションだけです。一度、青葉台を散策されてはどうでしょう。

[620: 購入検討中さん]

購入を検討しているのですが、子供の学校が心配です。知人から、青葉台では青葉台小（又は榎が丘小）、青葉台中が優秀で、その学区が人気があると聞きました。ドレッセ青葉台は、つつじヶ丘小、谷本中だったと思います。つつじヶ丘小の生徒の相当数が私立受験をするようなレスを前に見た気がしますが、そうであれば優秀な生徒が抜けてしまった谷本中は大丈夫なのでしょうか。つつじヶ丘小、谷本中の評判をご存知の人がいたら教えて下さい。知人からは、青葉台小、青葉台中の学区で中古を探したらと言われていますが。。。
たまプラに住んでいる友達は、美しが丘東小の学区にもかかわらず、美しが丘小学校の選択も可能と言っていました。ひょっとしたら、ここもつつじヶ丘小または榎が丘小の選択ができるのでしょうか。

[621: 匿名さん]

>614東急の上にあるフィリアホールです。『のだめカンタービレ』の撮影もそこでおこなわれました。

「のだめ」の学園風景等のベースロケ地は溝の口にある洗足学園音楽大学で、オケの演奏シーンも洗足学園内の前田ホールで主に撮影していたと思いますが、青葉台のホールも使ったのですか？

[622: 周辺住民さん]

>>620
アドバンテージがどうしても欲しいなら、安い物件買ってでも青中のほうがいいかも。でもね、学区外通学を前提に引っ越してくるのはどうかと思いますよ。「受け入れられません」と言われた際のリスク管理は大丈夫ですか？
>>619
私は大和市内の高校に行ってましたし、通勤で江ノ島線を使ってます。だからあの辺はよく知ってますが、そんなにひどいところじゃないですよ。特に中央林間・南林間・つきみ野などの市北部はかなり落ち着いた感じです。
ちなみに中央林間は小田急が開発した住宅地なんですよ。ここも東急のイメージがありますけどね。中央林間は小田急も選べる点で優位度が高いです。

それにしても犯罪多発地帯・・・という言い方はかなり言い過ぎでは？スラムじゃあるまいし。うちのマンションにもそういう見方をする人がいますね。本当はそうじゃないんですけれど。

[623: 物件比較中さん]

６２１さんへ
のだめのロケですが、コンクールのシーン（マラドーナ国際ピアノコンクールでしたっけ？）は間違いなくフィリアホールでしたよ。エキストラ募集の要綱でもはっきり表示されていました。

[624: 匿名さん]

警察は大和市(中央林間・つきみ野含む)を重点警戒地域という特殊扱いにしています。実際に神奈川県の中でも圧倒的に犯罪件数が多いです。あのあたりは一部、スラム化しているところもあります。差別をして済む問題ではなく、真剣に対応を考えなければなりません。その地域を回ると、日本には厳然とした格差が存在することにイヤでも気づかされます。

そして少なくても青葉台は警戒地域ではありません。ただ、青葉台は警察への苦情電話が多いので対応のためにパトロールが頻繁におこなわれています。

[625: 匿名]

<618
通勤、中央林間からだと行きは楽かもしれませんが帰りは座れると
限らないですよね？急行の本数が少ないため各駅停車に乗らざるをえない
場合もあると思いますが渋谷からでも50分立ちっ放しなんて私にはとても耐えらないし、座れたとしてもあまりにも遠すぎます。青葉台からさらに15分、仕事で疲れた身には大きいです。

[626: 匿名さん]

>625急行の本数が少ないため各駅停車に乗らざるをえない場合もあると思いますが渋谷からでも50分立ちっ放しなんて私にはとても耐えらない

それを言ってしまったら、渋谷からでも３５分立ちっ放し(青葉台)も結構なもんだと思いますが。

[627: 契約済みさん]

>621さん

のだめのコンクールシーンの撮影をフィリアホールでしましたよ。私もエキストラで出演してきました！初めてフィリアホール行きましたが、とてもステキなホールですね。

[628: 匿名さん]

フィリアホール、いい雰囲気ですよね。規模としても大きくもなく、かといって小さくもなく、もちろん音だってすごくいいですよ。人気のある演奏家の方だとすぐチケットなくなっちゃうので、友の会でも入ろうかなと思っています。青葉台にフィリアホールがあって心からよかったって思っています。

[629: 匿名さん]

私は用賀在住だったので田都駅近物件と世田谷駅遠物件を悩んだ末に後者を選択しました。
理由は帰り時間が不規則なため、最悪各駅でも耐えられる通勤時間であることでした。終電に飛び乗ることもままあるので。早く帰ることができればたまプラ、青葉台大本命でした。
今の環境も比較的良好なので満足しています。
でも検討時に何度もたまプラ、青葉台へ行きましたが環境いいですよね。
検討者でなく通りすがりで失礼しました。

