ドレッセ青葉台

[青ぽん]

横浜市青葉区、東急田園都市線の急行停車駅、青葉台駅徒歩３分の好立地です。
またまた東急の大型物件ですがいかがでしょうか？14階建て総戸数377戸の物件です。

所在地：神奈川県横浜市青葉区つつじが丘9番1他（地番）
交通：東急田園都市線 「青葉台」駅 徒歩3分

[401: 匿名さん]

せめて崖がなければ良かったのにな。
現地を確認してあきらめました。

[402: 匿名さん]

消防署が出来るんですよね…。
安心ですけど、正直夜中にサイレンは厳しいかと思いました。
70Hの間取りが気に入ってたのですが、日照が厳しいので断念。
他の部屋ですとどうしても玄関側に廊下がある為
北向きの部屋が暗くなってしまうんですよね…。
購入を検討していたのですが、結局断念しました。

[403: 匿名さん]

あの崖はチラシのＣＧように木が根付くのでしょうか？？？　現地を見るとあまり木が根付くような土壌には見えないのですが。ＣＧ通りになったらステキだけど。。。

[404: 匿名さん]

桜は、立派なのが決まってますよね。
CGのようになるのは、何年後でしょうか？
苗木で植えるんですよね。（当たり前ですが・・・）

246沿いの一番端っこですと、崖とかなり接近しており
日照以外にも、お向かいのマンションからしばらく見えてしまうと
営業さんがおっしゃっていました。
青葉台、駅近で魅力的なのですが。。。

[405: 購入検討中さん]

このマンションも見学しましたが、やはり２４６が気になり、駅近の一戸建てに決めました。低層住居地域ですので環境は抜群です。

[407: 匿名さん]

消防署が来るのは初耳なのですが、どのあたりでしょうか？

[408: 匿名さん]

つつじが丘公園の２４６号を挟んだ向い側の空き地に消防署が出来るそうです。
どのくらいの規模でしょうかね？

[409: 匿名さん]

情報ありがとうございます！
ドイト跡地のことでしょうか？

[410: 匿名さん]

ドイト跡地？多分違います。
メインエントランス前の公園ありますよね？
その向かい側・・・説明が下手ですみません。
２４６長津田から渋谷方向でマンションに行く際に左折する際の左手側です。
あのカーブして下るところです。（カーブをくだると青葉台フォーラムです）
たいした広さは無いので規模は小さいですかね。

[411: ご近所さん]

NO.409さんへ
ドイトの跡地はドンキホーテになるそうです。いま近くに住んでいるので将来的な環境面を気にしています。

[412: 匿名さん]

410さん、詳しく教えていただいて、ありがとうございます！
あんなところに空き地があったのですね！

411さん、ドンキなんですね。確かに心配です。

皆様、情報ありがとうございました！

[413: 立ち寄り]

先日、雑誌を見ていたら、ドレッセ青葉台のランキングが神奈川県で確か５位にランキングされていました。一般的な評価は高いですね。お値段も高いですが。

[414: 購入検討中さん]

何のランキングでしょうか？欲しい物件？はたまた？？

[415: 物件比較中さん]

ドンキ？コジマではなく？

[416: 購入検討中さん]

コジマは既にありますよ。コジマのほぼ向かいにあったドイト跡地がドンキになる予定ということのようですよ。

[417: 匿名さん]

違いました違いました。
ノジマと聞きましたが、ドンキなのでしょうか？

[418: 匿名さん]

川崎汽船の跡地にできるマンション、気になりませんか？かなり良いエリアですよね。

[419: 匿名さん]

グランディスタとプラウドの中間地点ですが、とても閑静な立地です。
大きな道路から離れていますから。
残念ながら賃貸のようですね。

[420: 匿名さん]

残りの半分（グランディスタ横側）が期限付きで住宅展示場になるという噂があります。
将来的にはここの土地もマンションでしょう。
どちらも良いエリアだと思います。

[421: 匿名さん]

グランディスタ…坂さえなければ決めてたな。

[422: 匿名]

坂がなければさらに数百万高く価格の面で妥協できず諦めてたと思いますよ。マンションってそういうものです。

[423: 匿名さん]

なるほどー
結局、駅近のマンションに決めました。
駅近最高！狭いのが妥協点。
ドレッセは駅近だし、広さも値段も妥協できそう…かな。

[424: 匿名さん]

販売に苦戦してましたから、そんな事はなかったと思いますよ。

[425: 匿名さん]

川崎汽船跡地よりも、桜台団地建て替えに興味を惹かれます。
いくらくらいになるんでしょうね。

[426: 匿名]

やはり誰が見ても『駅近で環境良好』物件となると価格面がひっか
かるんですよね・・たまプラのドレッセが70平米6000万〜ですから。

[427: 匿名さん]

ほほー　＞425
青葉台の不動産屋さんにマンションについて相談した際、
青葉台の新築なんて、意味なく高過ぎる！
桜台団地はそろそろ建て替えになるから、
今出ている中古の部屋は、お買い得だよ！
と言われ見に行ったけど、あまりの部屋の状態に買う気もなく、
目の前のグランディスタにひかれたのだけど、
不動産屋ですなぁ。目の付けどころがさすがです。

いわゆる団地の2DKだったけど、
日当たり良好、部屋は広めで1000万でした。
買った人、当たりだったね。

[428: 匿名さん]

川崎汽船社宅跡地の鹿島のマンションは社宅ではなく、一般向けに販売されるのでしょうか。駅からも程近く、グラウンドにも面していないので、立地はとても魅力的です。

[429: ご近所さん]

＞428
東急の賃貸ですよ。近隣にはそのように説明書類の配布がありました。
こちらはいい場所なのになぜでしょうね。
残り半分についての質問ですか？

[430: 契約済みさん]

リビングが0.1畳減るとの説明を受けたのですが・・・
契約後に判明した事項としては重い内容の気がしますが、
同様の連絡あった方は如何致しました？

[431: 契約済みさん]

確かにそうですね。ウチにはまだ連絡が来ていないのですが、同タイプの部屋の方だけでしょうか。0.1畳減る理由は何でしょうか？増えた部分はどこですか？

[432: 近所をよく知る人]

＞４２９

あの土地はよくないですよ。
賃貸しか無理だと思います。

[433: 契約済みさん]

おそらく同タイプの部屋だけと思います。
全体専有部分は変わりませんが、リビングに算入できないところをリビング面積に加算していたようです。
全体面積は変わらないとはいえ、リビング面積って重要ですよね・・・

[434: 匿名さん]

>429

残り半分は分譲マンションの予定があるのですか？

[435: ご近所さん]

ごめんなさい。ゴッチャになってますね。
東急の賃貸はグランディスタとプラウドの中間の場所。
川崎汽船の跡地半分は、賃貸で説明がありました。

>432
東急の土地のほうですか？理由を教えていただけますか？

>434
グランディスタ横ですよね。
ごめんなさい。情報ありません。近所のうわさレベルしか‥。
決まったら近隣説明あると思います。

[436: ご近所さん]

川崎汽船跡地はいろいろ問題があると以前に聞いたことがあります。
鹿島もずっと土地を寝かせているみたいなので、噂が真実味をおびたのかもしれないですね。
たしかに、いつまでも建設計画が立たないって、ちょっとおかしい気もします。

[437: ご近所さん]

グランディスタが販売で苦戦した為、手が出ないなんて話もありましたね。

[438: 匿名さん]

【東急の賃貸マンション】
グランディスタとプラウドの中間地点にできる。

【川崎汽船の跡地の半分A】
鹿島にて賃貸マンション建設予定

【川崎汽船の跡地の半分B】
グランディスタ寄りに位置し、
使途はまだ不明。

【桜台団地の建て替え】
まだ計画不明、今後の建て替えにより購入可能？

現在の状況をまとめると上記でよろしいでしょうか？
いずれの土地も駅に近く閑静な立地で素敵ですよね。

[439: 周辺住民さん]

ドイトの跡地は、ドンキではなくヤマダ2号店になるそうです。自治会からの情報なので、確実かと・・・。

[440: 物件比較中さん]

>439
貴重な情報ありがとうございます。
ドンキだったら最悪……と思っていました。

[441: 契約済みさん]

個人的にはドンキ歓迎なのですが・・・
ドンキのイメージってあまり宜しくないんですね。

[442: 購入検討中さん]

ドイト跡地はドンキと聞いていたので、ヤマダで少し安心しました。引っ越ししようかとも思っていたので。ドンキは企業の姿勢がよそしくありません。近隣住民と軋轢や外観を無視した建物（六本木で揉めたのありましたね）、深夜営業により変や輩が多くなり。。少し言い過ぎかもしれませんが、私はそんな目で見ていますので近くには決して住みたくありません。

[443: 周辺住民さん]

ドンキのマスコットキャラクターというのでしょうか、あの大きなペンギンが、街並みにあうとはけして思えません。
車の渋滞にもつながりますし、あまりガラのよろしくない方たちがドンキ前にたまっていたり・・・それに、報道でも話題になっていましたが、ドンキ独特のディスプレイが防火上はよくないんですよね。
私は一度だけドンキに入ったことがありますが、それ以来足を踏み入れていません。個人的には、好意が全くもてない企業のひとつです。
ドンキは十日市場にもありますので、別に青葉台に作らなくても、と思っていました。
ヤマダ2号店で、本当によかったです。

[444: 匿名]

