ドレッセ青葉台

[青ぽん]

横浜市青葉区、東急田園都市線の急行停車駅、青葉台駅徒歩３分の好立地です。
またまた東急の大型物件ですがいかがでしょうか？14階建て総戸数377戸の物件です。

所在地：神奈川県横浜市青葉区つつじが丘9番1他（地番）
交通：東急田園都市線 「青葉台」駅 徒歩3分

[194: 匿名さん]

書き込みが少ないのは、たぶん違う理由だと思うけど…。
ホームページが更新されないのはどうしてなんだろうなぁ…？

[195: 匿名さん]

駅近談義はどうでもいい。
比べる対象ではない。

[196: 近所をよく知る人]

私も比較的２４６に近いマンションに住んでいるので、売れ行きを注目しているのですが、１期の販売を終えて未だ１０戸以上残っていますね。抽選もないようだし、申し込めば決まる状態のようだけど、平日はほとんどＭＲに人がいないようです。２期は６月抽選らしいのですが・・・。迷うところですね。実際住んでみないとわからない場所であるとは思います。ただ、２４６の騒音や排ガスはそれほど気にならないと思いますよ。以前、ＪＲや小田急沿線で線路沿いに住んでいたこともあったのですが、電車に比べれば騒音は気にならないレベルだと思います。

[197: 匿名さん]

195さんへ
批判しか出来ない人たちを相手にしてもしょうがないじゃないですか笑
かわいそうだからそっとしときましょうよ。
それより情報交換を楽しみましょう！！
第１期は即埋まったので３０戸位追加したそうです。
そうしたら残っちゃったみたいですねー・・・

[198: 近所をよく知る人２]

たぶんもっと残ってるんじゃないのかなぁ？
二期もずいぶんと先ですしね…。

少し離れたり、間に遮蔽物があれば、だいぶ違うとは思うけど、
さすがに246の真横が、気にならないレベルとはとても思えない…。
なぜ？？？

[199: 入居予定さん]

　はじめまして。私がここに決めたり理由としては、１）職場が田園都市沿線であること、２）出張が多く駅からの距離を考慮、３）地盤調査の結果（他の物件よりも地盤が安定している）、４）少しでも高い値段がついているほうがマンション住民の社会的地位が高い、などです。現在も２４６沿いのマンションに住んでいますが、騒音、排気ガスは個人差があると思いますが、気になりません。
ここのマンションを購入予定の人は世帯年収が５、６００万では購入困難で８００〜１０００万以上の人となるようです。そのような、ある程度社会的地位の高い人が購入を決めているわけですから、いい物件であると考えています。
　セレクトプランでLDを広げ、全ての部屋をフローリングにしました。その他、オプションはダウンライト、しか決めていません。あせっています。
　＊ちなみに私は４０歳前半です。

[200: 近所をよく知る人２]

販売状況しだいでは、結局のところ、賃貸派が増えてしまうんですよねぇ…。
よくある話ですけどね…。
そのあたりも、悩みどころのひとつかなぁ。

[201: 匿名さん]

>あんな大きな建物ができるとは、ほんとに周りの戸建てが可哀想です。
>相当反対してましたよ。

このマンションが防音壁になっていいんじゃない？

[202: 匿名さん]

190です。僕はただ住みたいから買うだけであんまり深く考えてないかな・・・僕の場合はマンション購入二件目なので、排ガスや騒音よりも今住んでるところに借り手がついてくれるかの方が心配ですよ。
僕もＬＤを広げて、オプションは今のところモデルのようなガラス引き戸と、食洗機、ミストサウナですね。後は　まだ検討中です。４/１５に予約しちゃったからそれまでに決めないと！！
今月末から第二期販売ですねー。今なら日曜も空いてるので買えない人も見に行ってみたらどうですか？？

[203: 周辺住民さん]

そうそう。それに建つのは住宅地の北側なので問題ありません。
年収８００〜２０００程度の大企業サラリーマンの層が多く住みそうなので、治安上もいいと思います。

[204: 匿名さん]

知り合いが事務所にするって言ってたけどいいのかな？

[205: 契約済みさん]