[630: 匿名さん]

フィリアホールでのだめのロケしました。ホールの中だけでなく、駅周辺の外のシーンも撮りました。
その少し前の「スローダンス」というドラマでも、環状4号沿い（青葉台駅から十日市場方面へ徒歩5分位）にロケセットを建て、頻繁に撮影しました。町並みがきれいなので他にも結構使ってますよ、あの辺。都心からの交通も便利ですしね。

[631: 購入しなかった人]

大和市でくくれば正直ガラが悪い地域ですね。
しかし大和駅周辺と中央林間、つきみ野駅周辺は随分雰囲＊＊ます・・・。
っと言っても青葉台程の環境では無い。
でも始発で座っていけるのはホント助かります。
大和駅から横浜へもすぐですし。
しかし、大和はゴミ袋が有料なんですよ・・・。

関係無い話ですみません。

[632: 購入検討中さん]

青葉台のすてきなポイントとしてフィリアホールやすてきなお店などがあげられるけれど、嫌いでたまらない点として東急スクエア近くのパチンコ屋とロータリー近くのゲームセンターがあります。
ゲームセンターは、高校生なんかも多いし、使用者も多いのかもしれませんが、パチンコ屋は行く人がそんなにいるとも思えない・・・採算はとれているんでしょうか、あんなにお店があって・・・。
パチンコ屋ではこの前に強盗事件なんかも起きたようですし、やっぱりなんだか不安です。でも、なくなることはないんでしょうねえ。青葉台フォーラムなんかは雰囲気も好きなんですけどねえ。。。

[633: ビギナーさん]

青葉台に関しては、良いイメージがさながらアンデルセン童話の赤い靴のように勝手に踊り続けているような気もするんですがね。
良い場所だとは思いますが、実際以上に良く思われ過ぎているような・・
青葉台にはフィリアホールがありますが、川崎にはミューザ川崎があります（どっちが上だの下だのと言いたいわけではありません。念のため）。
駅周辺の商業施設の充実度ではセンター北にかなわないでしょう。
もし、子供を青葉台の公立学校に入れれば安心と思っておられるとするなら、それは青葉台のイメージを過信し過ぎているように思います。
郊外の良さといっても、青葉台が大気汚染ワーストワンになったというデータもあります。
　　↓
http://www.pag1u.net/toshi/taikiosen-yoru.html
まあ、このデータに関してはこの日何があったのか分かりませんし、たまたまこの日だけの特殊な現象だったのかとも思いますが、少なくとも「あ〜空気がおいしい！」と言いたくなるような郊外ではないし、むしろ最近は、空気が悪くあったなあ、と感じることが多かったですね。
とはいえ、青葉台駅から徒歩３分というのはなかなか貴重だと思いますし（駅の反対側ならもっとよかったけど）、正面の崖が気になるものの建物自体は良さそうですね。
やはり、昨今の青葉台人気（青葉台信仰？）の前には田園都市線の混雑ごときは物の数ではなく（でもないかな？）、結局は予定通り粛々と全戸完売しちゃうんでしょうね。

[634: 購入検討中さん]

>>632
>嫌いでたまらない点として東急スクエア近くのパチンコ屋とロータリー近くのゲームセンターがあります。
>パチンコ屋は行く人がそんなにいるとも思えない・・

いますよ。私がまさに常連ですけど・・・。
もちろん、青葉台のきれいで素敵な雰囲気やお店の数々は、自慢するに値する点です。私も妻もそういうところが好きでここに住んでいます。
でもああいう遊戯施設も近くにないと、私の場合は息が詰まりそうです。ありすぎるのも困りものですが、あの程度のバランスが私には一番フィットします。実際に見てたり話しかけたりすると、地元住人さん（偉い肩書き背負った感じの殿方も）も結構いるようですし、青葉台には通勤で来ている、という方もいましたね。

[635: 購入検討中さん]

633さん、貴重な情報ありがとうございます。
うーん青葉台が、大気汚染ワーストワンですか。意外ですね。
今頃の季節だと光化学スモッグ注意報とか、多いんでしょうか？
もしそうだとしたら外に遊びに行けない子供たちが、かわいそうですね。
おそらく大気汚染ワーストワンの原因は、
国道246号、環状4号線、東名高速が近くを通ってるからでしょう。

[636: 匿名さん]

633様へ
測定者も測定のやり直しをしてますよ。そのコメント
『横浜市青葉区の最初のデータは異常値だった様なので、４回分のデータの中で１つだけで９割以上を占めるのがあると除いて平均を求めました。』
つまりワースト１は嘘情報です。
田舎じゃないので空気はきれいではないですけどね。
634様へ
パチンコ屋は、ホテル側の方はガラガラなので要らないと思いませんか？ジョナサン側の一軒で充分だと思うんですが・・・でもなぜガラガラなのに閉店にならないんですかね？