先程ニュ−スステ−ションで土砂災害の特集をやってましたけど東京では傾斜30°以上高さ5ｍ以上の傾斜は災害なんとかに該当するって・・ここの崖もしや該当するのでは？一番下の住戸大丈夫なんでしょうか？

[445: 物件比較中さん]

私も崖、とても心配です。
地震ももちろんですが、台風の被害も考えられますし。
購入された皆さん、崖の問題をどのようにクリアされたのか、参考までにお聞かせ願いたいです。今後、大地震は必ずくるといわれていますし、驚異的な豪雨も多くなるとのことですし。
このマンションの耐震設計は大丈夫なのでしょうか？

[446: 匿名さん]

地盤が丈夫なので杭は打ち込みません、
と言ってましたが、どうなんでしょう？

[447: 購入検討中さん]

杭を打たないんですか！？
地盤が丈夫って、本当に調査したんでしょうかね？崖、すごい高さですよ！
青葉台には断層があるといわれていますが、地震のことを考えると、なんだか危険な気がしてきます。
最近、売れ行きの方はどうなんでしょうか？気のせいか、あまりかんばしい噂を聞きませんが。

[448: 匿名さん]

部屋によっては駅から３分のところまで行くの大変じゃないですか？
朝渋谷まで電車で何分かかるんですか？

ここは通勤される方は大変なように思います。
専業主婦とかお年寄りにはいいかもしれません。

交通利便性としては中途半端な気がします。
同じ価格帯で利便性重視の人なら武蔵小杉とかのが
いいと思いますよ。

[449: 購入検討中さん]

でも、武蔵小杉の物件って基本的に狭いですよねえ。
狭くてもいい人ならいいかもしれませんが
うちは無理なので、やぱり青葉台ぐらいまで下ってこないとだめです。

[450: 購入検討中さん]

通勤の利便性だけを考えるなら、武蔵小杉はいいかもしれませんね。
ですが、あそこはかつての工業地帯で、今も一部はそうです。住宅地に適しているとは、とても思えません。
街の魅力・休日の充実性・はたまた日常生活という点で考えても、断然、青葉台だと思います。
先日、武蔵小杉に行ってみましたが、はっきりいって、とてもがっかりしました。青葉台と比べること自体、そもそも無理がある気がします。(青葉台にも住宅地に一件、なぜかラブホテルがありますが、武蔵小杉を思えばどうってことないと思いました)

[451: 物件比較中さん]

武蔵小杉の南武線（東横線もありますが）と田園都市線では、比較すること自体無理があると思います。
　ドレッセは専業主婦、お年寄りにはもちろん住みやすいところだと思いますが、サラリーマンにとっても魅力ある場所だと思います。
　かなり多くの物件を見てきましたが、私はとても魅力を感じました。

[452: 匿名さん]

青葉台はサラリーマンにとって魅力がある場所でしょうか…？　主人は実家が青葉台で私はあざみ野。今は宮前平に住んでいますけど、都内への通勤を考えると宮前平でもギリギリ。行きの混雑ぶりはもちろんのこと、帰りも「溝ノ口から先がやけに長く感じるんだよなあ…」といつもぼやいています。とはいえ、溝ノ口から二子玉川までは失礼ながらあまり田園都市線っぽくない街並みなので住みたいとは思えないし。フレックスの方ならいいかもしれませんが。。。うちは新川崎に引っ越そうかと思っています。

[453: 匿名さん]

>>452
働く人にとってはあまりメリットはないんじゃない？
それ以外の要素で青葉台だと思うよ。
新川崎は微妙です。。。
（両方住んでたけど現時点では間違いなく青葉台の方が町的には
　魅力を感じた。将来はどうなるかはわかんないけどね）

[454: 匿名さん]

ここ含め田園都市沿線のマンションスレを見てると、圧倒的に奥様方がその良さを書き込んでいて、武蔵小杉や新川崎では利便性と将来性をとくとくと語る男性や共働きの方のご意見がよく見られる。

各ご家庭内でどっちの意見のウェイトが重いか、かもね。

[455: ご近所さん]

活断層について心配されていた方がいたようなので、ご参考まで。
http://www.city.yokohama.jp/me/anzen/kikikanri/press020426.html
横浜市の調査では青葉台に活断層は通っていないようですね。

[456: 匿名さん]

>453

でも、住環境って意味ではこの物件は「青葉台らしさ」の恩恵が少ない気がします。246沿いですし。田都らしい住環境重視ならば青葉台2丁目や桜台、松風台あたりでないと・・・　この物件は青葉台の中では「住環境」よりも、働く人のメリット「利便性」を重視した物件だと思います。

[457: 匿名さん]

利便性だけで言えば、たまプラくらいまででしょ。

[458: 匿名さん]

たまプラまで来たら、青葉台もかわりませんよ。

郊外には郊外の良さがあると思います。
青葉台はかつてに比べれば、目を瞠るほどの栄え方ではありますが、ふるさと村のような、佐藤春夫の小説の舞台にもなった田舎の風景もちゃんと残っています。
このドレッセの辺りからだと、車で5分強も走れば、もうふるさと村ですよ。街としての利便性もありますし、私は青葉台は大好きです。
青葉台と比較できる街は、武蔵小杉ではなく、同じ郊外という点などから新百合ヶ丘あたりではないかと思います。

なお、通勤時をのぞけば、青葉台からなら、電車に座ることは可能です。

[459: 匿名さん]

通勤時が最も重要なのでは無いでしょうか…

もちろん座れなくもいいんですけど、
もう少し空いている電車で通勤したい今日この頃です。

田都でラッシュタイムに通勤されてる方に質問です。
このくらいのラッシュは全然余裕ですか？ストレス溜まりませんか？

特に雨の日とか「この電車、乗りたくない…」って思いませんか？

妻が青葉台や藤が丘を気に入っているので負けそうです…

[460: 匿名さん]

>>459

ストレスはたまりまくりです。田都は遅延も日常茶飯事ですし。
余裕な人なんて一人だっていないでしょう。
特に、女性は男性よりも大変そうですね。今日も、とある女性が途中の駅でおりてうずくまっていました。そんなことも最近では驚かなくなりましたが。

家族のために、我慢して通勤している・・・・田都利用者の100％がそのはずです。

私は、これ以上の田都の混雑はありえないと思っているのです。
ドレッセが全戸完売したら、(もちろんするでしょうが)青葉台駅はもっとすごいことになる＝たまぷら、あざみ野駅利用者の苦悩は深まるでしょうね。
青葉台は、電車内で足の置き場が確保できるだけ、たまぷらよりマシかもしれないですね。

[461: 周辺住民さん]

田園都市線を使って都内への通勤を考えている方は、奥さんにも一度ラッシュを体験してもらうといいかも。たぶん、想像できる範囲を超えていると思います。百聞は一見にしかず、ですから。

[462: 匿名さん]

459です。

良かった。皆さん辛かったんですね。安心しました。

自分はラッシュに弱い方なのかと思っていました。
（東海道線や山手線のラッシュに比べれば…と、
　社内でよく言われるので。）

＞田園都市線を使って都内への通勤を考えている方は、奥さんにも一度ラッシュを体験してもらうといいかも。

本当ですよね…。特に遅延の時の寿司詰め列車…。

しかし毎日夜しかしない私よりも、ずっと家にいる妻が住みたい所に住むのが良いのだと思います。
青葉台はやはりいいですよね。特にここは駅から近いし。

[463: 匿名さん]

そういうことなんですよね。
休日は青葉台に住んでいてよかったと思えますから。

[464: 匿名さん]

４５９さんの奥様が羨ましいです。
私は青葉台あたりもいいな〜と思っていたけれど、夫の通勤時間を短くするのが最優先！これから２０年以上は通勤する予定なんだから！主張に負けて（それもそうだなと納得していますが）、川近くに住むことになりました。
住む場所選びはいろいろですね。
しかし羨ましい…

[465: 匿名さん]

464さん
利便性が相対的に高いところは、何だかんだいって将来的には良いと思いますし、青葉台とはまた違う価値がそこで見つかると思いますよ。

[466: 購入検討中さん]

主人の通勤もそうなんですが、子どもの通学が心配です。中学受験を考えているんですが、学校じゃ時差通学は無理でしょうし。
ただ、資料を見ると青葉区から私立に通学されてる方って多いですね。よく通うなと思いますが、実際どうなんでしょう。

[467: 周辺住民さん]

もう10年も前の話にはなりますが、私立中学に通っていた弟はホームから車内に押し込まれる勢いで気絶して倒れてましたね…。今は当時より混んでいるはずだから、スゴイことになっていそうですね。ラッシュを避けて６時台に乗るとかすれば大丈夫なのでは。

[468: 匿名さん]

高層マンションは上階に行けば行くほど、実はよく騒音を拾うそうですね。ドレッセ青葉台、上階ならいいかなと思って検討していましたが、２４６の騒音がひどいとこのスレでも以前話題になっていたことを考えて、あきらめようかと思っています。上の方が音がうるさいとは、盲点でした。

[469: 購入検討中さん]

466ですが、レスありがとうございました。やはりすごいんですね。6時台だと少しはましなんでしょうか？　ただ、ここをやめても、もっとましなところを選べるわけじゃないんですけどね。

246は夜中は意外と車は少ないそうです。でも気になるんだったらあなどらないほうがいいと思います。昼間は確かに車多いですしね。

[470: 匿名さん]