184です。
肯定的な書き込みをするのは最初勇気が要ったのですが、なんだか追い風が吹いて来たような気がして嬉しいです。皆様、1年半後、お会いできるのを楽しみにしています♪
金額の話をするのはあまり好きではないのですが、やはりある程度の額でないと住む気にはなれませんでした。もちろんお安いに越したことはないと思いますが、相応というものがあると思うので、必要以上にお安いと、それなりの理由があるのではないかと逆に心配になってしまっていました。
他に入居される方も、199さん、203さんの仰る通り、それなりの方だと思うので、ドレッセ青葉台はその点安心しています。
自分がどちらの立場であっても、あまり格差があると上手くお付き合いできませんからね。
目白などは金額に関して言えば逆の意味で検討の余地はなく、青葉台はちょうどいいと思っています。
オプションに関してはまだ決めかねています。
私は主婦なので、食洗機と電子コンベックは優先しています。
それ以外、可能な範囲以内で・・・と思ってはいるのですが。

[206: 匿名はん]

年収が人格の目安と考えるのは如何なものかと思います。
ただ青葉台でそれなりの生活を楽しむのであれば、少なくとも世帯年収で2,000万程度はないと惨めですよ。

[207: 匿名さん]

金額的な問題より、環境的な問題で選択できないから、
ある意味、うらやましい。

このセキュリティーで、住居地域に建設予定があれば買いたいです。

[208: 匿名さん]

>>205・・寂しい性格ですね・・・

[209: 匿名さん]

>>208・・おまえもな・・・

[210: 匿名さん]

また非購入派が台頭してきたな。
でも、意味は分かるけどな。すごく無理したら買えるけど、ローンに追われて切り詰め生活になってしまって、余暇に金かけられないんじゃ豊かな生活とは言えないからな。
ま、いずれにしても金銭面の話は人それぞれになっちゃうから、避けた方がいいよ。純粋な意見交換ができなくなるし、水掛け論になっちゃうから。
うちはやっぱり、排ガスが子供に及ぼす影響がネックで、二の足を踏んでいます。

[211: hana]

私も排気ガスであきらめたクチです。
駅からの距離も設備も申し分なし、騒音も気にならないと思いますがやっぱり排気ガスが。。

[212: 匿名さん]

はじめまして。

私が購入を決めた理由は、
１）信頼のできる売主
２）売主の主力ブランド
３）利便性
４）住民の質
でした。

１）と２）は、私にとって安心して住むために欠かせないものです。ブランド志向と言われてしまえばそれまでですが、何かがあったときのための、あるいは何かが起きないための保険料と考えています。
３）一戸建てではなくマンションを選ぶ以上、バスに乗ったり、ミニバイクを運転したりすることは考えられませんでした。特に、雨の日や、夜遅くなった時には、電車を降りた数分後にシャワーを浴びてリラックスできる環境は私にとって非常に価値の高いものです（堅牢なセキュリティーを突破する時間を考えれば10分後かもしれませんが・笑）。
４）所得イコール人格でないことは言うまでもありません。
けれども、物理的にも心理的にも互いのプライバシーが接近しているマンション生活では、隣人はどのような方なのかという問題は、一戸建てよりもはるかに重要です。一定レベル以上の生活水準を共有し、互いのライフスタイル、価値観、センス等々に共感し合える隣人達とは、うまくやっていける可能性が高いと考えています。
ライフスタイルや価値観などが、ある程度所得水準に依存していることは否定できないと思います。結果的には、同じような所得水準の方々と一緒の方が楽しく暮らせる可能性が高くなる、ということになりますが、これは表面的な結果であって、本来求めていることはライフスタイルなどを共有できる隣人達なのだと思います。普段ビジネスクラスに乗っている人が、慣れないファーストクラスに乗ったらリラックスできないように、あるいはエコノミークラスに座ったら疲れてしまうように、自分に合った仲間に囲まれた落ち着ける環境というものがそれぞれあると思うのです。マンションに住む上で、これはとても大切なことと考えました。２０５さんのご発言も、同じような趣旨ではないかと思います（的外れだったらごめんなさい）。

排ガス、騒音は幹線道路沿いである以上、避けられません。けれども利便性とのトレードオフの問題と理解しています。それに非科学的ですが、幹線道路から10キロ離れるなら兎も角、数十メートル離れても数百メートル離れても五十歩百歩ではないかと思います。