[637: ご近所さん]

パチンコ屋・・・たしかに多い・・・。
パチンコが好きな人もいるでしょうし、そこで仕事をしている方もいるのだから、なくなればいいとまでは言わないけれど、せめて街並みを考慮した店作りをしてほしかったなあと思います。
最近は、ぱっと見た感じ、ちょっとした料亭に見えるようなパチンコ屋もありますよね。それがいいとは言わないけれど、ネオンと照明がギラギラしてて自動ドアもあけっぱなしで店員のがなり声とガチャガチャ音楽の垂れ流しってどうなのかと思います。

[638: 匿名さん]

＞６３３

ミューザ川崎のコンサートホールはいいですね。今まで持っていた川崎の悪いイメージがだいぶ変わったほど。まあ、あそこだけなんですが。

駅周辺の商業充実度が、何をもってセンター北をよしとするのか私にはわかりませんが、青葉台には大きな本屋があることと、大資本ではない個人経営レベルのセンスの良い飲食店が充実しているのが気に入っています。

ですが、青葉台は以前のほうが街としてはよかった気がします。語弊があるかもしれませんが、ここ10年くらいで変なふうに発展してしまった感じです。
その意味で、ドレッセ青葉台には実は期待しています(そう思わないとやっていけない。電車が混むとか道路が混むとか言ったってもはや何も変わらないですし)。ドレッセができることで、街がきれいに活性化され、個人経営の、地域のニーズに合致した店が増えていくことを望んでいます。(もちろん大資本を否定しているものではありません。ただチェーン店はどこにでもありますから、街の特色にはなりえないという程度の意味です)

[639: 物件比較中さん]

>>(もちろん大資本を否定しているものではありません。

別に否定したっていいんじゃないの？
そう断りを入れないと全くもって非常識で非現実的な
人間だと思われてしまうのではないかという
メンタリティがちょっと不自然な気がするが、、。

ま、それはおいといて、青葉台が大気汚染ワースト１って
信じられないな。地形、交通密度、渋滞度合い、道路構造
全てにおいて特筆すべき悪化要因は無いと思う。
首都高で蓋されちゃってる上に山手通りと246が交差してる
目黒区のほうの青葉台なら話は分かるけど。

[640: 匿名さん]

>>636
パチ屋はそんなに単純じゃないんでは？

[641: 契約済みさん]

空気は綺麗な方が良いですが、青葉台駅３分ではその要求は叶えられないと最初から諦めてました。
幸にも喘息もありませんし、住んでみてどうしても耐えられなかったら引っ越せばよいかなぁと。

何よりも、バス待ち、タクシー待ち無し、どんなに寒くても暑くても３分なら耐えられる、飲食店街が近く外食も楽だしお酒も気兼ねなく飲める、ゲストも呼びやすい、ってことを優先しました。

たまぷらの団地？？　東急の裏あたりが再開発されると理想だったんですが、数十年後でしょうね。

ところで崖ですが、今はむき出しですが、完成時にはそれなり見えるのではと思いますが、楽観視してますでしょうか？モデルルームのGCに騙されたかなぁ。

[642: あきらめた人]

青葉台の大気と言うより
マンションの立地からの大気汚染度を考えればよいのでは？
私も青葉台がワースト１には少し疑問があります・・・。

それとマンション入居時の崖の状態は、ほぼ崖のままだそうです。
（桜はありますが・・・）
何年も住む事によって、MRやパンフレットにあるような状態になるそうです。
日照によっても草木の成長度合いが違うでしょう。
246号の大気汚染の浄化に貢献してくれるまで成長するには
どのくらいかかるでしょうか。

[643: 匿名さん]

>マンション入居時の崖の状態は、ほぼ崖のままだそうです

はあぁ？

さすがにあのＧＣは嘘っぽかったけど、崖のままって。

かつて親が家を建てた時、殺風景で土まるだしの庭にさまざまな植樹をしました。植木屋がやったにもかかわらず、見た目は超いまいち。
まともな、いわゆる立派な庭になるのに、10年はかかった。

あそこは崖だから、普通の庭とは違うし、軽く10年以上はかかる？

じゃあ、低層階〜中層階の住人は、当分の間、崖と民家を見ながら暮らすってこと・・・民家からも見られ放題か・・・。

[644: 契約済みさん]

う〜ん、森とはいいませんが、一面緑であって欲しいものです。
雨降って土が流れるのは勘弁してほしいですね。

さて、青葉台にお住まいの方にお聞きしたいのですが、パチンコ屋のある交差点ですが、かなり大型車の通行が多いですが、これって前々からでしょうか？それともマンション建設の影響？？