>469

246は夜も車多いですよ。乗用車ではなくてトラックやダンプですけど。

10年前、私も学生でしたが、田都はそんなに混んでいませんでしたよ？
すんでいた場所の関係で、当初はＪＲ東海道線を使って学校に通っていましたが、東海道の混雑はひどいし、しょっちゅう痴漢にあっていました。こちらに越してきて、まずは小田急通学となりましたが、東海道とたいしてかわらないひどさ。そこで、田都にしたのですが、天国に思えたものです。その田都が、最近は他に類を見ないひどさと聞いて、時代の変遷を感じています。
けれど、学生で、まだ若いんですから、多少のことは我慢できると思いますよ。お子さんの行きたい学校に受かるといいですね！

[471: 購入検討中さん]

＞470さん
とっても温かいレスをありがとうございます。参考にさせていただきます。

[472: 契約済みさん]

今日モデルに打ち合わせで行ってきました。時間が遅かったのと、大雨だったので数組しかいませんでした。ただ、パソコンで売れ行きを見たら（勝手にいじって）想像以上に売れていました。ＣＤ棟は８割位は売れてたような。ＡＢ棟はまだ１〜２割位しか売れてませんでした。ＡＢ棟はこれからだそうです。

[473: 購入検討中さん]

ＣＤで８割も売れているんですね。高額にもかかわらず、契約された人は、やはり良い物件だと考えたんですね。どこの掲示板を見ても、正直、明らかに買わない人がダメだしをしているばかりで参考になりません。契約をされた方が何故ここに決めたのか、教えて欲しいです。

[474: 購入検討中さん]

４７３さんに同意します。私もドレッセ青葉台に惹かれるところがあるのですが、本当に購入して大丈夫なのか、という思いにとらわれています。
２４６しかり、崖しかり、田園都市線の超混雑もしかりです。それに、東急のマンションをいくつか見た結果に思うことなんですが、マンションの外観にはそれなりに力をいれているようですが、大事な構造の部分がおざなりになっている気がしてならないんです。デベさんもよく知らないのか、興味がないのか、適当に受け流しているようにしか思えません。
ドレッセ青葉台を契約された方は、あまりそういったことを気になさらないのでしょうか、それとも私が神経質すぎるのでしょうか。感情としては購入したいと思っているので、アドバイスをお願いします。

[475: 契約済みさん]

構造の部分とは具体的にどういった点でしょうか？
素人なりに本を読み、ほどほどに及第点（際立った悪い点は無いという意味で）であると判断し購入しました。

[476: 契約済みさん]

472です。
工事現場の鉄筋の量を自分で見に行けば素人でも解ると思います。
多すぎるくらい。
モデルルームの構造の説明だけでも充分ですけど。
デメリットは騒音と排ガスのみだと思っています。南面の崖も現場を確認すればよく解りますよ。高台の道路から2階のテラス部分が見えますから。

[477: 物件比較中さん]

>No.476
私は崖を現地に行って見た結果、危険という判断をしてしまいました。476さんは、崖を見てどのように感じられたのか、教えてください。私は崖のコンクリート舗装も何度も見ましたが、不十分な物に感じられました。危険な場所だと思うので、念には念をいれていいのではと思うからです。

鉄筋は、多いのであればいいですね。
東急は姉歯問題のときに、強度不足で着工中止になったマンションが何棟かありましたから、同じ過失は繰り返さないと思っています。
特にドレッセ青葉台は「高層マンション」ですから、イヤでも鉄筋は多くなるはずですよね？

[478: 契約済みさん]

崖は現況から削って傾斜を緩和することになっています。
ＭＲで聞けばわかることなのに、現況だけで判断するなんて
もったいないですね。

[479: 購入検討中さん]

日照はみなさん気になりませんか？
ガーデニングをしたく1Fを希望してましたが
崖からの距離が近く低層階は日照(特に冬場)はかなり厳しいと聞きました。
ＣＤ棟は若干崖から離れているようですが
既に気に入った間取りはもうありません。
中層階は、やはり戸建が気になります。
高層階は価格的に厳しいかな。

[480: 契約済みさん]

同じことを考え、ＭＲで日照図（夏至と冬至だったと記憶）を見せて貰いました。テラスのある２Ｆは厳しかったですが、３．４Ｆは問題なかったですよ。Ｂ棟の一部は戸立てエリアの正面を避けられるので視界がＣ棟よりは抜けるようです。

[481: 購入検討中さん]

４７４です。ＭＲに行って説明を受けて、私は構造部分の不安を感じたのですが、たまたま当たった担当者が悪かったのかもしれません。
現地にも行きましたが、鉄筋が多いなどの判断は私にはできませんでした。ＭＲでの不信をひきずっていたせいでしょうか・・・・皆さんのアドバイスを参考にさせていただきます。ありがとうございました。

この物件はほぼ永住覚悟で買うべき物件のように、最近は考えています。青葉台の中古市場なども調べたうえで思うのですが、立地や条件を鑑みれば、かなりの高値設定です。当初の売値が高いマンションの場合、下げ幅も相当高くなると、不動産会社から聞きました。
都心通勤者ではなく横浜方面の通勤者には、けして悪い立地ではない、しかしＣ，Ｄがほぼ売れているということは、残りは２４６沿い・・・・排ガスと騒音を考えると、相当厳しいですね。

[482: 匿名さん]

中古マンション価格で考えてしまうと青葉台は厳しいでしょうね。

田園都市線の相場で言えば、２３区内は別格としても、
神奈川県内では、二子新地−宮崎台辺りまでが高いエリアであり、その次に高いのがあざみ野までのエリア。江田以遠（青葉台を含め）はその次の価格ゾーンとなる。

あくまでも新築購入→永住をベースに考えるべきでしょう。

[483: 買い換え検討中]

>>482
何か大きな勘違いをされていませんか？
二子玉川はもちろん価値は高いですが、二子新地になると(川を越えると)値段はぐっと下がります。
川崎市となると、ごく一部(新百合ヶ丘など、アッパー川崎と呼ばれる地域)を除いて価値が下がり、横浜市青葉区になると価値があがります。もちろん、高級住宅地はどこでも別格扱いですが、荏田＝青葉台・藤が丘ではけしてありませんよ。溝の口を考えればすぐにわかると思いますが。

[484: 契約済みさん]

田園都市線（たまプラーザ〜青葉台）で物件を探していました。当初の希望は6階建てくらいの物件を探していましたが、適当なものがなくあきらめていました。ドレッセは『とりあえずＭＲでも見ようか』程度に考えていたのですが、セキュリティー、駅近、値段（適度な高値）、地盤（他の物件と比較し安定していた、消防署が近くに出来ることも一つの証明になる？）などを考え決めました。
　また、担当者の丁寧な応対（私の担当者は本当に感じが良かったです）もあり、ここに決めました。

[485: 買い換え検討中]

今、残っている物件って、やはり２４６に最も隣接している部分なのでしょうか？
でも、Ｃ棟やＤ棟でも、２４６の東京方面から一般道に下りてくる道路のＴ字路にあたるんですよね。。。。
どこにいても、２４６の影響はのがれられないんですね。
友人が溝の口のタワーマンションを購入したのですが、中層階でも風の音がするし、上階の生活音も響くし、なれるまでに時間がかかりそうだと言っていました。二重床でも生活音ってそんなに響くものなんですね。
うーん、悩んでしまいます。早くしないと、いい所はなくなってしまいますよねえ。主人は戸建てがいいみたいなんですが、私はセキュリティの面から絶対にマンション派なんです。ドレッセのセキュリティは、魅力的ですよね。

[486: 匿名さん]

>>482-483
悪いけど、なんだか勘違いしているのは483さんの方と思いますよ。。

◎神奈川県発表の主要駅周辺住宅地平均価格(千円／㎡)
溝の口294　たまプラーザ302　青葉台258
<参考>武蔵小杉330

◎東京カンテイ発表の首都圏駅別中古マンション現在価格相場(万円／坪)
二子新地143　高津143　溝の口135　梶が谷117　宮崎台130　宮前平105　鷺沼121　たまプラーザ123　あざみ野126　江田110　市が尾113　藤が丘105　青葉台109　田奈89　長津田103　南町田107　つきみ野91
<参考>二子玉川194

[487: 匿名さん]

住所別 土地坪単価
二子170.16　溝口144.21　梶ヶ谷107.72　鷺沼160.68　有馬121.12
犬蔵126.33　美しが丘172.87　あざみ野146.18　新石川148.21
荏田北156.67　市ヶ尾町118.62　藤が丘125.69　つつじが丘145.29
田奈町109.77　長津田120.36
土地が高くて中古相場が安い青葉台は中古マンションがお得ですかね。
本音は、つつじが丘、松風台は別格。

[488: 匿名さん]

486さんとは違いますが
東京カンテイによるマンション資産力(PER)調査では
青葉台は首都圏のお借り得Top10以内になっています。
すなわち新築分譲価格は高いけど、賃貸相場が安い(首都圏内で10位以内)
したがって新築分譲マンションを買うより賃貸マンションで過ごすのが
Bestの選択になります。
486さんではないですが新築分譲マンションや中古マンションを買う場合
は永住をベースに考えるべきでしょう

[489: 匿名さん]

賃貸は特なのか・・・？
正直、その感覚がわかりません。
青葉台・３ＬＤＫ・駅から徒歩17分なのに賃貸料20万弱ですよ？
会社の家賃補助があるからいいものの、なければとても厳しいです。
駅徒歩7分で築２０年でも、３Ｌだと１７〜１８万。
敷金、礼金などを考えたら、絶対に購入したほうが特なのでは？
自分の家でもないのに一度に１００万程のお金を支払って、私はなんだかとても悲しくなりましたが。