それから、掲示板の目的は、自分の見落としているポイントを指摘してくれる他人の意見を聞けることだと思います。買える、買えないの議論は個人的事情ですから、掲示板でいくら話し合っても仕方のないことだと思います。それぞれの予算の範囲内で、身の丈にあったマンションをそれぞれの価値観でお選びになれば良いのではないでしょうか。
私は、目白のマンションに劣等感を感じていませんし、マンションを購入されない方々に対して優越感も持っていません。自分の欲しいマンションを「買える」ことの幸せは、他人に押し付けるものではなくて、家族や隣人達と共有すれば良いものだと思っています。
年収は2000万円には届きませんが（笑）、楽しく暮らしたいと思っています。

[213: 周辺住民さん]

それにしても2000万って・・・
みんなそうなのか？
俺は引っ越すしかないのか？

[214: 周辺住民さん]

そんなことないでしょ。私は年収1200万円位だけど、大体紀ノ国屋で買物してるよ。2000万円だったらニコタマに住んだ方がいいんじゃない？

[215: 匿名さん]

違う視点で、見られるよね。

たとえば、緩衝緑地は将来、なくなるかもしれないとか…。
見落としてる人はいるかもしれないね。

[216: 匿名さん]

坂の上も見学しておくといいよ。

[217: 匿名さん]

まぁ７００万〜１５００万は実際の生活レベルは変わらないって言うからねぇ。
確かに１０００万までは心のゆとりは増えても激的なレベル上昇はなかったかも。
（まだうちは１５００万までいってないんでわからないけど）
うちは賃貸だったが周りで乗ってる車や家々を見るとまだ追いつけないなぁとは思った。。。
（当然全員がそんな金持ちって訳じゃない感じだが結構な比率だと思う）

[218: 匿名さん]

>>217
各種公共福祉支援の肢切りにかかる一番損な層だよね。

[219: 匿名さん]

居住地域にも、相応ってものがあるからねぇ…。

ここは、地元の人は買いにくいから、
他エリアから所得の高い層が入居するなら、歓迎するね。

[220: 匿名さん]

賑わってきたね。
でも、板違いのような気がするよ。
だからと言って、排ガスの話題も飽きたな・・・。

[221: 匿名さん]

契約後やっぱり払っていけるか心配になりました。白紙にもどす場合手付け放棄しなきゃいけないのかな

[222: 匿名さん]

そんな理由では戻ってこないと思います。
でも、2000万の事は気にすることないですよ。多分。

[223: 匿名さん]

ローンキャンセルになるようにもっていくとか、転勤とか。

[224: 匿名さん]

221さんへ
アイ○ルとかで借りて滞納を繰り返す。利息がかかるけど。

[225: 匿名さん]

212さんへ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１）信頼のできる売主
２）売主の主力ブランド
っておっしゃる理由を教えていただきたいのですが？
田園線沿線でさがしているんですが、いいなと思うと同じ売主です。正直他のマンションを購入したかたからはあまりいい話を聞かないので迷ってます。

[226: 匿名さん]

225さんへ
あまりいい話を聞かないので
っておっしゃる具体的な説明をしていただきたいのですが？

[227: 匿名さん]

買えばよく分かるよ。
うちもたいへんだよ。
もう手遅れだけどね。

[228: 匿名さん]

>>227
ご愁傷様

[229: 匿名さん]

田都沿線ってドレッセ多いですよね。私もいくつか物件見に行きましたが、どうも納得いかずに見送りました。全てがそうだとは言いませんが、使い勝手悪そうなリネン庫(奥行きが15センチくらい)とかあったりしました。結局違う会社の物件にしました。

[230: 匿名さん]

そういうのだったら、誰も文句言わないよ。

でも、ここがってわけじゃないんだから、気にしないでいいよ。
当たり外れは、どこでもあるからさ。

[231: 匿名さん]

東急？だめ？

[232: 匿名さん]

ドレッセ青葉台ブログを更新して欲しいです。

[233: 匿名さん]

早く完成して、入居したいです。
すぐ飽きるかも知れないけど、
スカイガーデンに上りたいです。

[234: 匿名さん]

現場作業員です。こんなマンション買えませんが、東急建設は、施工だけは最高です。我々からすればとても細かくてうるさいから最低ですけどね！

[235: 匿名さん]

それなら、も少し待って、こっちにすれば良かった？？？

[236: 匿名さん]