[645: ご近所さん]

>>パチンコ屋のある交差点ですが、かなり大型車の通行が多いですが

マンション建設の影響だとおもいます。２４６は大型車はよく通っていますが、以前は青葉台に下りてくることもなかったようにおもいます。

しかし、緑は遠い先のことですか。。。近所としては、緑が増えることをとても期待していたんですけど・・・残念です〜。

それにしても青葉台が大気汚染ワースト１は信じられません。もっと悪い所が容易にいくつか想像できますし。２４６と環４の交差地点で計測したとしても、ワースト1は絶対にないと感じます。

青葉台で最も空気が悪いのはドレッセ建設地付近だと思うのですが、おいしい空気では１００％ないけれど、息がしづらいとかは全然ないですよ。

[646: 物件比較中さん]

緑が無いドレッセ青葉台には何の魅力も感じられない。
どんだけ駅近でも、２４６に囲まれた土地で、
リビングからの眺望が地肌あらわな崖では、
豊かな気持ちになれる道理が無い。
どうしてもドレッセが欲しい場合は、
数年後の中古ねらいのほうがまだマシだろう。

[647: ビギナーさん]

大気の汚れに関しては、青葉台の中でも場所によってかなり違うと思います。駅にほど近い場所で空気の良いところというと、もえぎ野の高台の一角（旧東急分譲地）が思い浮かびます。ただ、あの辺りは戸建住宅のエリアで、ドレッセのような大規模マンションなどは論外です。数年前に、小さなマンションが建設されたことがありますが、その程度のものでもこの地域の住民にとっては青天の霹靂の大事件で、当時、周辺住民の猛烈な反対運動がありました。出来上がってみれば、風紀の面からも日照の面からも、周辺住民になんの悪影響も及ぼさないつつましいマンションなのですがね。それでも、周辺住民の憤りはすごかったようですよ。
超高額所得者の方だったら、もえぎ野に土地を買って家を建てるのがベストチョイスかな、とも思うのですが、あのあたりの土地はめったに市場に出ません。よくよくの事情がない限り所有者が手放しませんから。
ドレッセの話題からそれてしまってすみません。

[648: 契約済みさん]

ドレッセ青葉台付近は、246からの測道の渋滞と長津田方面への登り坂の渋滞がヒドイですよね。ただ、近所を歩いても私はそんなにヒドイとは感じませんでした。
どでかいマンションが出来ると風向きも変るでしょうし、どうなるのかは分からないですよね。
喘息等、呼吸器系に不安がある人はやめた方がいいかもしれませんね。

246アンダーパス（藤が丘〜田奈付近）なんてことには・・・ならないですね。

[649: 匿名さん]

近所を歩いていて息苦しいような場所にマンションなんか建たないと思います。でも、体の悪い方とか、幼児や老人がいるような家庭は避けたほうがいいと思います。排ガスと粉塵を24時間吸い続けるわけですから。精度のいい空気清浄機は必須アイテムでしょうね。

[650: 匿名さん]

大木の苗木は期待できませんが土が丸出しの訳が無いでしょう普通に考えて。手前は芝生で奥にはコグマザサ等の地被類が敷き詰められるので見た目はとりあえず茶色ではなく緑です。苗木といっても当然一年目から実もつくでしょうし花も咲くでしょう、ショボイと思いますけどね。

[651: 物件比較中さん]

ドレッセエントランス近くのトンネル、気になりますよね？
暗いし、殺風景だし。
きれいな街灯とか、つかないんでしょうか。
パチンコ屋は近くを通らなければいいけど、トンネルは通らないといけないし。。。
短いトンネルですけど、暗い場所は防犯上も危険なので、できるかぎり明るくしてもらいたいものです。
ＭＲでトンネルについて説明受けた方っています？

また、どこの棟にすべきかで迷っています。
Ａ，Ｂ，Ｃは246沿いですよね？　
Ｄかなぁとも思いますが、２４６からのＴ字路のつきあたりにあたりますよね？　いずれも立地はたいしてかわらないかと思うものの、出来る限り２４６の影響を受けない棟を、と思っています。
みなさんはどうされましたか？

ドレッセたまプラーザも見てみましたが、値段の割りには内装がダサくて、これならドレッセ青葉台のほうがいいなあと思っています。

[652: 契約済みさん]

トンネルの説明は受けていませんでしたねぇ。
気にしてませんでした。

さて、ABCDですが、個人的なコメントになりますが、
資金に余裕があるなら、Dのプライムレジデンス
２４６からの距離が気になるなら、D棟
駅に一番近いのなら、A棟の低層
あとは間取りの好み
次に好みのがんばり次第で階数UP

偏ってますかね。

[653: 匿名さん]