[490: 匿名さん]

広いのでは？その３LDKや３Lって何平米ですか？

というか、賃貸で徒歩１７分って・・・。
青葉台が好きなんですねー。

[491: 匿名さん]

住宅地は老人たちがその昔安値で買ったところが
今はやや高くなっていて老齢化が凄い。

神奈川の僻地で親が住んでいたので自立するまでは
青葉台に住んでいたのでもう二度とすみたくない。
青葉台出身の友達はみんなもっと都心に行ってしまった。

すみたくない理由として
物凄くキツイ通勤に雨になると住宅街だったから
道路が込んでバスが立ち往生。
帰りもこれまた通勤がキツイ。
子供のための環境がとか言う人もいるがその子供
達は大人になってみんな都心よりに住んでる現実。

とにかく丸の内、大手町、霞ヶ関に出るのは超キツイ。
もうはやらないでしょ郊外は。

ただ土日は夫婦でお散歩には悪くない。
それにしても実家の近所は老齢化が進んだよ。

[492: 周辺住民さん]

郊外が好きか嫌いか、何に価値を見出すかの違いではないですか？

親の代から郊外に住み、自分の代になっても郊外に住む有名人や著名人だっていっぱいいます。この界隈だと、有名作家や作曲家、音楽家の方もちらほらいらっしゃいます。

[493: 匿名さん]

＞有名作家や作曲家、音楽家の方
まあ、そういう人たちは通勤ラッシュにもまれる必要がないですからね・・・。

郊外でさらにバス便は、確かにつらいと思います。このマンションは駅近ですから、その点はクリアなのでは？
それに大手町なんかは一本で行けるんですから、便利だと思うんですけど。ラッシュ自体が厳しいというならわかりますが。

[494: 匿名さん]

かつて政治討論番組で、公明党の松あきら氏(生田在住らしい)が、「朝の通勤ラッシュがどれだけひどいかご存知ですか？あんな中、永田町に通うのは無理があります。だから議員宿舎は必要なんです」みたいな発言をされていましたね。

[495: 匿名さん]

生田？
小田急？

[496: 匿名さん]

うーん、よくは知りませんが小田急なんでしょうね。

[497: 匿名さん]

賃料ですが、私は３年前まで賃貸で青葉台に住んでいました。駅から徒歩８分、８０平米弱で１６万ほど。
ちなみに、不動産会社からは「相場に比べて少し安い。貸主が海外赴任しているから、マンションを遊ばせておきたくないみたいです」と言われました。
ドレッセなら、賃貸に出しても、もっと高い値がつくのではないでしょうか？

[498: 購入検討中さん]

そうなんですよねえ。友達はもっと都心よりに行ってしまって
青葉台には残ってないんですよ。
でも都心に近づくと、やっぱり高いんですよね。
青葉台より都心に近づきたいと思いつつ
なかなか実現しませんね……。

[499: 匿名さん]

ただ、あの立地がねえ・・・。
でも、建物には工夫があると思う。ポーチも他のマンションと比べると深く取っていて、なるたけ２４６の被害を受けないようにしている気がする。HP上の写真しか見てないけど・・・。
ドレッセたまプラーザと比べるとお得感もある（笑）。

[500: 匿名さん]

＞４９８さん
都心って例えばどこら辺ですか？

[501: 契約済みさん]

田園都市線の混雑は決して馴れるものではありませんが、以前何回か青葉台から７時台に急行に乗ったとき、車両内部で網棚に荷物をおける位置を確保できたので、ドア付近に押し込まれるより楽かなって思いました。
たまたま運が良かっただけかもしれませんけどね。。。

[502: 周辺住民さん]

田園都市線の混雑は確かにひどいです。
だからこそ、できるだけ他の乗客の方に広い心を持ちたいものです。
老人が乗ってきても寝たふりをする高校生、妊婦さんに気づかないふりをするサラリーマン…疲れているのはわかりますが、思いやりの気持ちを大事にしていきたいですよね。
一人でも多くの人がそう心がけることで、田園都市線の印象が変わっていくことを願うしかない…おおらかにいきませんか？

都心だろうが、郊外だろうが、賃貸だろうが分譲だろうが、自分の気に入って納得したところが一番です。すめばみやこ。わずかな格差に汲汲とすることは、逆に自分を追い詰めます。

[503: 匿名さん]

ここは、自分が納得するマンションを見つけるための、情報交換の場なのでは？
買ったあとは、そりゃあ住めば都でしょうね（笑）。

[504: 契約済みさん]

住めば都・・・その通りだと思います。
未だ住んでないので都にはなってませんが。
全て満足することができれば理想ですが、ある部分は妥協でした。
２４６とかね。
通勤はいまの会社に何年働くかもわかりませんし。
早起きすると結構空いているので、それもアリかと。

[505: ビギナーさん]

私は青葉台に３０年あまり住んでいました。
朝は、それなりに気力が充実してるので、田園都市線の激混みも根性で耐えていましたが、体に一日の疲労が溜まっている夜の下りの田園都市線が辛かったです。
夜、下りの急行は、渋谷駅でドアを開けたまま長い時間停車しています。
すでにすし詰め状態になっている車内に、後から後から人が乗り込んできます。そして、発車のベルが鳴ると、乗り遅れてなるものか、という人たちが、人のはみ出しているドアを目がけて突進してきます。
車内にギュウギュウに押し込まれた人たちは、鷺沼、たまプラーザ、あざみ野で少しずつ降りて行き、最後に青葉台でドッと吐き出されます。青葉台に住んでいる人のなんと多いことか…！
今は、「人気の青葉台」「憧れの青葉台」から脱出して、人気もなく、憧れられもしない所に住んでいますが、精神的にも肉体的にもすごく楽です。

[506: 匿名さん]

通勤に重きを置き、なおかつ都心に通勤している人にとっては、田都のラッシュがたえられないのなら、住めないかもしれないですねえ。

田都のラッシュですが、なんか対応策みたいなのはないんですかね？

私は鎌倉生まれの鎌倉育ちです。学校や会社は遠方にあるのが当たり前だったので、郊外に住むことに何の不満も不便もありません。鎌倉に比べれば、青葉台は便利で住みやすくていいですよ〜。

都心に憧れは全くありませんし、逆に都心は住むところじゃないなあ、なんて思っているので、都心に住みたい人の気持ちはよくわかりません。
私なら、都心に近づくのなら、成城学園まで、と思っていますが、成城学園は高いですからねー。青葉台と成城学園を比較するのは無理があると思いますが、青葉台という選択に非常に満足しています！

[507: 契約済みさん]

私も都心敬遠組です。
土日の活動地域が川崎、横浜周辺なので。

それに都心は高いですしね。

[508: 契約済みさん]

私は、数年前、新百合ヶ丘から通学してましたが、当時のラッシュは地獄のようでした。毎朝『押し込み係』に押し込まれないと乗れないくらい。
たまに気分転換で、バスであざみ野に出て遠回りして通ってました、ぜんぜん楽に通学できたので。
現在も実家暮らしの兄弟は、小田急線は耐えられないと言ってあざみ野から通勤しています。他地域と比べたら田園都市線はそんなにラッシュひどくないと思いますけど・・・
ただ、朝から立ちっぱなしで電車はとても辛いですよね。
ちなみに、今は田園都市線も『押し込み係』いるんですかね？
私は今は自動車通勤なのでわかりませんが。

[509: 物件比較中さん]

京急沿線が穴場ですよ。
都心・川崎・横浜に近いし、安い。
ラッシュもたいしたことないし。

[510: 匿名さん]

多分、青葉台に住もう・もしくは住んでいらっしゃる皆さんは、都心敬遠組なんですよね！？
そのあたりの価値観は同じなわけですから、きっと仲良くできることと思います。
ラッシュは地獄だけど、だからといって京急沿線には住みたくないなあ。
これも価値観の問題ですが。
要するに、ラッシュを避けようと思えば、いくらでも選択肢はあるわけです。私の友人は地方から出てきて青葉台に住んでいますが、田舎らしさと都会らしさが同居している町だと言って気に入ってすんでいますよ。彼はラッシュもそんなに不快じゃないみたいです。ただ、痴漢に間違われないよう、万全の注意をはらっていて、それが疲れると嘆いていました。
確かに、ちょっと何かがあたっただけで、痴漢！？と思ってしまいますからね。。。

[511: ビギナーさん]

恥ずかしながら、今日の今日まで知りませんでした。

鉄筋のマンションでも、木材は使われるのですね。。。

鉄筋マンションの外壁＝鉄筋＋コンクリート
だとばかり思っていたので、ちょっと驚いてしまいました。

[512: ビギナーさん]