ドレッセ青葉台は素敵なマンションになって欲しいなと思っていますが、タマプラのドレッセ美しの森フロラージュの掲示板を読んでいる限り、234さんの言っている事はどうも解せないんですよね。

[237: 匿名さん]

それより、青葉台の物件、最後まで面倒見てあげてね…。

[238: 匿名さん]

フロラージュ、駐車場うるさいってね。

[239: 匿名さん]

築浅で、ヒビだらけでも、ちゃんと直せないんだね。
高額物件だけにかわいそう。

[240: 匿名さん]

全然高額じゃないんですけど（笑
それにそういうのはフロラージュの掲示板へ行ったら？

[241: 匿名さん]

↑あんまり見栄をはらないように。

[242: 匿名さん]

立体庭園はどんな感じになるんでしょうかね？

[243: 匿名さん]

早く完成して、入居したいです

[244: 匿名さん]

騒音に神経質な人は買わないから、
ここでは問題にはなりませんよ。

[245: 匿名さん]

そそ。騒音とか廃棄ガスが気になる人は、青葉台でも充分郊外だけど、更にもっともっと郊外の戸建てにするでしょ。
買わないのに、いつまでもうだうだこのスレに出入りしていないで、早く理想物件探しに時間を費やしたほうがいいよ、いや、マジで。（検討中の方は別です）

[246: 匿名さん]

庭園に植える木は苗木って言ってました。当然ですけど。
だから、あのよく見るCGのようになるのは当分先ですね。
その頃は、私もう生きてないかもしれないなぁ。。。

[247: 匿名さん]

そうなんですか…？？？
それなら、前が抜けてる上階のほうがいいですよねぇ…。

管理しだいでは、悲惨な眺望になるかもしれないし…。

[248: 匿名さん]

東急の大型物件ですがいかがでしょうか？14階建て総戸数377戸の物件です。

[249: 匿名さん]

どうでしょうね。

[250: 物件比較中さん]

耐震はどうなんですか？

[251: 匿名さん]

２４６沿いのコジマの前の空き地は、
何ができるんでしょうか？
結構、広い土地ですが…。

[252: 匿名]

　そろそろオプションを考えないといけないので、あせっています。無償ではタイプ１にてリビング拡張、オープンキッチン、有償ではダウンライト、洗浄機、浴室を変えようと思っています。
　私がここに決めたのは、親類が東急不動産に勤めているからです。細かい内容も事前に聞いていました。私自身、一生ここに住むということは特に考えていません。もちろん住むかもしれませんが。。。東急が青葉台で最も力を入れている物件であること、実際、契約者の生活が他の物件と比較して安定していることが決め手となりました。世帯収入もそれなりの人が多いようです。
ちなみに私は４０代で２０００万円ほどで、７０００万円台の物件にしました。

[253: 物件比較中さん]

＞２５２さん
「契約者の生活が他の物件と比較して安定している」ってかなりアバウトですが・・・
具体的には？どの物件？
失礼な発言ですね。

[254: 匿名さん]

↑
匿名の掲示板ってのはそういうもんよ。
熱くなったり、粘着するほうが負け。
失礼と思うならスルーすればいい。
傷つくのが嫌なら、書き込むことは勿論、ロムもしないこと。以上。

[255: 匿名さん]

たぶん、永住される方が、少ない物件だと思います。

[256: デベにお勤めさん]

＞２５２さん、東急不動産勤務の者です。
あなたは本当に購入者ですか？
まずこの物件に東急不動産は絡んでいません。
東急電鉄とはあくまで別会社なのに事前情報・個人情報流出させてることになりますので、
本当だとしたら東急不動産としてかなり大問題です。
リバブル・ライフィアの煽りスレと信じたいですね。

[257: 匿名さん]

関係者も見てるんだね。
やっぱり気になる？

[258: 匿名さん]

先週オプション申し込んできました。
食洗機、ミスとサウナ、セレクトプランによる間取り変更のための床暖拡張、あと水切り＆まな板も一応頼んでおきました。
今ウォーターオーブンを気に入って使っているので、電子コンベックはやめました。
キッチン扉と同じ面材の食器棚も欲しかったのですが、高かったので断念。
入居してから隣人さんのお部屋に行く機会があったら、きっと見てないふりしつつ、そういう所をチェックし合っちゃったりするんだろうなぁ・・・等と思っています。
今からすごくすごく楽しみです。1年半も待ち切れません。