ドレッセ青葉台、見た目がちょっと団地っぽいのが難点かと思います。
長津田みなみ台にある長谷工のマンションのような・・。ま、値段が全然違いますけど。
購入するなら断然Ｄ棟と思うけれど、他の棟に比べて立地がいいとは思っていません。
高層階じゃないと近所の人の目が気になるし、かといって高層階だと地震のときに難民化するし・・ドレッセレベルで自家発電とか、地震時にも動くエレベーターとかあるわけないですし。
駅から3分は本当に魅力なんですけどね。
Ｄはほとんど売れている状態なんでしょうか。

[654: 契約済みさん]

D棟、８月上旬の情報でしかありませんが、まだ空きがありましたよ。
A棟B棟の上部はまだ販売していませんでした。
オプション等の選択期限があるので、興味があるようでしたら営業と会話しておいても良いと思いますよ。情報はたくさんあった方が後悔しない選択ができると思います。

ちなみに、下層階の売れ残りは早々に売れ筋のオプションに設定してしまうので選択できないようですよ。

[655: 周辺住民さん]

今時、青葉台のマンションって、、、
田園都市線混み過ぎで、今後どうするんでしょうね？

[656: 匿名さん]

どこも混みすぎですよ。田園都市線はそれを超えてますが。

田都もそうですが、小田急も開発の嵐です。
近所では、新百合ヶ丘なんかすごいです。
駅付近に大型マンションが何棟もたったのに、
山を切り崩したその向こうにさらに大型マンションが建ちます。

デベが次々にマンション建設に踏み切らないと会社が維持できないのです。
東急はその筆頭です。
だから、アフターケアなどに力をいれないのです。

[657: 匿名さん]

社会が成熟していくと、都市部が良くも悪くも極端に発達する。
よって、都市部の煩雑さを嫌う中流以上の世帯の多くは郊外に居を求める。

郊外の発展は都市部の発展に追随する宿命を背負っている。
郊外に疲れた人は都市部に行くか、さらに田舎に行くか、
その選択をされたらどうですか？

[658: 匿名さん]

先日にチラシを見て驚いたのですが、２４６が拡張されるって本当ですか？

[659: ご近所さん]

その計画はあるみたいですよ。時期は未定と聞いています。

[660: 周辺住民さん]

田園都市線もパンク状態だけど、２４６も慢性的な混雑状態。
輸送コストを抑えたい運輸業界が、状況により一般道を使わせるケースが増えてるみたいだから。夜走ってみればわかるけど、深夜はトラックが頻繁に行き来してる。無論、夜の東名もトラックやバスだらけだけど。
田園都市線通勤で快適に行きたいなら、長津田から通勤地までの定期を買って折り返し乗車をすればいい。準急なら３〜４台待てば座れますよ。実行している人も結構多いみたいです。帰りはどうしようもないけど。

[661: ご近所さん]

246号線の拡張は、計画幅３０メートルで昭和３８年に　当時の建設省告示
２１５９号で計画をされていますが、実際の計画は未定となっています
当分拡張されないと思います

[662: 匿名さん]

拡張するとなれば大工事ですよね。
２４６沿いとはいえ長津田のほうはまだ緑も相当残っていますし。
拡張するプランはあるけれど着工する予定は特に無い、ということですね。
今までも２４６は混んでいましたが、長津田に大型マンションとスーパーが出来てからは、休日は絶望的な渋滞になっていますね。
家人の送り迎えで長津田のロータリーをよく利用していたのですが、駅前も混雑が激しく、最近は利用できないほどです。
ドレッセ青葉台は駅から近く、近所にスーパーができるわけでもないですから、道路が混むとかはそんなに気にする必要がないのではないでしょうか。

[663: 契約済みさん]

道路が混む→粉塵が増える、事故にあうリスクが高くなる、ということではないでしょうか。
青葉台付近の246沿いにお住まいの方のご意見も聞いてみたいですね。

八王子方面については、江田から恩田、成瀬、町田経由のルート、保土ヶ谷バイパス方面については、十日市場経由のルートに分散されればそんなに渋滞しないと思うのですが、そんなに単純ではないですかね。

ところで、最近MRに行ってません。
目新しい情報があれば話しを聞きたいとも思いますが、無いんでしょうかね。

[664: 購入検討中さん]

本日、現場を見に行ってきました。
Ａ棟の外壁が一部できていましたが・・なんだかちゃちいような(苦笑)。
鉄筋をとりあえず板で補強して薄い外壁パネルといった感じでしょうか。
値段と外観が見合っていないような印象を受けてしまいました。

そして２４６からＡ棟までの距離がずいぶんと短い！
もっと距離があると思っていたので、ただただ驚いています。
ＭＲでの私の解釈がどうやら間違っていたようですね(苦笑)。