青葉台を含め、田園都市線沿線を検討している人は、京急沿線には死んでも住みたくないと思うでしょね。
青葉台に住みたいと思う理由の中で、大きなウエートと占めているのは、そのイメージの良さではないかと思うからです。
駅前に主要銀行が揃っていたり、大きな書店が２つもあったりと、非常に便利な街ですが、この程度の利便性を備えた場所なら、他にいくらでもあるでしょう。たとえば、駅周辺の利便性なら、センター北のほうが断然上だと思います。
また、郊外のよさ（田舎らしさ）といっても、実は青葉台の大気は意外に汚染されています。以前、自治体の観測データを見せてもらって驚いたことがあります（京急沿線の鶴見より大気が汚染されていました！？）。
結局、利便性の面からも、郊外としての環境面からも、良いことは良いのですが、そんなに素晴らしいということはないと思っています。
にもかかわらず、青葉台がこんなに人気なのは、要するに、ここは「それなりの人」が住んでいる街、お洒落な街、というイメージが広く浸透しているからだと思います。
そして、そういうイメージを重視する人（大多数の人がそうかもしれません）は、田園都市線の混雑がすごくても、坂が多くて高齢者にはきつくても、空気が意外に悪くても、青葉台に住みたいと思うのではないでしょうか。
でも、先入観を一旦横に置いて、もう少し柔軟に、そして合理的に考えてみると、これだけの金額を出すなら、もっといい場所が他に見つかると思います。
決してドレッセが良くないと言っているのではないので、念のため。

[513: 匿名さん]

＞もっといい場所が他に見つかると思います。

５１２さん、それはどこですか？
オススメはセンター北ってことですか？

[514: ビギナーさん]

＞513さん

512です。センター北（センターヒルズ）も検討しましたが、結局購入はしませんでした。
でも、私にはなかなか魅力のある物件でしたね。

[515: 買いたいけど買えない人]

そっかーイメージがいいだけに、割高に
設定されているともとれますねえ。

[516: 匿名さん]

私も「青葉台」というイメージ、先入観の良さから候補の一つでした。
私が「青葉台に住みたい」と思ったのはイメージが先行していたからだと思います。
しかし結婚前に主人が田都線には懲り懲りになっていたので、
都心への通勤が気の毒で仕方なくなったのも確かです。
子供が成長して私自身働く事になった時、自分も乗りたくないと思います。
結局あきらめて（というか買えなかった！？）立地的には田舎で
価格も安い別物件を購入しました。
でも人それぞれ、どこを妥協して折り合いをつけるかでしょうね。
結局うちはこことは立地と価格で折り合いがつきませんでした…

[517: 購入検討中さん]

センター北、いいですか！？　私には、完璧に街づくりを間違えたとしか思えません。青葉台との比較対象にはなりようがない。

以前にセンター北・センター南も検討しようと、夜の10時過ぎにドライブしたことがあります。そんな時間なのに、駅前では小さい子たちが奇声を発して遊びまわり、スタバでは母親たちが大声で語り合っていました。
将来、自分たちに子供が生まれたとしても、正直、ここで子育てしたくはないと強く思いました。

また、鶴見より青葉台の大気が汚れているというのも、にわかには信じがたいです。昼間に２４６沿いで大気検査をしたのではないですか？　まあ、ドレッセはまさに２４６に面しているので、だとすれば問題なのですけれど。

[518: 購入検討中さん]

＞結局あきらめて（というか買えなかった！？）立地的には田舎で
価格も安い別物件を購入しました。

差しさわりのない範囲で教えてください。
都心に勤務されているということですが、路線はどこですか？

[519: 匿名さん]

>>518さん
都筑区（港北ニュータウン）です。
沿線は、東急東横線に接続している沿線です。
現在は東横線綱島駅の賃貸暮らし、理想は東横線で購入したかったのですが、価格面で絶対に無理でした。
主人が通勤は今より少し時間がかかっても、田都の激混みでなければ喜んで通勤できると言ってました。
ただ青葉台には主人も私も、今もなおいいイメージを持っております。

[520: 購入検討中さん]

519さん、ありがとうございます。

東横線って、混まないんですか・・・？
知りませんでした。盲点でした。
参考にさせていただきます。

[521: 匿名さん]

>519さん

え？物件を購入したのに、今は綱島で賃貸なんですか？
ご主人の考えは、混んでなければ多少時間がかかってもいい、だったけど、結局利便性も捨てられなかったということなんでしょうか・・・。

[522: 匿名さん]

５２１です

そうか。これから、引っ越されるんですね。
馬鹿丸出しでごめんなさい。
スルーしてくださーい（泣）。

[523: 匿名さん]

センター北を含めて市営地下鉄沿線は、いくらお買い得でも京急沿線同様死んでも住みたくないと思います。ドレッセ青葉台を購入検討の方はみなさん同じだと思いますけど。おそらく価格にはそれほど重点を置いてないので。自動車通勤や時間に拘束されない方も多いと思うので、通勤ラッシュを気にしている人はごく一部だと思います。

[524: 匿名さん]

＞センター北を含めて市営地下鉄沿線は、いくらお買い得でも京急沿線同＞様死んでも住みたくないと思います。

こういう言い方やめてくれない？
そこだけ、京急やら市営地下鉄関係のスレッドに貼り付けて、荒そうとする人がいるから。
それと、自動車通勤や時間に拘束されない人は、そもそも駅近にこだわらないと思うよ。

[525: 契約済みさん]

確かに・・・
駅近にこだわるのは電車通勤者が多いですよね。私も該当者です。
駅から距離があった方が静かで値段も安いのですが、雨の日のタクシー
乗り場の混雑を見て、やっぱり駅近って思ってしまいました。

あと、夏は駅にたどりつく迄に汗だくになるので・・・って感じですね。

[526: 匿名さん]

そうですよね。
混み合う電車に耐えるんだから、せめて駅から近いところに住みたいですよね・・・。

[527: 匿名さん]

青葉台なんて駅１０分で７０平米が月１５万で余裕で
借りれます。一度借りて住んでみて青葉台がいいかどうか
判断したほうがいいですね。半年あの混雑と駅前のしょぼい
商業施設（ビルだけでろくなもん売ってない）だけだしね。

結局田園都市線は不便なんですよ。まともな商業施設が
ある駅がニコタマらへんまで行かないとないから。

環境とかいっても２４６沿いでしょー。
東横線＞小田急線＞京王線＞田園都市線

[528: 匿名さん]

はいはい、そうですね。
では、５２７さん、さようならー。

[529: 購入検討中さん]

不愉快ですね。
青葉台には10年以上前からいますが、とても気に入っています。
私は自由業なのでラッシュの電車などに乗ることはあまりありませんが、自分はとても恵まれた環境にいると思いこそすれ、少なくとも、通勤電車に乗る人を蔑んだりしたことなどありません。考えたこともありません。

世の中は、地道に働いている多くのサラリーマンの方によって支えられているのです。また、このスレを見る方も、多くはサラリーマン家庭のはずです。年収の差も多少はあるかもしれませんが、それなりに恵まれた立場に居る人たちばかりだと思います。

話を元に戻します。
ドレッセ青葉台。駅から3分って・・・本当でしょうか？
5分はかかると思われるのですが。それも、エントランスまでで。

[530: 物件比較中さん]

＞青葉台なんて駅１０分で７０平米が月１５万で余裕

嘘です。
正確に言うなら、築年数が古くて(軽く20年以上)、環境がよくないor人気のない場所にあるマンションなら可能。また、公団住宅も可能。普通の分譲マンションは基本的に不可能。
東急リバブルのサイトで見てみたらいいと思います。
ドレッセ青葉台を検討される方が住みたいと思うような賃貸なら、15万は絶対に無理です。

５２７さんはスレを荒らす目的で書き込みされていると思うので、本当はスルーするのが一番なんですよね。
自分で反論の書き込みしながら、なんだか笑ってしまいます。

[531: 匿名さん]

スルーすべきなんでしょうが思わず反論してしまいます。
東横≒田都＞京王＞小田急、でしょ。

[532: 匿名さん]

>529さん

駅までの時間は普通、物件の敷地を出たところから駅入り口までを指します。なのでここの場合は、部屋からは余裕を見て１０分前くらいに出た方が良さそうですね。青葉台駅自体も結構だだっ広いし。でも。それでも、今日みたいな暑い日は、外を歩く時間が短いのはいいですね。

>530さん

そうですね。誰かがこれを信じたらどうしよう、て心配しちゃうんですよね（笑）。でも、うそがバレバレなので、私は５２７さんのコメント自体に苦笑してしまいましたよ・・・。各沿線の価値については、全く比較対象になりません。そういう意味では、田都が特別良いとも思いません。あくまで自分にとって住みやすいところはどこか、でしょう。私にとっては土地勘もそこそこあるので、田都沿線は住みやすいです。

[533: ご近所さん]

今回は 是非 此処に住みたい！という想いが沸かなかったので
断念したのですが 未だ ちょっと未練が．．．

ゲストルームは良いとして リラクゼーションルームや
喫煙室等 有ったら便利だけど 無くても生活に困らない的な
共有スペースが多過ぎるのでは．．．と感じました。
長期的に考えた際に コスト的にもメンテナンス的にも
負担になる事が出てくるのでは無いかと思ったからです。

皆さんは この辺り 購入の際 どう思われましたか？

[534: 旅人]

都内在住ですが昨日、青葉台に初めて行ってきました。
駅周辺には便利な施設も多く、優雅にカフェや本屋さんを利用している人達を拝見しても住人の水準の高さを感じました。
コンサートホールでは著名な音楽家の演奏も多数ありましたからまた来るつもりです。

ただし昼の往復だったので電車の混雑には無縁でしたが、ここの書き込みによると朝晩は相当ひどいようですね。
駅から少し離れると良い意味での田舎風景も堪能できるのですから、無理に都心などに通勤通学せずにこの街ですべてを完結できるのであれば最高なポジションだと思いました。東急さんの経営方針、演出はみごとです。

[535: ビギナーさん]