[259: 匿名]

　２１日にオプションを決めてきます。
時間の余裕があまりにも無いため、２〜３迷っているものがあるのですが、その場で決めないといけないんですよね。。。
　とりあえず食器棚、ダウンライト（リビング拡張のため全てダウンライトでいいのか？シーリングがあったほうがいいのか迷ってます）、床暖拡張、水切り（まな板は大きいものがいいのでやめました）以上です。

[260: 匿名さん]

このマンションは、駐車場の出庫サイレンを停止しないですよね？
駅前で、交通量もあり危険ですので…。
よろしくお願いいたします。

[261: 購入検討中さん]

先日、スポーツクラブの友人宅を皆さんで訪問しました。
噂では聞いていたのですが、通路の壁面の状態に皆、驚いてしまいました。
ここも東急不動産の分譲マンションなのですね‥。

私も含め数人の友人がドレッセを検討していましたが、
皆さんしばらく様子を見るそうです。

高い買い物ですから、アフターは大切ですものね‥。

[262: 契約済みさん]

LDの照明ですが、ダウンライトかシーリングか悩みますね。
配置図面があってもイメージするのは難しいです。

それにしても申込の締切りがタイトですよね。

[263: 匿名さん]

ダウンライトは電気代のことも考えないとですよね。シーリングと比べると８倍位ですかね。
261さん、東急不動産じゃなくて、東急建設の事ですよね？？工事の良し悪しは施工業者の問題ですから、デベ等はそれほど関係ないですよ実際問題。メンテは管理組合での決定だし。
それにまた『この物件に東急不動産は絡んでません！！』て怒られますよー。上の方の人に。。

[264: 購入検討中さん]

売主は東急不動産です。
実際、グループ会社ですので、まったく無関係ではありません。

東急さんも含めて一流企業の方は、世間体なども考慮してそのように判断されますよ。

[265: 沿線住民]

ドレッセシリーズの売主は東急電鉄です。
ブランズシリーズは東急不動産、全く別です。

[266: 購入検討中さん]

青葉台・大規模・単発（シリーズでない）・築浅です。

「ここは大丈夫！」的なコメントを期待していただけですよ？

[267: 契約済みさん]

結局、Ｌはダウンライトにしました。

ドレッセについてはたまぷらセントヴェールも見ましたが・・・
青葉台は別格な感じがしました。
同じシリーズには見えないですね。

騒音や粉塵については、東名みたいに２４６に防音壁があれば多少は良くなるのかなぁ。
将来の２４６拡張まではそれも望み薄いでしょうね。

[268: 購入検討中さん]

立地の悪い分、仕様でカバーしてますよね。
２４６拡張の話は進んでいるんですかね？
でも、２４６で防音壁は期待しすぎのような気が‥。
もちろんできたらいいですけどね。

[269: 物件比較中さん]

耐震性の面で懸念しています。
姉歯問題の時、建設中止となった東急物件があるからです。
ドレッセ青葉台に関してきちんとした説明は受けていません。
購入された方は納得のいくレベルの説明は受けたのでしょうか？

[270: 契約済みさん]

専門的なことは分かりませんが、
公開されているレベルでは納得できました。

246拡張の話しは、説明では当分無いようです。

第2期販売はA棟、B棟も売り出されたのかなぁ。

[271: 購入検討中さん]

ホームページから見る限り、予約が入った時点で販売予定になるような感じ‥？
（想像なので間違ってたらごめんなさい。）

緩衝緑地の件があるので、A、Bは苦戦しそうですかね？

[272: 契約済みさん]

確固たる方針は分かりかねますが、購入検討者が希望されている部屋を
販売するというのは理にかなってますね。C棟、D棟もそんな感じでした。

246に面しているという点ではA棟、B棟、C棟は同じかと思います。
そういった意味では、階数と平米数以外のABCの差は高圧線からの距離と
ダクトの場所でしょうか。

[273: 購入検討中さん]

結局アフターについての考え方は、263のかたと同じなんですかね？
でもそれだと大手の信用で、物件を買う意味がなくなってしまうのですよ。
デペのかた、そろそろコメントくださいな。

[274: 購入検討中さん]

売れてなさそうだね

[275: 匿名]