以前に検討したグランディスタ青葉台のほうが高級感あるなぁ〜。。。
しかし、グランディスタもまだ建って浅いはずなのですが、外壁にところどころ白いシミやタイルの浮き上がりが目立つようになりましたね。

マンションって、そういうものなのでしょうか。。。

[665: 匿名さん]

マンション毎に品質は当然異なります　外壁の白いシミは、外壁の浮きによる爆裂だと思います。品質的には良いとは言えないと思います。

ドレッセの外壁コンクリート厚が１５㎝と言うのは、今時のマンションとしては薄いなと感じています。コンクリート厚は１８㎝が標準的だと思うのですが。もう少し調べてからにしようと思っています。

[666: 匿名さん]

外壁150mmは普通にあるが戸境150mm＋二重壁はちょっと標準的じゃ
ないかもね。

[667: 匿名さん]

そして、一部ＡＲＣ

[668: 購入検討中さん]

ARCとは何ですか？

[669: 匿名さん]

ＡＬＣの間違いです。（失礼しました・・・）

[670: 契約済みさん]

各マンションの構造の比較表があるとわかりやすそうですね。

[671: 契約済みさん]

割高でしたが駅近に魅力を感じ購入しましたがもう少し学習すれば良かったと今は後悔してます。
でもキャンセルは出来ないし・・・

[672: ビギナーさん]

今、青葉台って、青葉台らしい、良い意味での田舎っぽさって残ってるんですか？
郊外らしい自然の空気を感じられなかったら、通勤ラッシュが酷くて、家周りが治安悪くてウルサイって、悪い面だけになっちゃう気がするんですよね。

港北ＮＴもそうだけど、田園都市線の20年前のイメージに惑わされてる人多そうで、、、冷静に今の田園都市線のラッシュの酷さとか、本当に郊外らしい価値を感じられるか考えたほうがいいと思う。
当然、ラッシュは何処でもあるけど、田園都市線の急行の朝のラッシュは一度体験してから買わないと泣くと思う。
価格対価値で考えるなら、沿線変更するとか、もっと郊外や支線にでるとかした方がいいと思うけどな。

[673: 匿名さん]

他の字の凡庸な間取り、共有廊下に面した窓、魅力のない設備・仕様、などなど典型的な郊外型のマンションで、正直がっかりでした。
立地は良いだけに、躯体や設備にもう少しお金をかけて欲しかったと思うのは私だけでしょうか。

立地のほかに良いところは、地盤が良いので直接基礎にできたこと、後付けのできないディスポーザーがついていること、入り口と出口が別になっていること、くらいですね。

訳あって一瞬検討しましたが、私には数千万も出してここを買う気にはなりませんでした。たぶん池尻大橋のタワーにすると思います（予算的にはちょっときつめですが）。

上の方で、京成線や横浜市営地下鉄を蔑む発言がありましたが、お門違い。多摩川を越えた先の田園都市線沿線はイメージ先行で生活しにくいエリアが多いよ。まともな百貨店はないし、坂ばかり。歩道の整備（車歩分離）が進んでいないエリアも多いし。

どこに住んでいるの、と聞かれて「横浜の青葉台」と答えると、よく知りもしないくせに「良いところにお住まいですね」なんて言われたりするから、おそらく地縁・血縁にコンプレックスを持っている人が移り住むのかな。知名度の割りに地価は安いから、見栄っ張りの人にはいいのかもね。

昔はもうちょっと心に余裕がある人が住んでいた気がします。残念。

[674: 匿名さん]

＞京成線や横浜市営地下鉄を蔑む発言

これは釣り。

買い物はだいたい青葉台駅周辺で足りるよ。
洒落たものが欲しければ、二子玉の高島屋に行けば良いし。
逆に立地はよくないと思う。駅から３分とは言っても、２４６沿いはねえ・・・。

青葉台は、すごーく田舎くさい町だった。今はすごく使いやすい洒落た町になったと思うよ。昔を知ってる人は、よくここまで生まれ変わったね、って感慨深いんじゃないかな。スーパーも、立派なのが２つもあるし。

昔の、心に余裕があった人たちって誰のこと言ってるの？
今の、心に余裕のない人たちってのも誰のこと？
自分もイメージだけで書いてない？

６７３の言ってること、今ひとつピントがあってない気がする・・・。
ま、池尻でがんばって。

[675: 契約済みさん]

池尻は私も好きな場所です♪
駅からは距離があるけど、おしゃれなお店が多いですよね。
その分、やっぱり高いなぁと感じました。都心の２億近いマンションに住む事が出来るって幸せだと思います。

二子玉川、溝の口、たまプラ、青葉台は昔に比べずいぶん変ったと思いますよ。駅側ならこのどこでもOKでした。

[676: 購入検討中さん]