長く青葉台に住んでいましたが、体が辛くなり、引っ越しました。
青葉台についての私的な印象です。

●青葉台の良いところ
①　駅が奇麗
②　街が明るい
③　主だった銀行が駅前に揃っている
④　大きな書店が２つある（ブックファースト＆文教堂）
⑤　「どちらにお住まいですか？」と聞かれるのが嬉しい
⑥　評判のよい眼科（Ｋ眼科）がある
⑦　評判のよい内科・消化器科の医者がいる（Ｔ診療所）
⑧　青葉台駅の改札を出てくる人（特に女性）の服装が小奇麗
⑨　青葉台駅の改札を出た正面に自家用車用の送迎エリアがある。外に出　なくてよいので雨の日などに家族に迎えに来てもらうのに便利
⑩　町工場やなんとか製作所といったものがない（こういうものがある街　の風景も実は結構好きなんですけど・・）
⑪　車を使えばヨコヤマユーランド緑（人工温泉）にすぐ行ける（お風呂　大好き人間です。送迎バスもあり）

●青葉台の嫌だったところ
①　言わずもがなの田園都市線の混雑
②　坂が多いので高齢者に優しい街ではない
③　ここ数十年の間に街がすっかり変わり、大変便利になった反面、車や　人の数が増え、気ぜわしく感じられるようになりました（特に駅前およ　び環４のバス通り沿いの道）
④　「それなりの人」が住んでいるはずの青葉台ですが、最近は寒々しい　心の人が増えてきたようです。
⑤　以前、東急百貨店に美味しい天ぷら屋さんがありましたが、東急百貨　店が閉店になり、リクレのレストラン街になったとき、あの天ぷら屋さ　んがどこかに行ってしまいました
⑥　下町情緒が感じられない（下町じゃないんだからしようがないと言わ　れればそれまでですが）
⑦　徒歩圏内に図書館がない（あざみ野や十日市場まで行かなくてはなら　ない）
⑧　近くに相性の良い総合病院がなかった（病院自体はあります）
　　　　
●青葉台のどうでもいいところ
①　有名人が歩いているのを見かけることがある（有名な女流バイオリニ　スト、著名な軍事評論家ほか多数）
②　夜、駅の改札を出たところに、ものすごく大きくて立派な犬を連れた　人たちが集まってくる
③　いつも駅の横でギターの弾き語りをしている若者がいる
④　誰がどんな店を出しても決してうまくいかず、程無くして閉店に追い　込まれてしまうスポットがある（ちょっと怖い）　
⑤　青葉台に住んでるというだけで自分のステータスが高いような錯覚を　している人がいる

[536: 旅人]

>>535のビギナーさん

功罪両面で私の受けた印象を書き表してくださった気がします。

”ドレッセ青葉台”　
高いかリーズナブルか一度広い視野で物件探しをして見るのも面白いですよ。
ここまで資金の余裕があるのならぜひ都内にも目を向けてください。

[537: 匿名さん]

改札からアーバンエントランスまで信号を待たずに行ければ３分位。ただ二箇所の信号を待たずに行ける確立はかなり低いです。なぜかいっつもどちらかにひっかかります。
グランドエントランスまでは・・・上り坂を考慮しても５分はかからないと思います。

[538: 匿名さん]

駅のホーム到着が乗りたい電車の２分前くらいだったら、それだけで５分。信号、エレベーター待ちにそれぞれ２分前後の余裕を見たら、９分前くらいに部屋出た方がいいんじゃないですかね。慣れてきたら、もっと短縮できるかもしれないけど（笑）。

[539: 匿名さん]

青葉台ねー。うーん。住所は神奈川か。とても混む田園都市線でしょ。
隣は田名に長津田かー、確かに田園だよなー。
うーん２４６は交通量が多い。
朝雨降ると渋谷に一時間弱かーあの混雑の中。。。
青葉台に住んでるって言うと大体目黒の？ってきかれるしなー。

結局二子玉川とか駒沢に住めない人がこっちにきてるのかな？
私なら駒沢のほうか二子玉川がいいな。

絶対一度電車を体験したほうがいいわ。
書き込みぐらいじゃ分からないから。

[540: 入居予定さん]

539さん
＞朝雨降ると渋谷に一時間弱かーあの混雑の中。。。
朝雨が降ると電車が遅れるのですか？？？

[541: 匿名さん]

私は539さんではないので、電車なのか道路なのかを指しているか
よく解りませんが…。

雨だと電車遅れますよ。季節や時間帯によりますが。

>>535さん
青葉台の雰囲気がとても伝わってきました。
わかりやすかったです。

>>539さん

>青葉台に住んでるって言うと大体目黒の？ってきかれるしなー。
実家が目黒なので、私もよく言われます…。
あー中目の青葉台ね。いいとこねーって。

[542: 物件比較中さん]

>私なら駒沢のほうか二子玉川がいいな。

親族が駒沢公園の横に住んでいます。たしかに、駒沢はいいところもあるけれど、駅から地上にあがってくると空気が違ってつらい。
たしかに、駒沢は地価が高い。叔父の家も1億なんて軽くこえちゃって、意味がわからない(苦笑)。私たちの財力で買えるところも沢山あるけれど、やっぱり敗北感が漂う。私は無理して都会にしがみつく意味がまったくわからないので、青葉台に決定！

それに、私の実家が青葉台なので、青葉台から出たくないのかも。
そういう人、けっこう多いです。夫の実家が青葉台だと妻は都会に出たがる。妻の実家が青葉台界隈だと、妻は青葉台界隈に家を買おうとする。
私のまわりはそういう人が多いかなー。

[543: 購入検討中さん]

いままでいろいろと静かに読んでいましたが、さまざまな考えの人がいるんですね。一ついえることは『ドレッセ青葉台』を購入又は購入検討している方は、ある程度、生活の安定している人ですね。そうでなければ、ここの物件を検討すること自体できない。時々、明らかに批判めいたことを書き込んでいる人がいますが、恐らく、購入できない人でしょう。私は検討中ですが、客観的にみて良い物件だと考えます。

[544: ビギナーさん]

私はドレッセ青葉台の購入者でも購入検討者でもないのですが、以前長く青葉台に住んでいたこともあり、この物件には興味を持っています。
たしかに良い物件だとは思いますが、ちょっと高過ぎないですかね。
この物件の敷地が、仮に公団田園青葉台団地の場所だったら、この金額でも納得できるような気がするのですが。

[545: 買い換え検討中]

>この物件の敷地が、仮に公団田園青葉台団地の場所だったら

そうなんですよ！！！
青葉台にはそこそこ長く住んでいるのですが246沿いでこの価格か？と思ってしまうわけですよ！！！
246沿いのマンションって、他を見てももっと安値で売られてますよね？今はすごくビミョーなバブルの流れで、高値で強気でこられてるだけなのでは・・・しばらくして価値下落なんてなったらたまらないです〜。けれど気になる物件なんですよ。

ドレッセの高層階って1億近くするんですよね(ペントハウスのぞく)。青葉台や都心にこだわらなければ、かなりいい立地で戸建てが買えます。セキュリティが不安とかおっしゃる方もいるけれど、1億あればかなりセキュリティにお金かけられるし。。。

本当に、敷地が青葉台団地の場所だったら即決ですよ！　高値設定にもこんなに反論はでなかったと思うなあ。

[546: 購入検討中さん]

確かに、現地を何度も歩きましたが、あの騒音、排気ガスであの価格設定はちょっと怖くて手が出ません。青葉台団地跡ならと私も思います。

[547: 匿名さん]

騒音はあまり気にならない方ですが、他の246沿い
のマンションを見ていると、排気ガスでマンションの
外壁が黒くなるんじゃないかと、正直気になります。

[548: 購入検討中さん]

みなさんひっかかるところは同じなんですね。私も駅をはさんで反対方向にあれば申し分ないのにと思ってました。あのあたりはパチンコ屋も多いですし……。

[549: 匿名さん]

ペントハウスは売れるのか？
1億数千万でしたね。
都心ならともかく、郊外マンションに1億越えという感覚がわからない。

バブル終焉期に建てられた郊外にある億ションを知っています。今でも非常に立派な、すばらしいマンションです。知人が住んでいるのですが、1億以上したのに、現在の価格は4000万だそう。
それも、最近になって少しあがっただけで、ちょっと前までは3000万台前半だったとか。。。マンションの住人たちはよく嘆いているそうです。

[550: 匿名さん]

５４９さん

それは、今検討している人にとっては非常にお買い得なマンションですね。田都沿線で駅近なんですか？

[551: 匿名はん]

>>549
バブル時期はあったよね、そういうの。
私の知人も当時1億5千万くらいのが今だと2900万って言われたんだって。
場所も場所だったんで、ま、しょうがないなって言ってたけど、今度物件
価格を安くした場合は管理費＆修繕積み立てが目立ってしまってこれ
また売れないらしい。。。

まぁ今の青葉台が続けばそうはならないとは思うけどね。

[552: 匿名さん]

５４９です。

億ションはまあ、田都沿線ですが駅近ではありませんね。駅から１０分以上歩くかな？　立派な物件ですが、立地に問題があったりして(下水処理場が地図上では近くにある。鉄塔もすごく近くにあるし)お得かどうかは・・・？管理費が2万弱というのはいいとして、修繕費も3万以上はするみたいですよ。詳しくは知りませんけど。

[553: いつか買うたるで]

551さん
＜場所も場所だったんで
とは、具体的には駅からかなり離れていたのですか？

[554: 匿名さん]