　青葉台（ドレッセ含む）の他にセンター北・南、たまプラーザ、南町田、藤が丘などの地域をいろいろまわりました。環境と構造の違いが大きいかな？と感じました。１）駅から近いことが将来的な資産価値がある、２）たまプラーザの開発地域は一挙に人数が増えるため学校も子供を全員引き受けられるかどうかが？プリマシティー（長津田）は現在問題になっているようです。また、将来的にゴーストタウンのようになる可能性も？、３）構造がしっかりしている（スラブの厚さ、１００年困苦リートなど）。＊しかし２４６の騒音、排気ガスが気にならない人しか無理だと思いますが。。。

[276: 匿名]

　ドレッセの販売状況はどうなっているのでしょうか？自分が希望の部屋を契約する前は、誰もいないように。。。と考えていたのですが。契約後は本当に売れているのか気になります。
　有償オプションはダウンライト（Lのみ）、食洗器、ピクチャーレール、オーブン、食器棚にしました。

[277: 匿名さん]

資産価値ということを考えると、都内から急行２０分前後のたまプラ、次に青葉台と、この２つは別格なのではないでしょうか。（街の魅力を抜きにしても一般的な不動産価値として）

[278: 匿名はん]

郊外のマンションに資産価値ないよ。
青葉台の中古の相場は安いよ？

[279: 匿名さん]

永住する気であれば、そこまで資産価値は気にする必要はないですよ。
同じ価格帯で武蔵小杉も買えますが、青葉台を選ぶ人はたくさんいます。

[280: 沿線住民]

＞277
青葉台は環境もよく素敵な場所だと思いますが都心までの時間を重要視するなら
朝の通勤時は準急で渋谷まで３５分、また渋谷からの帰り田都は急行の本数が少なく
やむなく普通に乗らなければならない場合が多いのでその際も３５分かかることを
念頭に入れた方がいいと思います。渋谷以遠の都心からだと立ちっ放しで帰宅するのは
けっこうしんどいです。

[281: 匿名さん]

酔っ払って渋谷から各停で帰るとき
青葉台まで各駅に停まって行くと考えると
気がとおくなりますね。

[282: 匿名さん]

281に同意
青葉台は専業主婦にはいいけど、働く男にはつらいよー。とほほ

[283: 匿名はん]

専業主婦は246沿いには住まないよ。

[284: 匿名さん]

だから２４６沿いではないＤ棟に住みます。

[285: 沿線住民]

想像ですが、ここは246側と一戸建側に大きく緑を配置した設計になっているので
かなり246を感じさせない構造になっていると思います。あざみ野のドレッセは
一戸建の前の駐車場あとに建っているのですが、はじめは大きな建物が目の前に
できるのは迷惑だろうなと思っていたのですが、緑の敷地がかなり大きく充分距離が
あり素敵な感じの公園になっているのでむしろ前の殺風景な駐車場より景観も治安？も
よくなったのでは・・と思うほどです。

[286: 匿名]

＞２７６
　私も販売状況が気になります。ゴールデンウィーク中はかなり人が多くギャラリーに入っていましたが。。。どうなんでしょう。

[287: 匿名はん]

＞286
近くに住んでますけど、いつもガラガラですよね？？？

[288: 匿名さん]

外から見たらね。中のことを話してるんじゃない？
入り口で並ばないんだから外からじゃわからないでしょ（笑）

[289: 匿名はん]

そう？
人が入っていくトコ、見た事なかったからごめんね（笑）

[290: 契約済みさん]

時間と開催イベントによるのでしょうが・・・・
経験からいいますと、午前中は混んではいなかったです。夕方は混んでました。
１階部分の駐車場に駐めて、駐車場側(裏側)から入ってました。

[291: 物件比較中さん]

駅からの近さは魅力あっても、２４６の夜中の騒音も時々すごいし・・・
排ガスは一生だし、それでも価格は結構高いし、正直悩みます。
少し歩いてもたまプラーザのほうが環境いいかも知れないですね。

[292: 匿名さん]

そりゃ環境は断然よくないでしょう。
環境気にする人はたまプラでもダメだと思いますよ。
郊外に一戸建てを建てることをお勧めします。
遠くへ行けば行くほど可能でしょ、ここと同じような金額で。

[293: 匿名さん]

青葉台がダメって訳じゃないと思うのだが。。。