B練で購入検討中の者です。
個人的にネックなのは価格と共用廊下に面した窓ですね。
廊下で生活するわけではないので246はそれほど気にしていません。

あと、535さんに続いて青葉台のいいところ、悪いところを考えてみました。

●青葉台の良いところ
①　大きな書店が２つある（ブックファースト＆文教堂）
②　高級スーパー（紀ノ国屋、成城石井）がある。（中国産の鰻を置いていない安心感（笑））ツネカワ、やまや、東急地下の食品売り場も含めればバリエーションが多い。
③　急行が1時間に4本なので休日は二子玉、渋谷、表参道、銀座、神保町、秋葉原など自分の好きな街へアクセスしやすい。（田都+半蔵門+銀座線）個人的には新宿、恵比寿にもまあ行きやすいと思う。
④　車かチャリを使えば加熱なし天然温泉の横浜温泉チャレンジャーがある。

●青葉台の嫌だったところ
①　言わずもがなの田園都市線の混雑（今は三茶の賃貸なので、もし購入したら通勤がちょっとというのがあります。。。）
②　心なしか駅前でヤンキーを見かけることがある。
　　　　
●青葉台のどうでもいいところ
①　青葉台在住の有名人を見かけることがある（漫画家のしりあがり寿氏、フジテレビアナウンサーの福井謙二氏）

[677: 匿名さん]

確かに福井さん良く見る。。。

[678: 買い換え検討中]

福井さんって玉川学園じゃなかった？
青葉台聘珍楼での目撃談がよくあがるけど、最寄り駅は青葉台ではないのではないでしょうか。ま、どうでもいいことですけど(笑)。

池尻は親戚が住んでいるのでよく行きます。駅から１０分ほどの住宅街に住んでいるけど、けして環境がいいとは思わないです。もちろん、庶民には手が届かない高級住宅地だけど。叔母いわく、夫婦共働きだと都心以外住めないと。松涛も検討したけど、渋谷を抜けて帰るのが嫌だったとか。
仕事のために２億の家を購入、ローンもまだ１億近く残っているって、私の価値観からはちょっと外れていますが、優先順位も人それぞれですからね。

ちなみに、私の母は職場で「青葉台に住んでいる」と発言したら、同僚に「青葉台とか田園都市線に住んでいる人って基本的には見栄っ張りで友達になれないのよねー」と言われたそうです。その方は小田急沿線だそうで、何がどう違うのかわかりませんが、要するに、人は自分の価値観に支配されて生きているということです。

[679: 物件比較中さん]

>>676
>②　心なしか駅前でヤンキーを見かけることがある。

それ、こころあたりがあります。多分、近所にある某県立高校の生徒や卒業生である可能性大です。私もそこの出身で、青葉台やたまプラ周辺で随分やんちゃをしました。私は一浪を経て沿線の大学に入りましたが、母校が後ろ指さされている話を学内で聞き、反省したものです。
ちなみに、県としては「青葉台高等学校」としたかったらしいのですが、周辺地権者が反対して現校名なったと聞きました。青葉台高校ならもう少しまともな学校になったかも、という話は地元でも言われてます。でもそれでは１０段階で２．５平均だった私の行き場が無かったとも言える訳ですが。

話がそれてすみません。

[680: 契約済みさん]

ご検討中の方へ

階数を選ばれる際は、ダクトの位置もご確認していただいた方がよろしいかと思います。確か何ヵ所かありましたよ。風向き次第で・・・ということもあるかもしれませんので。

[681: あきらめた人]

立地は好みもありますけど、良いと思います。
（都内通勤じゃないし。。。私は好きです。）
ただ外壁の白は団地っぽく見える。
しかも排ガスでよごれる事が容易に分かるのに何故白なのでしょう？
せめてレンガ風だったら良かったのになぁ。

[682: 匿名さん]

＞青葉台らしい、良い意味での田舎っぽさって残ってるんですか？

寺家ふるさと村に行ってみてください。駅から遠いので住みたいとまでは思いませんが、本当にいいところです。のどかな田園風景がありますし、山には神社もあるようです。鴨居が見えます。

ふるさと村の手前になりますが、松風台や桂台にも田園風景らしきものは見られます。牛角やＨＡＣのある辺りの坂道は両側から木が生い茂っていて、夏は木がかもし出す陰影がなんとも心地いいです。

[683: 購入検討中さん]

６６４です。
実際に全ての建築が終わらなければ最終的な判断はできないとは思いますが、１４階建てなのにあの程度の躯体と外壁でいいのか疑問です。
６８１さんもご指摘のとおり、タイルが白なので、公団のように見えるとも思います。どんなに駅近で便利でも、値段との折り合いがつかないように感じています。
ディスポーザーは便利な反面、上下階の音の問題が発生したり(夜１０時以降は使わないとか)、虫が来るなどの問題もあるそうです。いいかどうかはわからないですね。
家はとりあえず、ドレッセ青葉台に関しては保留としました。建設の経緯を見て、仕上がりを見てからの判断でないと不安だからです。
そのとき、空きの部屋がなかったとしても全然後悔しないと思います。