549さん

お返事ありがとうございました。
確かに立地が、ちょっと首をひねるような感じですね（苦笑）。
でも、その当時は売れたんですね・・・。

[555: いつか買うたるで]

やっぱり、資産価値維持の点から駅近を選択しておいたほうが
正解ですかね。

[556: 匿名さん]

駅近は下がりませんよね。

[557: 551]

>>553
その通り

[558: 物件比較中さん]

「青葉台・駅近」というのはカタイですよね。そう考えると、２４６沿いというマイナスポイントも割り引いて考えていいかもしれませんね。でも、今はプチバブルですから、将来的に値崩れすることは覚悟したほうがいいと思います。
それでも、最近の酷暑に思いをはせると、やはり２４６沿いはキツイかな、とも。車の排ガスと熱風がひどいそうですね。ドレッセが風をさえぎる壁の役割をはたしてしまうとすると、２４６はますますひどいことに！？

[559: 購入検討中さん]

以前、不動産会社に勤務していたものです。自分自身がプロの目で見た際に、２４６のことなど考慮しても、ここの物件は価値があると思います。都内と比較すること自体が無理がありますが、田園都市線を利用する人にとって、間違いなく、購入検討の価値があると考えています。恐らく購入すると思います。

[560: 匿名さん]

>559以前、不動産会社に勤務していたものです。自分自身がプロの目で見た際に、

失礼ながら今はプロではないのでは？市場の状況は刻一刻と変わっていますよ。。？

[561: 購入検討中さん]

５６０さん
　あまり、言いたくはなかったのですが。私は以前不動産会社に勤めていました。そして、現在は不動産関係の会社を小さいながら経営する立場です。現在もプロのつもりでいます。少なくとも他業種の方よりは。

[562: 物件比較中さん]

＞田園都市線を利用する人にとって、間違いなく、購入検討の価値があると　考えています
ということは、田園都市線を利用しない人にとっては、電車の混雑や
価格等を勘案すれば、あまり購入検討の価値がないということですね。

[563: 匿名さん]

ロジックが。。。。
駅近は下がらないっていう理論はちょっとおかしい。
というのはここは青葉台であるのを忘れたもともと
高い価格設定だから駅に近い分は価格に十分すぎる
ほど織り込まれている。むしろ家賃相場からは買えた
価格じゃない。

青葉台が好きな人向けだと思う。

[564: 匿名さん]

５６２さん

田園都市線を利用しない人は、ここ検討しないでしょう（笑）？

[565: 近所をよく知る人]

246沿いキツイです。
くるまの通行量ハンパじゃないです。
それも２４時間ぶっ通しです。
くるまの排気ガス、騒音
はっきり言って、人の住む環境レベルではありません。

[566: 周辺住民さん]

価値観は人それぞれですからね。青葉台が好きで駅近が条件であれば、たとえ２４６沿いの物件であろうと、相場より高値であろうと、購入する人は喜んでしますよ。
ドレッセ青葉台、私は２４６沿いでさえなければ、十分検討する価値のある物件だったと思います。２４６から通り一本入るだけで、実は騒音って全くしないんですよ。排ガスや熱風もとくには感じません。
でも、たとえば、「みなとみらいの何がいいの？」と思っても、マンションはたくさん建つし、購入者もたくさんいますよね？　要は、価値は人それぞれなんです。
２４６沿いがひどくてもかまわない、という方には、やはりいい物件なんですよ。

[567: 匿名]

そうですね。
駅近物件には線路、道路、商業施設などが近くにあることは避けられない
条件かもしれないですよね。
駅に近いかつ清閑な環境となるとたまプラのドレッセのように70平米で6000万台なんていう高値がつき価格面がネックになってしまうし。
逆にどうしても駅近がいい、と言う人にはどんなに環境がよくても駅から徒歩10分の物件は問題外だと思うし価値観って人それぞれですよね。

[568: ご近所さん]

564さん

562さんではありませんが、
いままでに田園都市線を利用してなかった人も、
ここに住んで電車で通うならば、使うようになると思うのです。

559でおしゃっていたのは、
いままで利用していた人にとっては、購入の価値はあるけれど、
利用したことのない人にとっては、
通勤に大変な思いをして購入する価値はない、
ということでよろしいでしょうか？

[569: 購入検討中さん]

いつも感じているのですが、この物件に限らず、いろいろ批判をかかれる人は、どこの物件をお薦めするのでしょうか？また、実際、どこにお住まいなんでしょうか？田園都市沿線でたまプラーザから青葉台近辺を探している人がここの物件を購入検討すると考えていますが。良い物件が他のあれば教えてください。

[570: 匿名さん]

>569

ですから、価値観の問題なのではないですか？

私は青葉台で大変満足しています。

○都心に出やすい。私の活動範囲の赤坂、表参道、渋谷、溜池山王、銀座などに出るのに特に苦痛を感じない程度に。(朝のラッシュは関係ないので。ただ、飲食後の夜の混雑はきつい)
○駅近物件にすんでいるので生活が便利。
○本屋、コンサートホールなど文化面が充実している。
○２４６にも近いので車での移動が楽。
○場所によっては緑も多い。
○長津田乗換えのＪＲも便利。

それでも、青葉台を批判する人はきっと自分が住んでいるところが一番！と思うからではないでしょうか？　愛国心の問題なんかと、レベルは似ている気がします。
「海が大好きだから海のそばに住んでいます」という人に「塩害がすごいからイヤだ」「津波がきたらどうするの？」などと批判するのと一緒です。
ご自分の目で青葉台を散策されたらいいと思いますよ。

[571: 匿名さん]

私は風水が物件選びのポイントになっているのでドレッセ青葉台は絶対に購入しません。
こんなに風水上悪いことばかりの物件は滅多にないです。香港、シンガポールなど、風水を大事にする国では絶対に建築許可がおりないマンションですね。

[572: 購入検討中さん]

そうですか。

[573: 物件比較中さん]

物件比較中です。
ここを検討されている方は、美しの森のドレッセは検討外でしょうか。
同じ電都で、より都心に近いたまプラーザ。
幹線道路から距離があり、環境は良いと思います。
コンフォートレジデンスであれば、設備も同等かそれ以上ですし。
一方、共用施設や住戸配置は青葉台の方が魅力的にも思えます。
レスを見ていくと、駅近と、青葉台（横浜市）という場所にこだわりをもってらっしゃる方が多いのでしょうか？
最終的には本人次第ですが、ご参考までにご意見をお聞かせ願えればと思います。

[574: 匿名さん]

まさに、駅近と青葉台。

[575: 匿名さん]

５７１さん

ドレッセ青葉台は風水上具体的にどこが悪いのでしょうか？

また、風水にお詳しいようなので、
よくない所はどのようにカバーすればいいのか
教えて頂けますでしょうか？

よろしくお願いいたします。

[576: 匿名さん]

青葉台駅近それだけで購入の価値があります。ドレッセたまプラーザと同じ価格だったとしてもドレッセ青葉台を選びます。美しの森に関しては徒歩１０分以上はありえません。
資産価値も興味ありません。中古になれば下がってあたりまえ。住み替えるにしても売る気ないですから。風水なんて興味がないどころが聞き苦しいくらいです。騒音排ガスは、都心明治通り沿いで育ったので、気になりません。高層の窓をたたく風の音のほうがよほどうるさいです。通勤ラッシュは、小田急、京王に比べたらぜんぜん満員電車ではないです。自動車通勤なので関係ないですが。
ただ、少しでも妥協できない方は、購入されないほうがいいと思います。
住んでから何十年と後悔することになりますから。購入するなら完全に割り切れてからがいいと思います。

[577: 匿名さん]

ひたすら同じ話の繰り返しですねここ…

住民同士で話が出来るまでにはあと半年くらいはかかるんですかね…？
それとも完売するか、竣工近くなって別の話題が上がるまでかな…。

[578: 匿名さん]

おそらく住民同士でのオプションや仕様などの話は最後まで出来ないと思いますよ。ひがみからなのか東急に恨みがあるのか知りませんが同じ批判を延々と書き込み続けてますから。かわいそうなので誰か教えてあげてください。
真剣に購入検討されている方や、購入済みの方は、殆どの方があきれ果てて書き込む気にもならないんじゃないですか。見ているとは思いますけどね。

[579: 匿名さん]

５７３さん
ご自身でもわかっておられるようですが、

・美しの森ドレッセは住所が川崎＋駅から１０分の距離
・ドレッセたまプラーザは価格
・ドレッセ青葉台は２４６沿い

が各々の最大のデメリットです。これに尽きる。
美しの森は住所が川崎なので、目と鼻の先にある横浜市の小学校が使えないです。お子さんがいる場合は、そこを考慮する必要があります。

[580: 契約済みさん]

＞573様
たまプラ物件も検討した者です。
美しの森一帯の開発による小・中学校の定員超えに対する行政の対応予定に疑問を感じたので、こちらが有利になりました。（私立受験させるか未定ですので）

[581: ５８０]

訂正です。
たまぷら物件→美しの森物件
失礼しました。

[582: 物件比較中さん]

>>576、>>579、>>580さん、コメントありがとうございます。

結局本人がどこにが重きを置くかということは理解していますが、そうは言っても他の人の考えから違った見方ができないかと思いご意見を伺いました。
それは短所だけでなく、長所も同様です。
むしろ、この物件のここが良い、こういうところにこだわりがあるといったことについて皆さんはどう捕らえてらっしゃるのかな、というところが気になっております。自分では気がつかない価値観があるのではないかと思うからです。そういった意味でお返事頂いた方々のご意見とてもは参考になります。

人それぞれの価値観を批判をしようという意図は全くありません。

[583: 買い換え検討中]

＞＞５７８

ひがみでも東急への恨みでもなく、本当にこの物件に魅力を感じられない人が多いからではないですか？

誰が見てもメリットとデメリットが大きすぎるのがこの物件の特徴です。他の物件と照らし合わせたりするのは、極めて妥当と考えます。

むしろ、購入した人が後悔することを絶対にしたくないから、二の足を踏んでいる人のことを上から目線で見たりするのではないですか？

私は２４６沿いの立地ということよりも、交通量が多いＴ字路の突き当たりに位置するマンションであるということのほうが気になっています。

実際、近隣ではドレッセの建設を、眉をひそめてみている人たちが大半です。けして歓迎されている物件ではないのです。よくわかりませんが、へんな優越感を持たれないほうがいいと思います。

[584: 匿名さん]

青葉台の住民自体が何故だかへんな優越感を既に持っている人が多いですが？？
各々裸の王様にならないように気をつけたいものですね。

[585: 匿名さん]

>575

私は占い師でも風水マニアでも何でもないですが、ひとつの基準として風水を無視できないと思っています。というのも、今まで風水など無視してきたのですが、風水ではよくないといわれているマンションを購入してしまい(当時はわかりませんでしたが)、後にさまざまな嫌な思いをしたからです。気のせいか、マンションの住人同士もぎくしゃくしていたし、上下階の騒音トラブルもたえなかったし、それなりの高級マンションで皆さん高級車に乗っているのに管理費を滞納する人がいたり、規則を平気で破る人が多かったり・・・・当然の結果として体調も崩したので、引越しました。

５７５さんも気にされるのであれば、本屋に行って風水コーナーをのぞいてみたらいかがでしょう？ドレッセは「この立地は避けなさい」とされているいくつかがヒットします。マンションの立地が問題なので、カバーしようがないのではないかと私は感じました。

[586: 匿名さん]

＞５８５

５７５さんではありませんが、うーん残念。
これだけ長文を書かれるなら、そのヒットするいくつかを、簡単に箇条書きにでもしてほしかったですね。
嫌な目にあった例も、集合住宅ならではのトラブルの域を越えてないですし。

ま、いいか。

今は引越しして平穏なんですか？良かったですね。

[587: 匿名さん]

この周辺の住宅は、
その昔東急が、田園調布を目指した街づくりをする。
ということで土地を購入された方々が住んでいます。
そんな中にあんなマンションを建てるなんて、
583さんのおっしゃるように、歓迎されるわけがないのです。
地域敵に規制が低いため、残念ながら建設続行となったわけです。
ほんの少し低くなりましたけども。

って、知り合いが言ってましたなー

[588: 匿名さん]

商業地域だからという理由でおしきられちゃったんですよー。周りにあれだけパチンコ屋があれば、納得せざるをえないんですけども。
周囲は低層住居地域で、閑静な暮らしを楽しんでいたのに。
青葉台のシンボルといえば聞こえはいいけど、結局は青葉台の町並みににつかわしくない目障りな高ーいマンションが４つも建ってしまうという・・・後からやってきて我が物顔されてもね。
周辺住民のみんなで、強固に建設反対したけど、大物議員がバックにいてもみつぶされちゃったんです。弱者泣き寝入りです。ドレッセの広告、毎日のようにポストにいれるの、いい加減やめてもらいたいです。

[589: 匿名さん]

５８５。

具体的に列挙しなかったのは、風水は科学的根拠に基づいていないながらもそれなりの効力を持つことから、東急さんから営業妨害と受け取られる可能性があることを考慮したためです。

今は賃貸マンションですが、以前よりは快適で、体調もとてもいいです。風水を信じない人からは馬鹿かと思われるかもしれませんが。
本を見ればわかると思いますが、風水はけしてピント外れなことは言っていないと思いますよ。ただ、西に黄色で金がたまるとか、そういった個人の利益がらみはマユツバだと思っています。

[590: 匿名さん]

本題に戻りたいのですが。

100年コンクリートはいいですね。これだけの規模と価格だからできることでしょう。

良質な支持基盤に直接建物を建設する、というのが、素人にはちょっとわかりにくい。杭を打たないということですかね？
豊洲にマンションを買った友人からは、杭をどれだけ深く打てるかが地震対策とデベから説明されたそうです。杭を深く打つと、それだけお金がかかるので、打ちたがらない業者もいるとか。。。。
豊洲と青葉台は地盤が全く違うので、比較するのもどうかと思いますが、少し不安になったもので。

[591: 578]

583様へ
そうですね。ドレッセ青葉台購入検討しているもの同士、メリットもデメリットも情報交換しましょう。ドレッセ青葉台購入を真剣に検討している方のための掲示板ですからね。ひがみなどではなく購入を検討したけど見送った理由なら参考になりますから。
ちなみに私は現在すぐそばに住んでいます。建設反対の署名が回ってきたくらいの。

590様へ
杭を打たないのがよくないのかどうかわかりませんが、杭を打たないマンションはこの辺では少なくないみたいです。例えば小田急不動産の某物件とか。杭を打たないくらい地盤がしっかりしているってことは個人的にはいい事だと思いますけどね。

[592: 匿名さん]

＞５９１

その小田急不動産の某物件は、何階建てなのでしょう？
杭を打たないのがいいのか悪いのかわかりかねますが、高層マンションは杭をうつものだと思っていました。ドレッセは14階なのに杭なしでＯＫなんでしょうか？　１４階って、タワーマンションではもちろんないものの、十分に高層マンションだと・・・低層マンションなら、杭無しでも納得できます。

５９１さんは購入されたのですか？　建設反対には署名されなかったのですか？　近所からドレッセに引っ越される方は多いのでしょうか？　建設現場をつぶさに観察できますから、近所の方の評判は気になります。

構造説明会みたいなものは行われたり、行われる予定はあるのでしょうか。

[593: 匿名さん]

１４階レベルのマンションなら中層マンションですね。

最近の中層マンションであれば、耐震マンションとするのが常識です。

ドレッセは耐震ではないのに１４階建。上階は地震のときには相当ゆれると思います。

[594: 匿名さん]

>>590
杭の深さで良し悪しが決まるわけではありません。
心配であれば構造仕様書のボーリング柱状図を見せてもらえばよいかと。
ようは適正な地盤に適正な処置がしてあれば問題ないと思います。
（閲覧を拒否されることは普通無いと思いますので）

[595: 匿名さん]

＞594

590です。
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

[596: 匿名さん]

ドレッセはどうして耐震にしなかったんでしょう？　この価格なら充分、耐震マンションにすることも可能だったはずです。埋立地・みなとみらいのマンションでさえ、ドレッセとほぼ同価格で免震となっています。

[597: 594]

>>596
このレベル（高さ＆地盤）の場合は免震にするケースの方が
少ないと思うよ。
ＭＭはタワーの事言ってるのかな？

[598: 591]

その物件は６階建てです。充分強固な地盤に杭を打つことは逆効果だと聞いたことがあります。ちなみに耐震マンション＝揺れないマンションではないので誤解のないように。今住んでいるところは震度４位でもほとんど揺れないです。やはり地盤がいいからと思っています。
私は購入済みです。週に一回以上は現場を見に行って、写真をとりまくってます。反対の署名は、もちろん署名しませんでした。十数件後に回ってきたのですが、署名は４人位だったかな確か。別にどうでもいいって人が周りでは多いですけど、建設反対の人も多分結構いるはずです。例えば２４６をはさんだ反対側のマンションの住民はかわいそうです。バルコニー側が国道２４６なうえに太陽がさえぎられるわけですから。
つつじが丘の方は興味なしって方が多いと思います。
構造説明会は参加済みです。週末にやっていると思いますよ。予約制でしたけど。

[599: 周辺住民さん]

つつじが丘の住人です。我が家に与える悪影響を考えるとどうしても憂鬱になります。どのような方が購入されたのか興味を持って掲示板を見てきました。
家にももちろん署名がまわってきましたが、かなりの人数でした。ちなみに署名の順番は最後の方ではありません。近隣で署名していない人を探すほうが難しいのではないでしょうか。一時は会うたびにドレッセの話題で持ちきりでしたし。また、つつじが丘など近隣の住人は、ドレッセの立地があまりにも悪いことを知り抜いているので、たとえ80平米が4000万台だとしても購入する人はいないと思います。買えないひがみなどと言われても別になんとも感じません。勝手に言っていれば、という感じ。
３７７世帯が入るとのことですが、そうでなくても２４６の影響で渋滞が多いのに、さらに世帯分の車が増加するとなると、途方も無く憂鬱になります。今でも２４６からのＴ字路は混んでいるけど、ドレッセができたらどうなるんでしょうか。

[600: 近所をよく知る人]

>>599
あの辺は抜けれる道がたくさんあるから知ってる人はそんなに困んないよ
反対する人がいるのはわかるけどね。（藤が丘も近いし）

駅前＆４号が混むのは今に始まったことではないからダメージは割合
からすればたいしたことが無いんじゃないかな。
（ここだけじゃなく他にも建ったしここを目の敵にすることでも無いと
　思う）

販売に関してはなんだかんだ言って売り切るんじゃ無いかな。
現在青葉台に住んでる人からすれば何であの場所でこんな価格？って
思うかもしれないけど、タイミングってヤツでしょうね。
（近隣戸建からすれば安いもんですし）