[684: 購入検討中さん]

というか外壁って白なんですか？
完成予想CGではブラウン系の色の外壁ですが。

[685: 匿名さん]

>>681

外壁がレンガだったら、すごい圧迫感ですよ？
青葉台駅前１４階のマンションが横並びに４棟です。
町の雰囲気を考えれば、白以外なかったのではないでしょうか。
でもそれなら、せめて８〜１０階ぐらいに高さを抑えるとか、色々と対処法があったように思うのです。つまるところ、団地のような外観にしたのは東急の利益のため、と理解しています。

[686: 購入検討中さん]

＞６８４

６６４です。
私が見た外壁タイルは白、ただタイルの一部(下の方)が茶色だったと思います。６８４さんもお時間があれば是非、現場に行って見ていただきたく思います。私はちゃちく感じましたが、そう思わない方がいればご意見うかがいたいですし。
私は躯体などに疑問を感じているので購入にまでふんぎりがつきませんが、マンションの立地はいたしかたないと思っています。２４６沿いということで様々な批判が集中していますが、たとえば環八などに比べると環境はむしろいいとも思います。同じ２４６でも用賀の方まで行くと上は高速です。青葉台の方が空気はいいと思っています。

[687: 匿名さん]

684様、686様へ
白いタイルの部分は、南側ワイドバルコニータイプのところですね。そのほかの南側は薄い茶色。
北側とD棟の廊下側はメインは茶色と薄茶色、たまーに白。
見た目はセットバックと同色のタイルが並んでない感じがかなりおしゃれに見えるんですけど・・・
現場に行っても外壁タイルの工事は来年からだと思うのでモデルルームでもらえるゴージャスなカタログを見た方がいいですよ。

[688: 購入検討中さん]

じゃあ、私の見た白いタイルは何だったんでしょう。
幻か？

[689: 購入検討中さん]

>687さん
684です。情報どうもでした。
土曜に行くのでその際に見てみますね。

またMRにも行くので外壁のことも聞いてみようと思います。
掲示板であれこれ推測するより関係者に聞くのが一番確実でしょうし。


>688さん
さすがに幻はないかと。。。（笑

まあ何かの一部で白いタイルを使用しているんじゃないでしょうか？
改めてカタログを見ましたが外壁はアースカラーで統一しているので
よっぽどのことがなければ白に仕様変更することはないんじゃないでしょうか？
いくらCGに「これはあくまでも予想図です。」と断り書きがあったとしても、そこまで変更は考えにくいと思いますが。。。

個人的にはドレッセのベースカラーが白だったら周囲の環境から浮いちゃうと思います。

[690: 匿名さん]

私は以前、ビル管理会社に勤めていたことがあります。レンガ色は外壁面の汚れが目立たないので、メンテナンスの心配はないです。しかし、白壁は汚れが目立つので、マメに手を入れる必要があります。とは言うものの日常清掃では追い付かないことも考えられます。
清掃のおばちゃんが毎日少しずつ手を入れても、クレームを受けたくらいです。結局別にお金を用意してもらい、年１〜２回で特別清掃を組んでもらったりもしました。それでも１００％は落ちないと思ったほうがいいです。特に２４６沿いという条件を考えると、構造次第では保守が大変になるかも。白壁物件では、半年一年で外壁汚れの問題が出ることもあります。
経験上、壁は白でないほうが後先の管理は楽だと思います。

>>679
川和・市ヶ尾・元石川などの校名（だけで見て）に比べれば、「青葉台」のインパクトはたしかに違うかも。

[691: 購入検討中さん]

今日、２４６側ではない方の外壁を見てみました。
茶色でした。コンクリートも入ってますね。
どうやら２４６側の一部が白い外壁、と考えて良いようですね。

カタログなんてゴージャスじゃなくていいんですけどね。
そういうところにお金使うんだったら販売価格下げてほしいな。

[692: 匿名さん]

グランドエントランスの横に少しだけタイルはってあります。白とゆうか、あれが『薄い茶色』だと思います。あいだの柱のような部分が上まで濃い茶色になるようですね。
人によっては白ともいえるし、薄い茶色ともいえるし・・・ただ南側にホントの真っ白のタイルの部分があるので、ベージュってことでどうですか。

[693: 通行人]

東急バスの運転って何であんなに荒いのでしょうか？東急沿線もよしあしですね…

[694: 匿名さん]

うーん、それは人によるのでは？
中には丁寧な運転をされるドライバーもいるとおもいますが・・・